Подскажите, как к камину подвести в глухой подвальной комнате лучше подвести приток?
Как рассчитать необходимый приток для горения? Что можно почитать по проектированию каминов? Спасибо заранее

Следует обратиться к поставщикам каминов. Типа хочу купить, могу ли установить там-то, нужна ли вентиляция и какая. Профессиональные поставщики каминов всегда указывают необходимый расход воздуха

Где искать??? Где? Нет информации необходимой по проектированию...
Я хочу независимо от конструкции камина подсчитать необходимый приток

Независимо от конструкции камина не получится.
Да и камин работает не постоянно на одном расходе зависит от перепада давления. Тяга разная поэтому с учетом всех этих факторов точно не возможно расчитать.
Я брал сечение каминной трубы и умножал на скорость (предельную) примерно 8-10 м/с. Столько и подавал. вроде ничего получилось по крайней мере из других комнат не сосет.

К вопросу определения требуемого количества воздуха на 1 кг дров хочу обратить внимание на статью на сайте Печи Кузнецова.

Там на 2-й странице имеется абзац:
"Следует отметить, что на стадии разгорания и догорания требуется воздуха меньше. Если подавать одинаковое количество воздуха 6-9 м3 на 1 кг дров, за всё время реакции горения, потери теплоты от недожога составят 3-5 %, а дожигания топлива в стадии догорания 20-35 %. (По данным Ю.П. Соснина и Е.Н. Бухаркина). Избыток воздуха будет больше в 3 раза в стадии разгорания и в 8-10 раз в стадии догорания. Однако если подавать в топку воздух в количестве меньшем оптимального, то происходит химический недожог топлива. В результате чего не полностью выделяется энергия, содержащаяся в топливе (то есть уменьшается КПД изъятия энергии из топлива), а так же не сгоревшие летучие вещества откладываются в виде сажи на стенках печи. Сажа имеет низкую теплопроводность и поэтому отложения сажи на стенках печи снижают полезную теплоотдачу печей. Кроме того отложения сажи сужают сечения дымоходов, уменьшают тягу и создают пожарную опасность, так как сажа горюча."
Обратите также внимание, что на той же странице упоминается книга К.Мякеля, "Печи и камины", Стройиздат 1987 г. Возможно кто-нибудь сможет её отыскать и найти ответ на вопросы, появившиеся по организации притока к камину.

кто-нибудь на практике приенял такой вариант: канал в полу и клапан с приводом либо заслонка . При розжиге камина открываем клапан и всё ОК и не надо избыточный воздух подавать через вентиляцию.
Именно на практике кто-то сталкивался? Работать будет ? Тем более у меня длина канала метра четыре.
Но подавать лишние 300-400 кубов на камин через приточку при воздухообмене всего домика порядка 1000 кубов считаю роскошью.

Почемуто неудалось загрузить эти изображения как изображения а удалось только в архиве

Пришлось провести целое исследование по вопросу процесса горения топлива. Занялся этим исследованием, чтобы поставить на этом точку и не возвращаться больше к данному вопросу.
В подавляющем большинстве статей указывается не расход воздуха, а его общее количество для сгорания 1 кг топлива. Для закрытых каминов во всех источниках фигурирует потребное количество воздуха около 7-10 м³ на 1 кг дров.
Для открытых каминов вводится коэффициент подачи воздуха.
Мне показалось, что наиболее достоверно рассматриваемый вопрос раскрыт на странице 4 в Инструкции по монтажу и эксплуатации каминов Harvia:
"Поступление воздуха для горения
Теоретически дровяное топливо требует около 3,7 м³ воздуха на каждый кг топлива. На практике коэффициент для воздуха в каминах с дверцей 2–2,5, т.е. расход воздуха 7,5–10 м³ на кг топлива. Для открытых каминов коэффициент для воздуха 10–30 т.е. расход воздуха 40–110 м³ на кг топлива".

Теперь, если предположить, что в камине сгорает около 1 кг дров за 15 минут, то расход воздуха для камина получается около 400 м³/ч.
Соответственно, если камин служит не более чем для эстетического наслаждения, то тогда килограмм дров можно растянуть на 1 час, и как результат, потребный расход воздуха уменьшится до 100 м³/ч.
Как видим, цифры не такие уж колоссальные, и сильно зависят от "прожорливости" камина и от аппетитов его владельцев.

P.S.
В последнем случае, требуемое количество воздуха вполне может обеспечить при естественном побуждении канал d200, проложенный в полу от наружной стены к решётке камина.

к AAANTOXA

Предлагаемое Вами решение упоминается здесь в п. 2.3.3.
Правда, без технических подробностей (дабы не умыкнули конкуренты и ушлые клиенты).

--------------
Послесловие:

Основное резюме данной дискуссии (и многих других):
Господа, не ленитесь пользоваться Интернетом. Там есть ответ на многие возникающие вопросы. Главное - вопрос сформулировать должным образом.

да упоминаться-то упоминается...
мне хочется ответа получить от человека типа "да делали , сам розжигал камин при работающей вентиляции зимой и летом - нет проблем всё замечательно" или "да делали - тяги нет , гарь идёт в помещение, санузлы опрокинулись ... пришлось добавить вентилятор в этот канал..."
потому как все говорят что идея нормальная но на практике её работу пока никто из моих знакомых не видел не видел

Думаю, здесь ответ на эти вопросы не получить. Потому как, камин (как и добротный загородный дом на 1000-2000 м2) - это привилегия среднего класса, а среди участников форума... Или я ошибаюсь?

Ещё немного информации по параметрам горения топлива и по безопасности эксплуатации камина.
Здесь я привёл выдержку из книги
В.М. Фокин. Теплогенерирующие установки систем теплоснабжения. М., Издательство Машиностроение-1, 2006.


"3.7. РАСЧЕТ ГОРЕНИЯ ОРГАНИЧЕСКОГО ТОПЛИВА.

Расчет сводится к определению количества воздуха, необходимого для
полного сгорания топлива, продуктов горения, а также температуры и эн-
тальпии дымовых газов. Расчет твердого и жидкого топлива ведут по соот-
ношениям масс веществ, участвующих в реакциях, а для газообразного то-
плива – по объемным соотношениям.
Для полного сжигания 1 кг углерода С требуется 1,866 м3 кислорода
О2, в результате чего образуется 1,866 м3 двуокиси углерода СО2 и выделя-
ется 34 МДж (34000 кДж) теплоты: С + О2 = СО2 + Q.
Для полного сгорания 1 кг серы S требуется 0,7 м3 кислорода О2, в ре-
зультате образуется 0,7 м3 сернистого газа SО2 и выделяется 10,5 МДж теп-
лоты: S + О2 = SО2 + Q.
h, м
Для полного сгорания 1 кг водорода Н2 требуется 5,6 м3 кислорода О2,
образуется 11,2 м3 водяного пара Н2О и выделяется 121,5 МДж теплоты:
2Н2 + О2 = 2Н2О + Q.
Для полного сгорания 1 м3 метана СН4 требуется 9,52 м3 воздуха Vо,
образуется 10,52 м3 дымовых газов, содержащих СО2 и водяные пары Н2О, и
выделяется 36,5 МДж теплоты: СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О + Q.
При полном сгорании топлива дымовые газы содержат углекислый газ
СО2, сернистый газ SО2, азот топлива и воздуха N2, неиспользованный при
горении кислород О2 воздуха, водяной пар Н2О, полученный за счет окис-
ления водорода топлива, испарения влаги, содержащейся в топливе и вне-
сенной с влажным воздухом и при распылении жидкого топлива (в пароме-
ханических форсунках).
Для полного горения топлива необходимы: достаточное количество
воздуха; хорошее перемешивание воздуха с топливом; высокая температу-
ра в топке (не менее 700 °С на выходе); достаточное время пребывания то-
плива и окислителя в топке; постоянный отвод продуктов сгорания из топ-
ки.
При неполном сгорании топлива образуются вредные для человека и
окружающей среды оксиды азота (NО, NО2), серы (SО2), углерода СО
(угарный газ), а также сажа, которая осаждается на экранных и конвектив-
ных трубах, снижает теплопередачу от топочных газов к теплоносителю,
что приводит к уменьшению КПД и перерасходу топлива. Кроме того, сажа
может самовозгораться, что приводит к авариям.
Полнота сгорания топлива определяется двумя способами:
1) с помощью газоанализаторов – по показаниям состава уходящих
топочных газов оценивается полнота сгорания и избыток воздуха;
2) визуально – по цвету пламени и дыма. При полном сгорании цвет
пламени в разогретой топке голубовато-фиолетовый или прозрачно-
соломенный, а цвет дыма – бесцветный, прозрачный, невидимый для глаза
– летом и светло-серый или белый – зимой. При неполном сгорании цвет
пламени оранжево-красный, с темными язычками, непрозрачный, а цвет
дыма – серый ближе к темному, непрозрачный".

книжицу купил про камины
вот несколько схем из неё где показано как наружный воздух подается в помещение с камином . При этом воздух может идти как непосредственно сразу на горение так и нагреваться от стенок камина и поступать в помещение. Но в любом из этих случаев не требуется уже постоянно подавать в помещение 300-400кубов через приточку.

Ех промт.
"это привилегия среднего класса, а среди участников форума.."
Ну что ж так пессимистично, а вдруг у кого мечта или уже?
Антон.
Картинки хороши, но возрождение специальности горничная или просто служанка требуеться к такому решению.
Есть книга М.М. Баранова "Печное отопление", но лучше по автору искать т.к. название увы не очень точно помню.Так в ней очень подробно и детально в т.ч. и про камины.Но книга довоенная.Автор читал лекции в свое время и Богословскому, Сканави, Тертичнику и другим уважаемым людям.

ничего не потребуется кроме канала в полу и клапана либо с ручным либо с эл приводом.
Это я просто привёл как подтверждение решения которое итак использовал ранее ( и не один я ) но не знал на чем оно основано . Теперь вижу - типовой вариант . ИМХО гораздо лучше чем лишние 400 кубов в приточке нагревать

"ничего не потребуется "
Кроме ремонта нижележащего помещения.
Ну да ерунда это, не обращайте внимания.

Доброго времени суток, коллеги. Как-то недавно в похожей теме не очень задумываясь ответил на вопрос, а потом посетили сомнения. Не помню уже, где прочитал или кто подсказал, но для помещения с камином делаю трехкратный приток для обеспечения воздухом на горение. А недавно задумался, - помещения то бывают разные. Наверное, надо ориентироваться на количество сжигаемых дров или тепловую мощность (что взаимосвязано) камина? Подскажите, кто что думает! А, если кто подскажет цифру (м3/ч) воздуха на 1 кг дров, - вообще буду счастлив! Аркадий

Как мало надо, чтоб сделать Вас счастливым....
http://www.mensh.ru/effektivnost_kaminov
А на будущее... имеете вопрос, в гугле набираете его и получаете счастье регулярно....

Спасибо! Особливо, уважаемый jota, спасибо за рецепт простого человеческого счастья! Аркадий

Короче, загородный вип-дом. спортзалы, гостиные, бильярдные...

в спортзале как водится своя система, а вот как вам такое "решение", предложенное прорабом?
... давай те воздух для горения камина возьмем из соседнего помещения! - а именно из спортзала!
ну типа канал в полу, но что бы не с улицы, дескать стену внешнюю чтоб не долбить, а просто из соседнего за стенкой помещения, из "спортзала" воздух и возьмем.

какогО?))

Полагаю, доводов против этого решения много, перечислю что придет на ум

1. Это решение нарушает баланс воздухообмена в помещении спортзала, в результате чего может происходить опрокидывание тяги в системе вентиляции санузлов и душевых, расположенных в спортзале.
2. Это может привести к засасывании продуктов горения в помещение спортзала, при аварии приточной системы и работе вытяжной, что может привести к отравлению людей угарным газом, и к возгоранию.


полагаю, что этих доводов более чем достаточно, но может я что то не учел? так, для общего развития?

на одном объекте, делали положительный дисбаланс, около 400м3/ч, расхода приточного не хватало все равно. опрокидывалась тяга-зимой наледь на камине. установили вентилятор для каминов, подняли еще на метр шахту, проблему с тягой решили, воздухообмены к чертям, в иных местах двери открываются с трудом при работающем камине.
на другом объекте, волевым решением, и колоссальной усложненностью по автоматике, приток не стали механизировать,воздух подаем канале в подполе.. или в стене с улицы. Объект подходит к стадии строительства, посмотрим, что получиться

чем закончилось?
самый железобетонный вариант это принудительный приток в ?нужном объеме? желательно с регулятором вращения. и механическая вытяжка с тем же устройством.

остаются еще комбинированные варианты - думаю какой лучше?
1. приток через канал в полу (куда конкретно его вывести до конца не понимаю, лучше прям под дрова, но как сажу чистить, городить еще дверку)... Вытяжка с вентилятором.
2. приточка- создание положительного баланса, вытяжка - естественная от подпора.
ps
кому, что нра.?

сударь вы крут. очень познательно. а еще я б добавил чтоб не греть воздух рядом с шахтой выброса воздуха от камина поставить шахту забора воздуха.