Возможно ли размещение вент. оборудования (приточной установки с рекуперацией и электрическим нагревом, вентилятора вытяжной системы из санузлов) совместно с оборудованием электрощитовой в одном техническом помещении категории В4. Системы вентиляции обслуживают помещения категории Д и одно помещение категории В4 (серверная). Проектируемое помещение - лечебный центр площадью 166 кв. м. Помещений для указанного оборудования не хватает.

1. Поясните, пожалуйста, Вы собираетесь устроить венткамеру в электрощитовой?
2. СП 60.13330.2012, п. 7.9.14 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем.
3. Размещение вентоборудования регламентируется п.п. 7.9.1, 7.9.3 СП 60

Здравствуйте! В проекте рассматривается вариант наружного размещения радиального вентилятора на фасаде здания на отметке 4 м от поверхности земли. Допускается ли такое размещение без устройства стационарных лестниц или других приспособлений для выполнения необходимых работ на месте расположения вентилятора? В номативной документации запретов не нашел.

Есть конечно указания по ремонтопригодности, но что вам мешает приписать что ТОиР с помощью средств подмащивания осуществляется ? - ничего.

Какая функция у данного вентилятора ?

Вытяжной вентилятор общепромышленного исполнения для работы общеобменной системы.

Не парьтесь, никаких особых ограничений нет, но желательно, чтоб снизу ничего не мешало поставить леса или вышку.
Мощность какая, масса ? - надеюсь не десятки киловат ? а то вас проклянёт потом эксплуатация. )

СП 60.13330.2012, п.13.3:
Арматуру, приборы, вентиляционные и отопительные агрегаты, а также автономные кондиционеры допускается ремонтировать и обслуживать с передвижных устройств при соблюдении установленных правил техники безопасности

Не, ну шо за люди... Даже не выяснив, что за нужда заставляет так поступить, почему нельзя иначе - и уже давать индульгенцию. Ведь правда проклянут.

Вопрос ТС был

Так что никаких индульгенций, просто выдержка из норм. А решения всегда должно приниматься в соответствии с конкретными условиями, при этом любое Допускается д.б. обосновано этими конкретными условиями

Добрый День!
Делаю РД по полученной от другой организации ПД. В проекте все вентиляторы вытяжных систем располагаются в обслуживаемых помещениях или в коридорах за подвесными потолками. Есть помещение КРУЭ (В4) высотой 12 м. Вытяжной вентилятор располагается в самом помещении и, по-видимому, где-то под покрытием. Подскажите, пожалуйста, допустимо ли располагать оборудование на такой высоте? Как-то мне трудно представить, как его там будут обслуживать

СП 60 13.3 Стационарные лестницы и площадки следует предусматривать для обслуживания оборудования, арматуры и приборов, размещаемых выше 1,8 м и более от пола или уровня земли, в соответствии с правилами техники безопасности.
Арматуру, приборы, вентиляционные и отопительные агрегаты, а также автономные кондиционеры допускается ремонтировать и обслуживать с передвижных устройств при соблюдении установленных правил техники безопасности.

Пусть покажут как планировалось обслуживание.

Никто ничего не покажет, конечно же)
Этот пункт я видела, спасибо. Думала, может быть еще что-то где-то есть, о чем я не знаю..

7.9.2. Оборудование (кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха) не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1 - В4.
Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре вентиляционное оборудование.
7.9.3. Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется.

Да вопрос -то не в ссылках на нормы - ТС справедливо беспокоится о возможности обслуживания двигателя вентилятора на высоте 11 с лишним м от пола. Если есть чертежи ТХ, то можно попытаться разместить вентилятор таким образом, чтобы его можно было обслуживать с передвижных устройств. К сожалению, чаще всего это не получается по условиям размещения оборудования ТХ и его обвязок (речь о помещении КРУЭ). Вероятно, правильней было бы на кровле вентилятор ставить.

Врооде бы говорят, что для обслуживания заходящих в помещение токопроводов должны быть какие-то передвижные устройства, и с них же можно будет производить и обслуживание вентиляторов, но как-то это все пока не конкретно..
На кровле да, может быть сделаем так. А может быть уговорю выгородить мне венткамеру под вытяжные вентиляторы (там на 2м этаже в другой части здания есть огромное полупустое помещение исключительно для токопроводов).
Там, в районе строительства, температура н.х.п. -52 и мне подсознательно жалко лишний раз тащить наружу оборудование и тех, кто будет его обслуживать) Хотя конечно исполнение оборудования для таких температур есть и в каких то ситуациях (типа ДУ) буду и такое размещение принимать

Токопроводы не требуют регулярного обслуживания, в отличие от вентиляторов. Кроме того, работы на токопроводах подразумевают их обесточивание, а обесточивать токопроводы для обслуживания вентилятора невозможно по технологии самогО производства.. Так что могут быть у эксплуатационников серьёзные проблемы с обслуживанием вентиляторов.
При таких зимних температурах, действительно, правильнее/гуманнее всего размещать максимально возможное число оборудования в венткамерах, а не на кровле

Производство с нефтепереработкой не связано?
Например ВСН 21-77 "11.3. Оборудование вытяжных систем, как правило, размещать снаружи здания на фундаментах, площадках,
перекрытиях наружных установок и покрытиях зданий, а в исключительных случаях в вытяжных венткамерах."
Может поищите аналогичную запись в ведомственных нормах.
Делайте упор на удобство обслуживания и на технику безопасности. Мало ли вдруг кто сорвется.

Нет, с нефтью не связано. Всем большое спасибо!

Добрый день, коллеги!
Нужна помощь в небольшой сложившейся ситуации, а именно - имеется помещение электрощитовой В4 и помещения ИБП (источник бесперебойного питания) смежный с электрощитовой тоже В4. Смежно с этими помещениями расположен гардероб. При пересечении стенки гардероба и ИБП ставлю ОГЗ двойного действия.
Так вот при пожаре в щитовой и ибп проектом предусмотрено газовое пожаротушение.
Планирую установить вентилятор в помещении гардероба, в подшивном потолке, тк согласно п.7.9.14 нельзя размещать в венкамере находящейся над скажем гардеробом.
Можно ли такое сделать???

Нет, нельзя
Согласно п. 7.9.1 СП 60 вентоборудование можно размещать в венткамере, обслуж. помещении или на кровле/снаружи. Т.е. Ваш гардероб автоматически становится венткамерой кат. В4 - по п. 6.6 а) СП 7 - со всеми требованиями к этому помещению, как к венткамере.

Большое спасибо!
Я забыл про эти обстоятельства - мое решение предполагалось из-за удешевления монтажных работ по электрике, но с появлением клапанов на воздуховодах общеобменной вентиляции других систем, проходящие через гардероб это явно удорожает проект)))

Во-первых, это уже не гардероб, а венткамера - в венткамере размещать гардероб не допустимо, так что архитекторам придётся искать другое место для гардероба.
Во вторых, читайте внимательно п. 6.10 СП 7 - там для транзитных воздуховодов через помещение кат. В4 нет требований по установке пп-клапанов в ограждениях.

вопрос в следующем. на чердак выходят воздуховоды на которые ставим канальные вентиляторы, внизу помещение актового зала. не зарубит ли экспертиза?

Ваша формулировка вопроса совершенно некорректна - Экспертиза проверяет ПД на соответствие действующим нормам, след. и спрашивать следует, на сколько Ваше решение соответствует нормам.
1. Размещение вентоборудования регламентируется разделом 7.9 СП 60 - там не перечислены чердаки. Если Вы размещаете на чердаке вентиляторы открыто (не выгораживая стр. конструкциями, то этот чердак автоматически становится производственным помещением, как минимум, кат. Д. Категории венткамер регламентируются разделом 6 СП 7.
В СП 60 есть указание, что речь именно о помещениях вентоборудования на чердаке

Без Ваших вентиляторов этот чердак является некатегорируемым помещением. Так что при Вашем решении Вы обязаны выдать задания для АР и Э с указанием категории чердака, являющегося венткамерой. У Ваших смежников свои нормы для категорийных/некатегорийных помещений.

2. Актовый зал является общественным помещением, поэтому нужно выполнять п. 4.15 СП 118

Так что вопрос вовсе не в зарубит/не зарубит, а в том, на какую нормативную базу Вы опираетесь, принимая проектные решения, и на что будете ссылаться при замечаниях/вопросах эксперта для обоснования легитимности Ваших решений..

дело в том что я провела воздуховоды к выгороженным венткамерам на чердаке и установила вентиляторы в них. Но длины воздуховодов достаточные, что бы монтажники на них сьэкономили(что и требует начальство). Непосредственный ГИП говорит как ты сделала, монтажники делать не будут. Вот думаю есть ли смысл?

А так бывает?
И странно, обычно монтажники заинтересованы в бОльших обьемах.

вам же уже написали

вы проекте должны выполнить это требование

очень странный гип....без буквы Т

как сделают монтажники вас вообще не должно волновать. вот потом когда заказчик придет разбираться что вентиляторы сильно шумят, вы ему покажите проект , где согласно вашим решениям не шумело бы. И тогда заказчик пойдет стучать по ушам монтажникам.

чего только не бывает

Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.

А чем не нравится установка в санузле?
Если параметры окружающей среды соответствуют условиям эксплуатации оборудования, если будет доступ для обслуживания, то вполне можно ставить.

ЗЫ Исправьте ошибку на -тся/-ться, элементарное же правило правописания.

А где искали?
У Вас неверный подход к прочтению норм - нужно искать где допускается установка оборудования.
СП 60, раздел 7.9 Вам в помощь.


Похоже, Вас не смущает, что это не соответствует нормам.
Ещё, похоже, Вы не понимаете, что прит. установка находится под разрежением - так что во всех обслуживаемых ею помещениях гарантированы все запахи из с/у.

И правда что, спасибо.

Подскажите, как правильно читать п.7.9.1-7.9.3 для помещения категории В4, если это не склад:
Установленный вентилятор в помещении В4 (не склад) должен иметь степень защиты IP-54 или нет?

Подсказываю - правильно внимательно читать текст СП, отключив при этом все собственные фантазии по нужному вопросу. Тогда и увидите - что и где можно/нельзя и на какие помещения распространяется допущение.

А нельзя ответить просто

Вы жертва ЕГ ? Могу только посочувствовать ...
Я полагаю, что если Вы проектировщик, то должны уметь читать нормы, по которым проектируете. Тем более, что речь о пунктах без какого-либо двоякого толкования. Если не умеете и не хотите этому учиться, то не моя в том вина.
А игра в "вопросы/ответы" удел детсадовского возраста, а не инженера.

С Вами все понятно

Корона давит

У меня принцип - не помогать тому, кто сам себя не утруждает.
Вы можете называть такой принцип короной - мне это не мешает. А Вам, как минимум, на Форуме может и помешать - бездельников нигде не любят.

Не знаете. Ничего страшного. Бывает

Там нЕчего знать или не знать - написано /сформулировано очень понятно.
Судя по Вашим постам, Вы привыкли заниматься словесной эквилибристикой и подозреваете в том же грехе и разработчиков СП.
Попробуйте направить свои усилия не на бесполезную пикировку, а на прочтение и понимание норм, в частности на интересующие Вас пункты.
А я не буду больше Вас отвлекать от изучения норм.

Вы даже мои посты изучили.
А мне от Вас больше ничего и не надо.

Посмеялись? А теперь пару недель на изучение правил. И документов, заодно.

Кроме СП60 есть еще и ПУЭ. В указанном ГОСТ Р 50571.11-96 описаны зоны для ванных и душевых, но раз в ПУЭ он указан, то для санузла нужно исподьзовать требования для зоны 3 (я так думаю).
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения», при этом должны выполняться следующие требования:
- электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем:
.....
в зоне 3 — IРХ1

IРХ1 - защита обеспечивается при падении капель.

Подниму тему Просьба не отправлять читать нормы, как Polundra.

Здание - крытый каток. Помещение льдоуборочной машины на бензине. Категория В1. Разместил под перекрытием вытяжной вентилятор со степенью защиты IP54. Вентилятор обслуживает только это помещение. Изначально категория была В2, поэтому я рассудил, что либо разрешено размещать по п.п. 7.9.1 а), либо по п.п. 7.9.2, так как степень защиты IP54 (если это помещение признают складом).

Позже специалист по ПБ сделал видимо расчет, и назначил категорию В1. И вот теперь вопрос: данное помещение считать складом или производственным помещением? Считаю, что оно точно не склад, и тогда можно там разместить вентилятор.

ГОСТ Р 58033-2017

Сильно сомневаюсь, что в этом помещении осуществляется трудовая деятельность. Это помещение хранения, т.е. склад.
А ещё ближе к автостоянкам, которые по нормам относятся к складским помещениям.

Я так понимаю пришел водитель, заправил водой баки, поменял ножи, что-то еще поделал. Выехал на лед, вернулся обратно, скинул стружку ледяную. Складом тоже тяжело назвать.

Ваше мнение, там нельзя разместить вентилятор, обслуживающий это же помещение?

Это помещение хранения машины, там же и подготовка машины к работе.
Я считаю, у Вас склад кат. В1 - т.е. - нельзя вентилятор размещать.
Поищите в Противодымной защите - обсуждали в последние год-два ДУ из такого помещения.

Понял. Спасибо, поищу. Поговорю еще со спецом по ПБ, не перестраховался ли он с В1. Обидно, специально на это обращал внимание, принял решение. А потом и не заметил, когда он категорию изменил. Сам виноват конечно.

Пока мы тут голову ломали с определением, что считать производственным помещением, а что складским, в разделе ТХ заменили тип машины на аккумуляторную. Со слов ГИПа машина заряжается через розетку. Применять требования, как к аккумуляторным? Два вентилятора, взрывозащита.

Слова к делу не пришьёшь. Хоть ГИП их произнёс, хоть неизвестный прохожий с улицы.
Какую теперь установили категорию по пож. опасности?
Требуйте офиц. задания на это помещение.