Здравствуйте!
Объект проектирования - АВТОСАЛОН; – отдельно стоящее здание размерами 45.6х33.0м h=8м. Шоурум отделен от зоны тех. обслуживания противопожарной стеной. В соответствии с п. 4.1.2.1, 28 и36 СП5.13130.2009 (изм1) автоматическое пожаротушение не требуется.
Расход воды на внутреннее пожаротушение в соответствии с Таб. 2 СП10.13130.2009 составит 2х5.2 л/с. Время тушения от ПК - 3ч.
Расход воды на наружное пожаротушение в соответствии с Таб. 6 СП 8.13130.2009 составляет 15 л/с. Время тушения пожара – 3ч.
Источник водоснабжения – проектируемая скважина (1шт.). Также проектом предусматривается устройство резервуаров противопожарного запаса воды. Расчетный объем равен V=(2*5.2*3.6*3)+(15*3.6*3)=112.32+162=274.32 м3. Принимаем 3 резервуара по 100м3.
Проектом предусматриваем мокрые колодцы для забора воды на наружное пожаротушение, и насосную станцию в здании автосалона для внутреннего пожаротушения.
Так как вода на внутреннее пожаротушение подается из резервуаров, то проектом предусматриваем раздельный ввод воды на хоз. питьевые нужды и на пожаротушение. На вводе В1 устанавливаем гидроаккумулятор на 100л.
А теперь собственно вопросы:
- Правильно ли определены расходы и объем противопожарного запаса воды?
- Перед зданием автосалона стоянка автомобилей (примерно 170 авто). Нужно ли собирать дождевые стоки и предусматривать очистные сооружения?
- Также в здании автосалона будет автомойка, проходимость автомойки до 30 авто/сутки (расход воды принят из расчета что на один автомобиль необходимо 180 литров оборотной воды и 20 литров свежей на ополаскивание ). Технологический режим работы автомойки основан на системе оборотного водоснабжения (установка оборотного водоснабжения СОРВ). Практичным ли будет мое решение о размещении отстойника и маслоуловителя за пределами здания автосалона в непосредственной близости (3-4 м).
Коллеги надеюсь на ваши комментарии и замечания, заранее СПАСИБО)!

если здание разделено на объёмы, два отсека, то и расход противопожарный нужно смотреть по каждому отсеку...какие объёмы?

очистные по-любому заставят сделать, стоянка большая, если сброс со стоянки на рельеф
если сброс в ливнёвку городскую и на ней есть общие очистные сооружения, то не надо делать свои...узнавайте у заказчика

сама установка должна внутри здания стоять, за пределами только шламоотстойник можно сделать...

Простите за поздний ответ, был в пути.
Строительный объем каждого отсека 6020 м.куб На основании такой цифры и принимал расход на внутреннее пожаротушение 2х5,2л/с. Смущает объем противопожарного запаса воды который получается. Три резервуара по 100 м.куб. для автосалона (с учетом 15л/с на наружное пожаротушение) по моему мнению большая цифра, собственно почему я и засомневался в своих расчетах.

косяк здесь в другом))
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

Это как раз мой случай, извинияюсь, что сразу не указал. Автосалон находится вне населенного пункта (рядом с городом), поблизости кроме электрики и газа ничего нет, поэтому источником водоснабжения будет скважина. Резервуары будут для хранения противопожарного запаса для наружного и внутреннего пожаротушения.

нормально тогда...может ещё кто что скажет...

Коллеги если можно поделитесь опытом насчет внутреннего пожаротушения от ПК в случае когда источником воды будут подземные резервуары противопожарного запаса воды, расположенные в радиусе 100 м от объекта. В здании автосалона предусмотрено помещение насосной станции.
Есть вариант на наружное пожаротушение мокрые колодцы поставить. на внутреннее пожаротушение вода погружными насосами (подпор) с тех же резервуаров будет подаваться в насосную где предусмотреть насосную установку(1раб+2 рез так как насосная 1 категории).
Либо выносить насосную к резервуарам, вести тупиковый наружний противопожарный с двумя гидрантами и от них будут запитывать сухотруб в случае надобности. В насосной установить жокей для поддержания давления в трубе?

Коллеги! Остановился на следующем варианте: в резервуарах устанавливаем скважинные насосы и от них запитываем систему внутреннего пожаротушения (ранее планировалось их использовать как подпорные перед насосной установкой внутреннего пожаротушения). Вопрос следующий: так как насосы будут включаться от кнопок у пожарных кранов, то в системе давления не будет, фактически сухотруб и к тому же от этих же резервуаров вода будет подаваться в мокрые колодцы на наружное пожаротушение. Данные решения не противоречат нормам (!!!?), вот только таких систем в жизни нигде не встречал. Были ли в вашей практике подобные объекты, как решали вопрос пожаротушения?

Коллеги выкладываю принципиальную схему системы пожаротшения описанного в теме объекта. В соответствии с п 8.4 СП8.13130 у меня сеть с гидрантами тупиковая. А так как в здании предусмотрено 8ПК то ввод будет один. Как считаете, правомерно такое решение?

Товарищи!?! В честь святой пятницы, может кто-нибудь прокоментирует тему?

Добрый день, коллеги! В данной схеме вижу следующие ошибки:
- вместо четырех насосов достаточно поставить два (по одному в каждом резервуаре), но при этом сделать между резервуарами перемычку диаметром не меньше, чем 150.
- категорически неверно устраивать гидранты на напорной сети насосов внутреннего пожаротушения! Ввод на внутреннее пожаротушение необходимо сделать отдельно от гидрантной линии.
- непонятно, какие насосы обеспечивают напор в сети наружного пожаротушения...

Благодарю за ваши замечания!
Согласен по поводу объединения резервуаров, тогда и резерв по насосом будет и количество дорогстоящего оборудования сократится, вот только если один резервуар выйдет на ремонт, то в таком случае мы без резерва по насосам.
С гидрантами решил вопрос согласно приложенной схеме.
Еще раз спасибо, жду новых комментариев!

Вот так уже лучше! А чем вы обеспечиваете напор 10м (или больше) у наружных гидрантов? А насосы лучше установить в дополнительном колодце, в который подводится вода от каждого резервуара...))

Наружное пожаротушение организовано от мокрых колодцев (№5,6) куда вода поступает из резервуаров. Так что гидранты я вообще исключил. А насосы только на внутреннее пожаротушение остались. Напорная линия от насосов в резервуарах до ПК в здании - сухотруб. У ПК установлены кнопки включения насосов и открытия задвижек в колодце 1. Был вариант организовать насосную в здании автосалона, но для того чтобы насосы были под заливом пришлось бы опускать уровень пола в насосной на 1,6м чтобы подпор в 1м был минимальный. Но так как длина всасывающих линий большая (примерно 50 м) + потери по высоте когда уровень воды упадет, пришлось отказаться от этой идеи.

а почему сухотруб? по-моему, мембранный бак литров на 40 и малюсенький жокей-насос будет лучше и надежнее! и место для них всегда найдется, и никакого сухотруба, а нормальный мокротруб...

Сухотруб, полагаю, тоже будет надежным вариантом, понимаю что в вопросе безопасности ценовой фактор второстепенен, но когда менее затратный вариант по надежности не будет уступать более затратному,
то можно и ТЭО провести ))))).
У меня нет опыта применения мембраных баков и жокей насоса на внутреннем пожаротушении, вы не могли рассказать об этом, буду Вам очень благодарен.

Очень просто! На вводе пожарного водопровода ставите на трубе бак ( фактически от гидроудара) и ставите маленький насос для восполнения возможных утечек и для поддержания в сети внутренних ПК необходимого давления (статического). На этой же трубе после насоса ставите ЭКМ или датчик давления, от которого включается и выключается жокей. К примеру ваш потребный напор в пожарной сети составляет 30м на отм. 0.00. Этот напор и пожарный расход (к примеру 2х5=10 л/с) обеспечивается погружными насосами. Тогда жокей насос можно взять напором 40м и расходом 1,0 л/с и автоматизировать его по давлению от ЭКМ- при 30м включение, при 35м отключение.

Решил рассмотреть вариант установки в здании автосалона насосной grundfos mx d001 cr2 45-2. У меня расход 37.5 м3/час , требуемый напор Н=26м.
Так как у меня забор воды из резервуаров то по методике грундфос я посчитал максимальную высоту всасывания
Нвсас=Рб * 10.2 - NPSH - Нгидр - Нн.п - Нз.
Нвсас - максимальная высота всасывания.
Нгидр - суммарные гидравлические потери напора во всасывающем трубопроводе при максимальном расходе
NPSH - параметр насоса характеризующий всасывающую способность
Нн.п - давление насыщенных паров , принял = 0.24м , при температуре 20 град.
Нз = 0.5м
Рб=1
В общем у меня получилось Нвс=3,96м.
Я так понимаю это и есть вакууметрическая высота всасывания. У мена геометрическая разница отметок оси насоса и дна резервуаров 2,3м+ потери
по длине и на местные сопротивления 2,3м. Итого = 4,5м. Таким образом данная насосная не подходит, но тут вопрос : в момент начала забора воды из резервуаров
уровень в них на 0.8 выше оси насосов, ну чтобы они были под заливом, при данном уровне Нвс удовлетворяет нашим требованиям, и будет удовлетворять
до определенного уровня в резервуарах. Собственно сам вопрос : как определить геометрическую разницу отметок в случае когда уровень воды в резервуарах относительно оси насоса меняется так сказать с
"плюса" на "минус". ???

а почему раздумали ставить погружные?

Дело в том что в здании предусмотрено помещение насосной, заказчик не настаивает но просит обосновать невозможность такого варианта.
Оно на мой взгляд, с точки зрения технологичности как то правильно будет, но вот цифры пока говорят о другом, на форуме эта тема не очень народ
заинтересовала, в пятницу пойду на консультацию к своему УЧИТЕЛЮ, Сенсею так сказать!!!