Уважаемые специалисты, возможно ли размещение разводящих стояков поквартирной системы отопления в шахтах внутри квартир (в группе с вентиляционными шахтами). При этом рассматривается возможность полноценного доступа к стоякам от пола до потолка в каждой квартире. Подобных решений ни в рекомендация и статьях, ни в проектах не нашел; стояки всегда размещают на лестницах. Применял ли кто-нибудь подобное решение и какие возможны проблемы?

да. экспертизу и игасн это проходит. дома сданы в эксплуатацию. Эконом класс.

Вот она проблема:
СП 60, п. 6.3.4 В поквартирных системах отопления приборы учета расхода теплоты, регулирующую и запорную арматуру для каждой квартиры следует размещать в специальных шкафах на обслуживаемых этажах, обеспечивая свободный доступ к ним технического персонала.
Т. е . это должно быть не в квартире а в межквартирном коридоре

С этого "т.е." идет не текст норматива, а трактовка. Прибор учета размещен в квартире, размещен с возможностью снятия показаний из вне квартиры и с доступом обсл. персонала.

А трактовка-... а мне так вообще эти приборные приборы учета полный маразм вписанный лоббистам от производителей приборов учета непойми чего.
Тепло теряет домовая конструкция наружнего ограждения, и чего это за эти теплопотери конкретный жилец угловой, последний и первый этаж должны платить больше?

С этим соглашаюсь полностью на 200% В какой-то теме недавно обсуждали, сейчас не помню, участвовали ли Вы.


А с этим не соглашусь. Мы должны выполнить все требования СП 60, п. 6.3.4:
В поквартирных системах отопления приборы учета расхода теплоты, регулирующую и запорную арматуру для каждой квартиры следует размещать в специальных шкафах на обслуживаемых этажах, обеспечивая свободный доступ к ним технического персонала
Прецеденты уже есть. Нескольким моим коллега разные эксперты уже "зарубили" размещение в квартире именно на основании п. 6.3.4. Эксперты справедливо трактуют, что при размещении в квартире отсутствует свободный доступ к регулирующей и запорной арматуре. Претензий к снятию показаний для электронных приборов у экспертов не было.

Стоит сданных около 30 домов с стояками поквартирок в пределах квартир.
КПУ -собственность жителя. и его головняк по эксплуатации. При нем осуществляется эксплуатация его собственности. Замечания экспертов в данном случае, вами упомянутом, несколько ... перебор.
Недействие КПУ и оплата тепла без него четко прописана в ПП РФ 354.
Но разнотрактовок от разных Экспертов, просто спецов или даже не спецов,но участвующих в процессах потребления тепла на отопление, оплате его, эксплуатации КПУ достаточно. Но , как правило, единогласно все соглашаются с тем пунктов, с которым вы тоже сразу согласились. Маразм- КПУ, где б не стояли.

Кстати, а прецеденты вы упоминаете опять- как трактовка экспертом, а не требование норматива. Кстати необязательного для исполнения.

Раз эти дома уже стоят, то были запроектированы до введения в действие СП 60.13330.2012 (Дата введения 2013-01-01), в котором впервые появился пункт с такой формулировкой о расположении запорной арматуры.


Тут опять не соглашусь полностью, а только в части собственно КПУ. Запорная арматура на ответвлении в квартиру (первая по ходу от стояка при поквартирной системе) является общедомовым имуществом.
Представим аварийную ситуацию (банальная протечка) в квартире на среднем этаже многоэтажного дома - эта квартира заливает ниже расположенные. И произошло это в период длительного отсутствия (по любой причине) жильцов в квартире. При предлагаемом Вами расположении запорной арматуры отключение конкретной квартиры, где произошла авария, невозможно - надо отключать весь стояк, при том на абсолютно неопределённое время. Так что, с моей точки зрения, вообще не важно, где расположен узел поквартирного учёта тепла, а вот возможность отключения отдельной квартиры должна быть обязательно. Просто, когда читаешь все эти актуализированные СП, понимаешь, что дилетантов, пролоббированных кем-то, среди авторов было намного больше, чем спецов, разбирающихся в конструировании и эксплуатации инженерных систем.


У нас с Вами и здесь единогласие. НО:
Практика показывает, что большинство экспертов предпочитает "навластвоваться всласть" и считает своё толкование этих мутных формулировок единственно верным. Поскольку прав у проектировщика заведомо меньше, чем у экспертизы (опять таки изобретение дилетантов для чьего-то кормления), а Заказчик и ГИП по таким "мелким" вопросам в оппозицию не встают (потому что...), то и приоритет в итоге остаётся чаще всего за трактовкой эксперта, к сожалению

по абзацам:
1. кстати нет. Как раз после введения часть шла через экспертизу..

2. Писал о КПУ, а про арматуру речи не было. Запорная арматура как раз чего это не может стоять в шахте общедомовой коммуникации? Кто запретил? Есть пункт в норме? Вот про КПУ есть, но таки размытый , ибо КПУ собственность жителя. А арматуре не запрещено. При непоквартирке же у нас масса арматуры стоит на территории самой квартиры и ничего, никого сильно не беспокоит. И еще сами ОП стоят- ну как так они без пристального досмотра стоят у жителя, без вездесущего ока эксплуатации? и потом- вот шахта в квартире, вот стояк, вот арматура- подходи и обслуживай свободно, проем позволяет, мебелью не заставлено и сидящие в подьезде молодежь не накрутит и не сломает ничего.Перечтите снова этот пункт- есть запрет размещения этой шахты в квартире? Нет его.

3. А эксперты... ну тут .. опять огромное поле вариаций. Они люди и собственно действуют строго в рамках(почти, ибо позволяют отсебятинкой трактовать свое видение, порой правильно, а порой и ошибочно). А есть варианты и что в одних условиях правильно, а в других условиях глупость. Давайте рассмотрим КПУ как умность? И очень педантично подойдем к формализации требований по его эксплуатации? Может технологический проход сделать шириной 0.8 метра к приборам КПУ, на радость заку и жителям, сминусовав площадь коридора из продаваемой?

Есть запрет, но не на размещение шахты, а запорной арматуры.
К сожалению, Вы не очень внимательны к пункту СП 60 6.3.4: В поквартирных системах отопления приборы учета расхода теплоты, регулирующую и запорную арматуру для каждой квартиры следует размещать в специальных шкафах на обслуживаемых этажах, обеспечивая свободный доступ к ним технического персонала и, тем более к моей писанине - поэтому не ответили на вопрос по возможности для технического персонала отключения и опорожнения системы отопления квартиры, в которой произошла авария. Упрощу свой вопрос: "сколько дней будут сидеть без отопления жильцы 10-25 квартир при длительном отсутствии владельцев квартиры, в которой произошла авария, при Вашем варианте размещения запорной арматуры в закрытой на длительное время квартире?

Теперь снова.
Моя шахта в квартире, на этаже обслуживаемом этим ответвлением, специальная шахта именно для размещения всего перечисленного и в свободном доступе(житель не имеет права там устраивать полки для хозмелочей, там и негде и площадь шахты не есть площадь квартиры.) для обслуживания с недоступом вандалам.
Где в пункте норматива про запрет размещения шахты в квартире и что размещение в квартире этой шахты, то в шахте у персонала обслуживающего не будет доступа к кранам и к КПУ?

А дней будут сидеть столько же, сколь и жители обычной однотрубки, если на стояке случится авария и жителя аварийного места нет дома.Только стояков в квартире таки несколько у обычной однотрубки.....
Кстати аналогичная песня и с водомерами квартирными- только ко мне за 11 лет в квартиру еще ни разу сантехники не приходили без вызова сами, по текущему обслуживанию чего нибудь в шкафу с стояками.

Вот именно об этом я и беспокоюсь, потому что несколько лет назад моя семья испытала это на своей "шкуре" - 9-ти-этажка, однотрубка, 2-х-комнатные квартиры. 3,5 дня, пока с милицией разыскивали родственников хозяина аварийной квартиры, в 8 квартирах не отапливались кухня и мЕньшая комната. Нам безумно повезло, что отапливалась хотя бы одна комната, а, главное, на улице было всего 0...минус 5 град.
Да, при однотрубке сделать ничего было нельзя. А сегодня в новых домах при поквартирных системах отопления можно, и есть соответствующее указание в СП 60 А Вы почему-то своими проектными решениями (притом не соответствующими нормам) изначально обрекаете жильцов многоэтажки на полное отсутствие отопления в их квартирах при любом морозе на улице. Кстати, у всех Застройщиков на одном из первых мест в рекламных проспектах стоит такое преимущество, как поквартирные системы отопления. Знали бы покупатели, чем им это грозит...

Опять по абзацам.
А что вы мне предлагаете? Прийти и сказать, что мол вот эта команда орлов так напроектировала, эти провели положительно Экспертизу, эти смонтировали и теперь я вам говорю что это неправильно и надо все переделать? Вы сумму представили которую надо будет потратить? А обосновать невнятной трактовкой СП 60? тут сразу переход к абзацу 2- нет в СП60 внятного четкого запрета на размещение шахты такой в квартире. Сотня лимонов на кону и одного слова какого там ... почти гада, казачка засланного, требующего переделать мало. Следующее так делать не будем, но сделанное не переделаем и мол ты, такой умный , еще и будешь слова подходящие нам искать обосновывая, что так лучше и все соответствует нормам и мол вот еще и положительное заключение Экспертизы тебе в помощь, гад такой( который еще и подставил всех до него работавших спецов- мол вот ведь лохи и безграмотные?). И эксплуатация не вякнет, мол не нравиться вам как у нас, так мы другую контору наймем на эксплуатацию, или других людей в старой этой своей конторе эксплуатирующей сменим на согласных с тем, что в доме все прекрасно и восхитительно.


А покупателям лучше не знать. И не только этот аспект,но и еще много каких других. Даже нагрузок на дом лучше не знать.