Не могу понять одну вещь? Есть сеть на неё работает один насос. к нему собираются подключить второй насос параллельно с одинаковой характеристикой. Для нахождения общего расхода я подливают кривую сети до кривой 2-ух насосов и получаю общий расход. Теперь вопрос изменит ли направление кривая сети если включить 2-ой насос.
Насосник
19.6.2014, 13:48
Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 9:57)

Есть сеть на неё работает один насос. к нему собираются подключить второй насос параллельно с одинаковой характеристикой.
"Параллельная работа центробежных насосов"
www.nasosinfo.ru
При гидравлическом расчете надо брать участок от насоса до точки слияния расходов? Если да, то он будет равен половине общего расхода, и потери на этом участке будут меньше и кривая пойдет более положе. Следовательно будет новая сеть?
Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 16:09)

При гидравлическом расчете надо брать участок от насоса до точки слияния расходов? Если да, то он будет равен половине общего расхода, и потери на этом участке будут меньше и кривая пойдет более положе. Следовательно будет новая сеть?
Сеть не изменится.
"Для того чтобы построить суммарную характеристику этих двух насосов при параллельной работе, необходимо удвоить абсциссы кривой Q—H одного насоса при одинаковых ординатах (напорах)"
Характеристику насосов я понял как строить. Вопрос относится к построению характеристики трубопровода.
Цитата(Ev9eniy @ 19.6.2014, 15:22)

Характеристику насосов я понял как строить. Вопрос относится к построению характеристики трубопровода.
Почему должна измениться характеристика трубопровода, если Вы не поменяли его геометрию (изменениями в обвязке насоса пренебрегаем)? Характеристика трубопровода не изменится, но пересечется с характеристикой насосов при большем расходе
зная расход по сети при работающем одном насосе и зная его свободный напор - напор на подаче в сеть, легко вычислить Kv сети. Зная Kv сети и Вы можете вычислить любой параметр, в том числе ту самую рабочую точку при работающих 2, 3 и т.д. насосах.
Но проще всего это сделать в программе подбора насосов грюндфос. Там, выбрав одиночный нужный насос, следует перейти на вкладку "Условия снятия рабочих хар-к"-"Гидравлическая схема" и выбрать нужное количество параллельно (или последовательно) работающих насосов. Можете там же с частотником побаловаться.
Кста, а что Вы назвали "Характеристика трубопровода"?
Цитата(v-david @ 19.6.2014, 17:31)

Кста, а что Вы назвали "Характеристика трубопровода"?
То же, что и характеристика насоса - кривая, построенная в поле Q-H, показывающая зависимость гидравлического сопротивления сети от производительности перекачки
Здорово. А что тогда характеризует Kv ?
У нас в организации коэффициент Kv используют только применительно к запорной арматуре - это расход, создающий гидравлическое сопротивление на арматуре в 1 бар
Вашей организации не мешало бы перечитать основы и понять отличие между Kv и Kvs. Попробуйте самостоятельно найти хотя бы в интернете формулу, связывающую расход и гидравлическое сопротивление. Возможно Вы будете удивлены, что там нет коэффициента отличия отдельного элемента от всей сети.
Цитата(T-rex @ 19.6.2014, 18:54)

То же, что и характеристика насоса - кривая, построенная в поле Q-H, показывающая зависимость гидравлического сопротивления сети от производительности перекачки
почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен)
Насосник
20.6.2014, 10:05
Цитата(v-david @ 19.6.2014, 20:31)

...Но проще всего это сделать в программе подбора насосов гр...
программа вил существенно более удобна для этого.
Цитата(Ev9eniy @ 20.6.2014, 7:54)

почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен)
Можно и не пренебрегать, только вклад обвязки насоса в общее гидравлическое сопротивление системы мал. Ловить эти блохи - только время терять. Хотя можно,конечно, сделать расчет или выполнить модель в какой-нибудь программе прогнать ее
Цитата(v-david @ 19.6.2014, 18:56)

Здорово. А что тогда характеризует Kv ?
Мы Kv вообще не используем. Зачем оно?
Цитата(T-rex @ 20.6.2014, 12:48)

Мы Kv вообще не используем. Зачем оно?
Kv удобно использовать в качестве гидравлической характеристики сети.
Цитата(Ev9eniy @ 20.6.2014, 8:54)

почему пренебрегают этими участками?(какой смысл заложен)
А что за "участки"? О чём речь?
А что за "участки"? О чём речь?
[/quote]
От насоса до точки смешения потоков.
Цитата(T-rex @ 20.6.2014, 12:48)

Мы Kv вообще не используем. Зачем оно?
Значит Вы никакого отношения к проектированию не имеете. Это не недостаток, просто Ваша профессия скорее всего несколько иная, Ну а здесь вроде как обсуждается тема из разряда проектирования, если я правильно понял.
Цитата(v-david @ 20.6.2014, 13:50)

Значит Вы никакого отношения к проектированию не имеете. Это не недостаток, просто Ваша профессия скорее всего несколько иная, Ну а здесь вроде как обсуждается тема из разряда проектирования, если я правильно понял.
Оставьте свой менторский тон. Если говорю не используем - значит не используем. Я точно также могу Вас отправить изучать понятие характеристики трубопровода и заявить, что Вы не имеете отношения к проектированию. Просто, приведите пример использования Kv на практике. Возможно, мы решаем разные задачи.
Это как раз я - не проектировщик.
Использую Kv "на каждом шагу"...
Цитата(tiptop @ 20.6.2014, 16:51)

Это как раз я - не проектировщик.
Использую Kv "на каждом шагу"...

Для сетей и трубопроводов? Любопытно, какие задачи Вы решаете
Менторским тоном с Вами, T-rex, я еще не начинал разговаривать, надеюсь до этого и не дойдет. Скорее всего у нас вообще нет общих тем и в будущем я постараюсь их не иметь, учитывая размеры Вашего эго. Извините, просто не знал этого.
По поводу Kv простейший пример. Считаем небольшую сеть, примерно 500-800 фанкоилов. В помещения с соизмеримыми теплопритоками ставим одинаковые приборы, но с разной расходной характеристикой, дабы не "расширять ассортимент". Программы подбора в 90% случаев нет, а если и есть то уйдет уйма времени на то, что лазить в нее. Да еще по нескольку раз. Как считать сопротивление? Конечно на пальцах, на фига нам Kv ! Да, кстати, а зачем это вообще считать - так сойдет. Вот это и есть современное проектирование.
Цитата(v-david @ 20.6.2014, 17:34)

Менторским тоном с Вами, T-rex, я еще не начинал разговаривать, надеюсь до этого и не дойдет. Скорее всего у нас вообще нет общих тем и в будущем я постараюсь их не иметь, учитывая размеры Вашего эго. Извините, просто не знал этого.
По поводу Kv простейший пример. Считаем небольшую сеть, примерно 500-800 фанкоилов. В помещения с соизмеримыми теплопритоками ставим одинаковые приборы, но с разной расходной характеристикой, дабы не "расширять ассортимент". Программы подбора в 90% случаев нет, а если и есть то уйдет уйма времени на то, что лазить в нее. Да еще по нескольку раз. Как считать сопротивление? Конечно на пальцах, на фига нам Kv ! Да, кстати, а зачем это вообще считать - так сойдет. Вот это и есть современное проектирование.
Как Вы разговариваете мы уже увидели. Любопытно, в чем проявилось мое эго? Задачи у нас действительно другие. Что касается технологии, то это в основном неразветвленные потоки, посчитать гидравлику по которым проще в экселе. Узлы учеты считают на программах, но действительно с моделью намучаешься. Аналогично сети пожаротушения. Объектов с таким количеством запаралеленных потребителей нет. Круг задач определяет методику работы. Объекты - нефтепереработка/нефтехимия
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.