Смонтировали канализацию - обычная ПВХ с раструбами и резинками (К1) в 3 эт индивидуальном жилом доме. Зак требует испытать по правилам. Пролили. Не принимает, ссылается на СНИПы (в которых я признаться плаваю) дескать просуммируй все мои сантехприборы и пролей хотя бы 70% от этой суммы. Просуммировал (там с десяток смесителей, 5 унитазов ванна и 2 стиралки с неведомым макс сбросом) взял 70% итог - более 8 л/сек.
Я бы и пролил это на 8 л/сек, знаю ведь что все качественно собрано, только водоснабжение у дома от скважины и насос по расчету должен подавать макс 2000 л/час - 0,55 л/сек. А ЛОС Астра - 5, в которой это все завершается так и вовсе способна принять залпом не более 250 л. И все это домовладение расчитано на 3 - 5 проживающих. Отделки пока нет, соответственно нет и сантехприборов.
Объяснил заказчику, что негде мне взять 8 л/сек и некуда девать пол куба воды которая образуется за 60 секунд таких испытаний. Так он и вовсе потребовал испытать заполнением!
Пытаюсь доказать, что безнапорная ПВХ канализация внутри дома заполнением не испытывается, но нигде не могу этого найти (в нормативах все сплошь про наружные сети и километры) . То, что она называется безнапорной, а у меня на первом этаже напор будет почти 7 метров для заказчика не аргумент. Нужны ссылки на СНИПы.
Вся эта история кажется полным идиотизмом, но поверьте это не мой идиотизм.
Уважемые проектировщики, помогите неграмотному монтажнику или уж скажите что мой зак действительно прав, и качественно собранная канашка должна таки выдержать такие измывательства!

СНиП 3.05.01-85 (СП 73.13330.2012)
4.13. Испытания систем внутренней канализации должны выполняться методом пролива воды путем одновременного открытия 75% санитарных приборов, подключенных к проверяемому участку, в течение времени, необходимого для его осмотра.
Выдержавшей испытание считается система, если при ее осмотре не обнаружено течи через стенки трубопроводов и места соединений.
Испытания отводных трубопроводов канализации, проложенных в земле или подпольных каналах, должны выполняться до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа.
4.14. Испытания участков систем канализации, скрываемых при последующих работах, должны выполняться проливом воды до их закрытия с составлением акта освидетельствования скрытых работ согласно обязательному приложению 6 СНиП 3.01.01-85.

Также прочиайте п.8. СП 40-102-2000
Наполнением испытывают только внутренние водостоки, методика испытаний описана в п.8.10. СП 40-102-2000 и п.4.15. СНиП 3.05.01-85

А как же тогда сдают сети в домах без отделки? Санитарных приборов то нет! Да к тому же я подозреваю что даже в городской многоэтажке водопровод хвс и гвс вместе взятые не могут обеспечить такой водорасход что бы имитировать одновременный слив 75% унитазов и ванн. Или достаточно просто открыть 75% кранов, а уж какой через них водорасход будет в этом случае - не важно? Подозреваю, что на последних этажах весьма скромная струйка .
Законно ли требование обеспечить 75% от максимальной возможной нагрузки на К1? Может мы как то не правильно считаем? Я взял данные из СНИП 2.04.01-85 0т 1997г обязательное приложение 2. Там в столбце максим расход стоков от прибора - унитазы по 1,6, ванна 0,8 рукомойники по 0,2 л/сек. Может я что то не то суммировал?
Мы как то ставили водомер по листу ЦИРВ на 100 квартирную пятиэтажку, так там был прописан счетчик хвс Ду 32 с максимальным расходом 10000 Л/час - то есть 2,8 л/сек. А у меня получилось больше 8 л/сек на ИЖС дом! Где же я ошибся?

Русским по белому написано

А зачем вы смешиваете понятия? Пусть даже 2,8 л/с, хотя не совсем верно так считать. 8 л/с у вас на испытание ИЖС дома, а если сравнить с расходом на пролив той пятиэтажки, а не 2,8 которые к испытанию не имеют никакого отношения?
Во вторых, чей-то нельзя 8 л/с пролить в Астру? Астра нормального объема должно хватить того аккумулирующего объема с лихвой. Чай не небоскреб-можно оббежать.
В-третьих, а чего между потребителем и скважиной нету гидробака? 8 л/с у вас будут еще обеспечены за счет объема бачков унитазов.

Заказчик-то у вас прав.

Проверяемый участок это елинственный стояк Д110 к которому почти все сходится.
Кстати в том же СНИП 2.04.01-85 Максимальная пропускная способность вентилируемого канализационного стояка, л/с, при его диаметре, мм для 100 стояка при 45 град отводах 5,5 л/сек. Это что зачит мы ему еще и стояки заузили? В 14 этажном доме 110 стояк К1 обслуживает 14 квартир и вроде справляется. А на испытаниях его проливали наверное на 20 л/сек? Из трех пожарных машин одновременно?
По Астре 5 - макс залп 250 литров. При скорости 8 л/сек это 31 секунда, а еще через 40 сек заполнится до краев приемный отсек и вода хлынет в бокс с компрессором, да и полная ее емкость (если до испытаний откачать досуха, чего делать нельзя) 2000 л - хватит на 4 минуты. За это время никакой визуальный осмотр не проведешь.

В-третьих, а чего между потребителем и скважиной нету гидробака? 8 л/с у вас будут еще обеспечены за счет объема бачков унитазов.
Гидробак так быстро свое не отдаст - давление в системе где то около 2, диаметр ввода ду 25. А бачков, как и самих унитазов и ванн пока нет. Дом сдаем без отделки. Слава богу! Унитазы и ванны пусть ему кто нибудь другой ставит!

Ниче не заузили, это его пропускная способность с учетом несрыва затворов.
А у вашей Астры выхода нету? Залповый сброс как мне помнится это именно макс производительность этой беды, дальше просто проскакивает.

С такой скоростью поступления стоков не проскочит, там перемещение стока между камерами при помощи эрлифтов (трубки д 40 кажется)- они делают все медленно и аккуратно, а такой залп будет похож на наводнение при цунами.
Да разговор то в общем не о том, все равно я за свой счет не собираюсь подгонять туда пару пожарных машин, а насос выдаст 0,55 л/сек.
Максимальную нагрузку на каализацию я явно не правильно считаю. Тут в соседней ветке про дренажник вроде проявилились нюансы этих расчетов.
СНИП 2.04.01-85
3.5. Максимальный секундный расход сточных вод qs, л/с, следует определять:
а) при общем максимальном секундном расходе воды qtot ≤ 8 л/с в сетях холодного и горячего водоснабжения, обслуживающих группу приборов, по формуле q s=q tot + q 5 0 из прилож 2.
Я пытаюсь обосновать, что q tot это не теоретическая макс расхода через все смесители, а практически достижимая макс подача с его стационарного насоса из его скважины с небезграничным дебетом.
Если удастся то мне останется только организовать беспрепятственную подачу с 5 - 10 водорозеток в канализацию и одновременно слить из кадушки q 5 0 одного унитаза - 1,6 л/сек.
Это вполне выполнимое требование, а остальное я просто технически не могу организовать на данном обьекте (в рамках бюджета), и потому считаю необоснованными придирками. Ну сдают же как то большие дома! И что то я не видел там при этом пожарных машин.

Дело Ваше, стоило ли это просиживания за СНиПами...
снова смешиваете понятия. Максимальный секундный и проливочный расход - разные вещи.

Совершенно верно. Опять таки русским по белому написано - открыли 75% кранов - и вуаля. А сколько там расход выйдет - испытателя не касается.
пс
Вообщем-то не сложно понять, что 75% открытых приборов не должны давать 75% расчётного секундного расхода воды по объекту. Это совершенно разные вещи.

А что Вы заполнением не хотите проверить? 0,7атм канашка не выдержит? А что с ней станется? Если неподвижки у каждого раструба, ну и вообще всё как надо закреплено, и уплотнительные кольца нигде не завернулись при монтаже... я бы заполнил даже просто для себя, в отсутствие заказчика. И если всё будет нормуль то уже его бы звал смотреть.

В многоэтажном здании? Но как?

В трехэтажном.
Ставим заглушки во все раструбы первого и второго этажей, через резинки разумеется, и крепим их вязальной проволокой. И на выпуске глушим в приемном колодце выпускную трубу - путем вставки в неё резиновой камеры для футбольного мяча с её накачкой насосом до давления в 1.25-1.5 атмосферы. К соску камеры привязываем веревку, а то её унести может в трубопровод при сливе.
Наливаем воду через раструб третьего этажа и смотрим стыки.

Неподвижки у каждого раструба? - Там местами на сикамбрических обводах 5 - 6 раструбов на погонном метре - естесственно мы не ангелы и там нет 5-6 неподвижек, особенно на Д 50. Ради своего любопытства испытал бы наполнением, но на объекте постоянно толчется представитель заказчика. При всем любопытстве - потекут ли стыки, знаю точно что ревизии из под крышек потекут, если мы их только не закрутим навечно с силиконом. Был опыт с ревизией на лежаке крышкой вниз - никаких 0,7 атм не потребовалось - текли и рехау и остендорф - пришлось присиликонить.

Должны потечь. Дальше что?

Наполнением тестировать безнапорную раструбную трубу - бред. Представьте себе 22 этажный дом, теперь мысленно заполним систему. Получается подвальные сети вы будете испытывать давлением 60-70 метров.

Бедные коммунальщики, ведь им приходится обеспечивать

Цитата

Ну да 10м вод ст. Практически это три этажа. Так что с того? Нарушение методики испытаний - всё равно незаконно.

СНиП 3.05.01-85-Основной документ "монтажника сантехсистем и обору-ия" в данном случае.Его пока никто не отменял и не поменял(да и вряд ли это сделает).
Заказчик не может требовать большего,(если он ссылается на СНиПы) Это не разумно. Открывание 75% приборов в вашем случае....Симитируйте сброс в К1 от В1 путем присоединения гибкими шлангами нескольких участков. Если заказчика не устраивает,то нужно найти более адекватного человека из его команды(даже ,если кажется,что их нет,они(адекватные люди) все-равно находятся)Вобще-то интерес заказчика в доброкачественном завершении объекта тоже есть.
Самотечная К1 не испытывается давлением.Она и называется САМОТЕЧНАЯ ,а не НАПОРНАЯ.Давлением не испытывайте,т.к.испортите свою и чужую работу и покажете себя как непрофессиональный специалист.(Может он просто стебается над вами).
Отношения заказчика и подрядчика всегда были,будут,есть интересными.

Ясен перец стебётся! Не надо мной а над всей моей конторой. А я просто искал грамотную мотивацию как отшить его. В принципе нашел. Всем участникам спасибо.
У нас теперь другие приколы - для испытания кабеля выведенного для подключения резервного генератора требует что бы мы!!!! привезли генератор. А также заставил подводящюю трубу мпл 20 до косв бойлера заменить на мпл 32! (расчетное число потребителей ГВС - 4 чел).

А, в этом случае 20 МПЛ -маловато....

Помогли хоть участники?
Пусть заказчик купит генератор,подключите,проверьте.Любой каприз,как говорится,за его деньги.
20мпл оставьте как циркуляционный (Т4) трубопровод,а рядом прокиньте ту ,которую заказчик просит(Т3).
Проект-то вообще есть?
В принципе МПЛ 20 для 4-ёх потребителей достаточно.
Судя по ситуации-все "хотелки" заказчика фиксируйте на "бумаге" и подписывайте заказчиком,чтобы потом(через определённое время),когда он об этом забудет или возникнет банальная ситуация-"Я этого не говорил",можно было бы этим документом доказать,что "ты не верблюд".Поверьте эти"бумажки" на место людей ставять очень
эфективно.

Участники помогли, спасибо.
Теперь проблемы уже перешли из технической плоскости в юридическую и там не я этим рулю (слава Богу).
А 20 на 32 мы уже заменили (по принципу "проще переспать чем отвязаться") это не Т3 Т4 это подвод холодной воды к бойлеру косвенного нагрева. А поскольку вводные патрубки бойлера 3/4" , да и насос из скважины выдает не более 0,55 л/сек на ХВС и ГВС вместе взятые то я решил что 20 (16 внутр) будет более чем достаточно.
Но заказчик из тех, кому "дайте таблеток от жадности да побольше! еще больше!" Так что тут технические расчеты тут мало помогают. А руководство мое к сожалению просто не умеет грамотно составлять договора. Ну это уже совсем другая тема.

то стоило подвести трубу МПЛ25 мм и вопросов бы не было