На отводы стояков ГВС и ХВС обычно ставят отсечные шаровые краны из латуни (иногда из бронзы или нержавеющей стали). Как известно сталь трубы и латунь кранов имеют разный электрохимический потенциал, поэтому в месте перехода сталь-латунь возможно возникновение электрохимической коррозии, т.е. сталь трубы будет разрушаться, т.к. является анодом. Возможно из-за этого часто перед кранами на стальных трубах можно видеть коррозионные наросты заужающие проход.
Как показывает практика, особенно быстро процесс электрохимической коррозии может проходить на отоводах стояков полотенцесушителей, возможно это из-за того, что через полотенцесушитель постоянно течет вода и на одном из отводов ток воды обратный (от крана в сторону стояка), поэтому один из отводов разрушается быстрее, насколько я понимаю, это именно отвод где ток воды обратный.
Также как показывает практика скорость разрушения зависит и от качества (состава) воды, т.к. на разных объектах скорость разрушения разная.
Вопрос в следующем, какими документами регламентируется применение кранов из латуни (и прочих металлов) на обычных черных и оцинкованых трубах? И какими документами регламентируются требования к качеству воды?
Полная версия этой страницы: Латунные краны на стояках и электрохимическая коррозия
Сначала разберитесь с тем что такое электрохимическая коррозия и расскажите откуда там ток берется.
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.
Цитата(SVKan @ 10.11.2014, 8:54) 
Сначала разберитесь с тем что такое электрохимическая коррозия и расскажите откуда там ток берется.
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.
Будет. Разберитесь.
Цитата
Почему в книге Гражина Бартольд-Вишневская "Медь в санитарно-технических ускановках".Варшава 1997.стр7
Написано это
-
При изготовлении медных установок важной проблемой является соединение меди с дугими металлами в одной системе циркуляции воды.Вследствие непосредственного соединения меди со сталью,оцинкованной сталью или алюминием возникает электрохимическая реакция ,вызывающая быстрое растворение железа,цинка и алюминия.Для исключения этого явления необходимо отделить эти металлы от меди изолирующей прокладкой.Даже при отсутствии металлического стыка медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов.Этот процесс является результатом выделяемых в осадок ионов меди(Cu2+), проникающих в воду в процессе равномерной коррозии медных поверхностей.Ионы осаждаются в местах уже возникших коррозионных язв и вызывают ускоренное разрушение основного материала(стали,оцинкованной стали либо алюминия).В установках отопления соединение стали и меди допустимо лишь при содержание кислорода в воде не превышающем 0,1 мг\дм3 , что практически возможно только в замкнутой системе,не рекомендуется применять в одной системе циркуляции воды медь и аллюминий.
-----------------------*2*------------------------
Почему в книге KME "Медные трубы KME в Трубопроводных системах внутри зданий".стр154
Написано это
-
В комбинации с оцинкованными стальными трубами в установках питьевого водоснабжения необходимо учитывать направление потока: система COPATIN должна монтироваться по направлению течения только после элементов из оцинкованной стали.
-----------------------*3*------------------------
Почему в "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ" СП 40-108-2004
Написано это
-
9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.
9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:
- пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.
Написано это
-
При изготовлении медных установок важной проблемой является соединение меди с дугими металлами в одной системе циркуляции воды.Вследствие непосредственного соединения меди со сталью,оцинкованной сталью или алюминием возникает электрохимическая реакция ,вызывающая быстрое растворение железа,цинка и алюминия.Для исключения этого явления необходимо отделить эти металлы от меди изолирующей прокладкой.Даже при отсутствии металлического стыка медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов.Этот процесс является результатом выделяемых в осадок ионов меди(Cu2+), проникающих в воду в процессе равномерной коррозии медных поверхностей.Ионы осаждаются в местах уже возникших коррозионных язв и вызывают ускоренное разрушение основного материала(стали,оцинкованной стали либо алюминия).В установках отопления соединение стали и меди допустимо лишь при содержание кислорода в воде не превышающем 0,1 мг\дм3 , что практически возможно только в замкнутой системе,не рекомендуется применять в одной системе циркуляции воды медь и аллюминий.
-----------------------*2*------------------------
Почему в книге KME "Медные трубы KME в Трубопроводных системах внутри зданий".стр154
Написано это
-
В комбинации с оцинкованными стальными трубами в установках питьевого водоснабжения необходимо учитывать направление потока: система COPATIN должна монтироваться по направлению течения только после элементов из оцинкованной стали.
-----------------------*3*------------------------
Почему в "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ" СП 40-108-2004
Написано это
-
9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.
9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:
- пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.
Цитата
Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля, свинца, марганца...
Цитата(SVKan @ 10.11.2014, 7:54)
......
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.
Защитный ноль электрики "кинут" обязательно (в соответствии с их "документами"), особенно там где полотенцесушители. Насчет применения запорной арматуры из "цветмета" видел в требованиях морского (или речного?) регистра. А качество воды должно удовлетворять госту на "питьевую воду" (номер не помню
).
Цитата(andron01 @ 10.11.2014, 5:48)
На отводы стояков ГВС и ХВС обычно ставят отсечные шаровые краны из латуни (иногда из бронзы или нержавеющей стали). Как известно сталь трубы и латунь кранов имеют разный электрохимический потенциал, поэтому в месте перехода сталь-латунь возможно возникновение электрохимической коррозии, т.е. сталь трубы будет разрушаться, т.к. является анодом. Возможно из-за этого часто перед кранами на стальных трубах можно видеть коррозионные наросты заужающие проход.
Как показывает практика, особенно быстро процесс электрохимической коррозии может проходить на отоводах стояков полотенцесушителей, возможно это из-за того, что через полотенцесушитель постоянно течет вода и на одном из отводов ток воды обратный (от крана в сторону стояка), поэтому один из отводов разрушается быстрее, насколько я понимаю, это именно отвод где ток воды обратный.
Также как показывает практика скорость разрушения зависит и от качества (состава) воды, т.к. на разных объектах скорость разрушения разная.
Вопрос в следующем, какими документами регламентируется применение кранов из латуни (и прочих металлов) на обычных черных и оцинкованых трубах? И какими документами регламентируются требования к качеству воды?
Как показывает практика, особенно быстро процесс электрохимической коррозии может проходить на отоводах стояков полотенцесушителей, возможно это из-за того, что через полотенцесушитель постоянно течет вода и на одном из отводов ток воды обратный (от крана в сторону стояка), поэтому один из отводов разрушается быстрее, насколько я понимаю, это именно отвод где ток воды обратный.
Также как показывает практика скорость разрушения зависит и от качества (состава) воды, т.к. на разных объектах скорость разрушения разная.
Вопрос в следующем, какими документами регламентируется применение кранов из латуни (и прочих металлов) на обычных черных и оцинкованых трубах? И какими документами регламентируются требования к качеству воды?
Наросты- это скорее всего солевые,мелкогрязевые отложения,так как вода в ГВС и ХВС в системах неподготовленная.В месте перехода "сталь-латунь",как Вы выразились,скорее всего имеет место быть соединение крана с трубной резьбой .Обращали внимание когда-нибудь на резьбы,которые привариваются к трубам или изготавливаются на месте монтажа.После среза "болгаркой" и нарезке резьбы ни один производитель этой резьбы не снимает ГРАТ-такое пленочное стальное образование,частично перекрывающее внутренний диаметр труб в месте резьбы.Данный дефект и позволяет образовываться наростам,которые заужают Ду трубы.
А вот с полотенцесушителями я соглашусь.В месте отвода появляется отверстие в результате э/химической коррозии.Причем на внешней стороне отвода Почему?Потому как при изготовлении этого отвода(да,в принципе при изготовлении любого отвода,особенно холодным способом)на внешней его стороне происходит растяжение стенки трубы ,в результате чего она становится тоньше,соответственно коррозия показывает себя в данном месте быстрее.
А вообще,я тоже обратил внимание (и уже давно) в домах,которые были построены в советские времена(с двухпроводной электрической схемой электроснабжения) возникают такие проблемы и очень часто-многочисленные точечные места утечек на трубах систем ГВС и ХВС. Иной раз труба стояка с полотенцесушителем(особенно совдеповским П-образным)- вся в хомутах,причем в пределах одной квартирки.Это как раз и есть электрохимическая коррозия под воздействием блуждающих токов в виду того ,что данные трубопроводы не ЗАЗЕМЛЕНЫ должным образом,либо вообще не заземлены.Если есть другие варианты-интересно было бы послушать.
А нынче уже начали возводить здания уже с более высокими требованиями электробезопасности и электрозащиты.Но не всегда подрядчики уделяют внимание данным вещам в проектах и зачастую безответственно выполненяют заземление стальных трубопроводов в домах.Ну это уже другая тема для обсуждения.
Поэтому,по моему мнению, латунные краны и качество воды не влияют на электрохимическую коррозию трубопроводов.А есть необходимость проверить или выполнить заземление стальных трубопроводов.Причем возможно даже в масштабе общедомового контура заземления
Цитата(SVKan @ 10.11.2014, 8:54)
Если ноль на трубы не кидать, то никакой электрохимической коррозии не будет.
Ноль здесь ни при чем. Для возникновения электрохимической коррозии необходимо 3 условия:
- наличие 2-х металлов с различным электрохимическими потенциалами;
- электрический контакт между этими металлами;
- погружение этих металлов в электролит;
Латунь и углеродистая сталь имеют разлиный электрохимический потенциал, труба из углеродистой стали соединена резьбой с латунным краном, через кран и трубу течет вода, которая является электролитом, т.е. все условия для протекания электрохимической коррозии имеются.
Гниют латунные фитинги. Не знаю в какую сторону копать. Дом в коттеджном посёлке. Поселковый водопровод сделан ПНД, Стальные задвижки на потребителей. От задвижки до дома (под землёй) уложена Virsbo с греющим кабелем, на случай промерзания грунта. Водомер выполнен оцинкованной трубой. Далее водоочистка колонна обезжелезивания и колонна умягчения обвязано пвх на клею. Остальная разводка по дому выполнена Rehau c поэтажными гребёнками. Гребёнки латунные Far. Система собрана лет 9-10 назад. Без проблем проработала первые 4 года. Потом начались проблемы. Гниют и лопаются тройники и угольники Valtec, гребёнки Far, фильтры сетчатые Danfos, краны Giacomini. Причём лопаются не обязательно по резбе как на картинке, фильтр лопнул в районе сетки, так же и несколько тройников. Бронзовые фитинги Viega и латунные фитинги Rehau держатся. Спрашивал у обслуги в окружающих домах таких проблем нет.
Может вы фитинги слишком сильно перетягиваете, т.е. слишком много льна запихиваете и затягиваете со всей дури? Например, у Viega на фитингах используется пластичная бронза, а на Valtec-е может идти низкокачественная хрупкая латунь, поэтому Viega при затягивании растягивается и расширяется, а Valtec трескается.
Конечно первым делом об этом и подумал. Но как указывал в предыдущем сообщении лопаются не только по резьбе. Сетчатый фильтр прогнил в районе сетки. Именно так мне сказали в представительстве производителя. Если трещина по резьбе значит много льна, если по середине значит вы стучали туда пока фитинг не пробили. Один раз дали ценный совет: Это у вас с водой что-то. Может кто сталкивался с такой проблемой и есть решение или знает откуда действительно ноги растут.
Цитата(shwedov @ 18.2.2018, 0:29)
колонна обезжелезивания и колонна умягчения
Может быть, что-то не так с водоподготовкой?
Цитата
Отложения карбонатов и сульфатов железа, марганца и кальция способствуют обесцинкованию латуни
Цитата
Скорость обесцинкования зависит от содержания в воде хлоридов и бикарбонаты <...> Поэтому при эксплуатации латуней следует использовать воду с содержанием хлоридов < 40 мг/л при карбонатной жесткости 3,57-4,29 (мг•экв)/л
Поправка:
Петр Степанович Мельников. Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении, 1979
Цитата
Скорость обесцинкования зависит от содержания в воде хлоридов и бикарбонатов (хлориды увеличивают, а бикарбонаты уменьшают обесцинкование).
Петр Степанович Мельников. Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении, 1979
Пробовал отключать водоподготовку, так как раздавило один бак при опорожнении системы, хозяева около года не появлялись естественно без них никакого ремонта, процесс коррозии не остановился. Ещё заметил что всё происходит на холодной воде. Судя по данным анализов хлоридов не много. Если не лень можете посмотреть результаты анализов там же в картинках с лопнувшими фитингами.
Ещё вариант:
Цитата
В изделии после обработки в холодном состоянии остаются внутренние напряжения. Существующие в металле напряжения могут быть выведены из равновесия и это может вызвать трещины, если изделие подвергнуть резким колебаниям температур или поверхность будет подвержена коррозии. Растрескивание трубок на складах объясняется действием на латунь всегда находящегося в воздухе в небольшом количестве аммиака.
Тогда в соседних домах этого амиака нет? Резкие перепады температуры? Возможно бывают на горячей воде. На холодной навряд ли.
Ну, ещё одна цитата.
www.mastergrad.com ГАЛЛОП
Цитата
на многочисленных фото элементов трубопроводов из латуни с характерными пятнами разводов, так называемых "высолов", коими изобилуют профильные тырнет-ресурсы, иллюстрируется результат совсем другого процесса. Не природного. А совсем даже рукотворного, а ещё точнее - результат бракорукодельного технологического процесса изготовления арматуры и элементов трубопроводов из медных сплавов.
www.mastergrad.com ГАЛЛОП
Да тоже была такая мысль. Первые гнить начали valtec. Но потом пошли giakomini, danfos, far. Это не первый объект и не последний. Качество valtec всегда было пониже остальных. С ним точно чуть льна побольше и сразу лопнул. Прошу заметить сразу, а не через 4 года, и тем более через 8 лет. Что же до остальных, то это действительно фирменные вещи, которые стоят на других объектах уже лет по 20. Думаю может подогрев как-то влияет. Бойлер косвенного нагрева что-то меняет, потому что на горячей воде этого нет.
Цитата(shwedov @ 18.2.2018, 0:29)
Гниют и лопаются тройники и угольники Valtec, гребёнки Far, фильтры сетчатые Danfos, краны Giacomini.
И кстати, зря вы фитинги газовым ключом крутите, они у вас все из-за этого все покоцанные. Может из-за этого в них и создаются напряжения и микротрещины, которые позднее дают о себе знать. Я никогда не трогаю фитинги газовым ключом - это не комильфо. Всегда использую разводной ключ. Если не за что ухватиться разводным ключом, то временно вкручиваю в фитинг бочонок или удлинилитель, либо, в совсем критичных случаях, собираю руками на анаэробный герметик.
Нет фитинги я газовым ключом не кручу. Собираю шведиком или трубой. Покоцал клещами когда разбирал, если всё уже случилось тут уже не до нежностей. Не думал что буду фотографировать и выкладывать, что царапины будут отвлекать.
Цитата(ТГСВ @ 10.11.2014, 10:08)
А вообще,я тоже обратил внимание (и уже давно) в домах,которые были построены в советские времена(с двухпроводной электрической схемой электроснабжения) возникают такие проблемы и очень часто-многочисленные точечные места утечек на трубах систем ГВС и ХВС. Иной раз труба стояка с полотенцесушителем(особенно совдеповским П-образным)- вся в хомутах,причем в пределах одной квартирки.Это как раз и есть электрохимическая коррозия под воздействием блуждающих токов в виду того ,что данные трубопроводы не ЗАЗЕМЛЕНЫ должным образом,либо вообще не заземлены.Если есть другие варианты-интересно было бы послушать.
А нынче уже начали возводить здания уже с более высокими требованиями электробезопасности и электрозащиты.Но не всегда подрядчики уделяют внимание данным вещам в проектах и зачастую безответственно выполненяют заземление стальных трубопроводов в домах.Ну это уже другая тема для обсуждения.
Поэтому,по моему мнению, латунные краны и качество воды не влияют на электрохимическую коррозию трубопроводов.А есть необходимость проверить или выполнить заземление стальных трубопроводов.Причем возможно даже в масштабе общедомового контура заземления
А нынче уже начали возводить здания уже с более высокими требованиями электробезопасности и электрозащиты.Но не всегда подрядчики уделяют внимание данным вещам в проектах и зачастую безответственно выполненяют заземление стальных трубопроводов в домах.Ну это уже другая тема для обсуждения.
Поэтому,по моему мнению, латунные краны и качество воды не влияют на электрохимическую коррозию трубопроводов.А есть необходимость проверить или выполнить заземление стальных трубопроводов.Причем возможно даже в масштабе общедомового контура заземления
Качество воды влияет на коррозию труб и арматуры. При этом, понижение рН (кислотности) воды может вызываться в том числе установками обеззараживания или фильтрования, а также с помощью угольных фильтров у самого потребителя. Сделайте химический анализ воды.
Да, сейчас требования к электроустановкам и сетям жилых домов более жесткие. Все рассказывать не буду, но приведу один пункт из ПУЭ.
ПУЭ (правила устройства электроустановок) России, п.1.7.47
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Результаты химанализа вывешены в картинках. Я там не вижу сильных отклонений от нормы. Правда я и не спец в этом отношении. Поэтому задал вопрос здесь на форуме. Действительно гребёнки ни где не заземлены. А как измерить если потенциал на трубах.
Цитата(shwedov @ 19.2.2018, 0:06)
А как измерить если потенциал на трубах.
Я думаю, если бы у вас по трубам тек ток, то были бы явные места со сквозной коррозией и большие наросты, у вас же, насколько я вижу, фитинги чистые, в них только аккуратные трещины.
Цитата(shwedov @ 18.2.2018, 19:58)
Первые гнить начали valtec. Но потом пошли giakomini, danfos, far.
Цитата(shwedov @ 19.2.2018, 0:06)
Результаты химанализа вывешены в картинках.
Эти краны с дырками и трещинами стояли до водоподготовительной установки или после неё (по ходу воды)?
С колонны соль может не отмывается и этот рассол застаиватся в тех местах. РН замерьте на выходе после длительного простоя. А может просто не слили воду и отморозились? Воду привозную пьют?
Я бы попытался грешить на качество фитингов и давление в системе. Воды нормальная, СаНПиНу соответствует.
дом постоянно топится, так что разморозка отпадает. PH замерил на 2 этаже(там реже всего пользуются) 7,5. Давление выше 5 не поднимается. Воду пьют эту же. Все фитинги стояли после водоподготовки на холодной воде.
А при полном расходе не шумит вода в этих местах? Последняя китайская версия: кавитация? В местах сильного сужения на этих фитингах. Холодную воду чаще используют, так как частный дом и котёл её нормально греет до гвс. В квартире надо порой пропускать горячую, чтобы нагрелась.
Может попробовать установить фитинги на типоразмер больше?
Может попробовать установить фитинги на типоразмер больше?
Цитата(shwedov @ 18.2.2018, 1:29)
Бронзовые фитинги Viega и латунные фитинги Rehau держатся. Спрашивал у обслуги в окружающих домах таких проблем нет.
По моему это банально трещины от монтажа.
Цитата(Cabbage moths @ 23.2.2018, 13:11)
По моему это банально трещины от монтажа.
Может проверить латунь треснувших фитингов на пластичность?
Можно проверить , кто это монтировал, если один и тот же человек , то вероятно брак монтажа.
Прошу прощения за некропостинг, но раз уж есть такая тема, решил ее не дублировать.
Ситуация очень похожая. В первые пару тройку месяцев и, уже полтора года как, начали систематически течь латунные фитинги в котельной. На монтаж грешить нет оснований, поскольку та же бригада делала и в других знакомых местах - там все хорошо, в том числе и в том же поселке через пару домов. При этом в той же котельной те же фитинги (накрученные теми же мастерами), но в части системы отопления (обвязка котла, коллектора теплого пола, загрузка бойлера) - все в порядке. Начинают течь только лишь фитинги на воде. Уже пятый или шестой раз за полтора года. Появляются еле заметные трещинки, чаще - не в районе резьбы или по шву фитинга, а в других местах, где просто цельнолитая латунь.
Система следующая: подводящий уличный водопровод - ПНД, затем переход латунным фитингом на резьбу, далее, от ввода в дом (в ванной??) до котельной - сшитый полиэтилен. Потом идет: кран, фильтр грубой очистки, редуктор, два отвода (тройниками) к фильтру-колбе с байпасом - всё из латуни никелированной (краны Бугатти и фасонина Валтек). Фильтры-колбы подключены нержавеющей гофрой. Далее - в бойлер и уже разводка по дому: та же латунь и "сшитик".
Из того, что удалось нарыть в Сети, причины предполагались следующие:
1. Блуждающие (наводящие?) токи. Для этой цели заземлили основные латунные узлы. Это не помогло. Через какое-то время еще пару фитингов латунных потекли.
2. Электрохимическая коррозия, связанная с тем, что в системе присутсвуют разные металлы. Но ведь железо (в бойлере бак эмалированный и нержавейка - подключение фильтра) находится в ряду активности левее меди и никеля. Хотя и правее цинка, который, вероятно, все же входит в состав латуни фитингов. В воде много железа, предлагаю поставить систему очистки (обезжелезивание и умягчение), но вот поможет ли это? И как быть с теми фитингами, которые будут до этой системы (кран, редуктор, грязевик)?
3. Кавитация. Явных заужений на трубопроводе нет, кроме разве что меньших диаметров на фитингах от PEX. Но таких же по составу систем даже рядом и сделанных теми же мастерами не одна и не две (одна, повторюсь, через дом)
4. "Криворукий" монтаж - тоже вряд ли (см. предыдущий пункт, плюс отопление-то - в норме).
Цитата(shwedov @ 18.2.2018, 0:29)
Гниют латунные фитинги. Не знаю в какую сторону копать. Дом в коттеджном посёлке. Поселковый водопровод сделан ПНД, Стальные задвижки на потребителей. От задвижки до дома (под землёй) уложена Virsbo с греющим кабелем, на случай промерзания грунта. Водомер выполнен оцинкованной трубой. Далее водоочистка колонна обезжелезивания и колонна умягчения обвязано пвх на клею. Остальная разводка по дому выполнена Rehau c поэтажными гребёнками. Гребёнки латунные Far. Система собрана лет 9-10 назад. Без проблем проработала первые 4 года. Потом начались проблемы. Гниют и лопаются тройники и угольники Valtec, гребёнки Far, фильтры сетчатые Danfos, краны Giacomini. Причём лопаются не обязательно по резбе как на картинке, фильтр лопнул в районе сетки, так же и несколько тройников. Бронзовые фитинги Viega и латунные фитинги Rehau держатся. Спрашивал у обслуги в окружающих домах таких проблем нет.
Ситуация очень похожая. В первые пару тройку месяцев и, уже полтора года как, начали систематически течь латунные фитинги в котельной. На монтаж грешить нет оснований, поскольку та же бригада делала и в других знакомых местах - там все хорошо, в том числе и в том же поселке через пару домов. При этом в той же котельной те же фитинги (накрученные теми же мастерами), но в части системы отопления (обвязка котла, коллектора теплого пола, загрузка бойлера) - все в порядке. Начинают течь только лишь фитинги на воде. Уже пятый или шестой раз за полтора года. Появляются еле заметные трещинки, чаще - не в районе резьбы или по шву фитинга, а в других местах, где просто цельнолитая латунь.
Система следующая: подводящий уличный водопровод - ПНД, затем переход латунным фитингом на резьбу, далее, от ввода в дом (в ванной??) до котельной - сшитый полиэтилен. Потом идет: кран, фильтр грубой очистки, редуктор, два отвода (тройниками) к фильтру-колбе с байпасом - всё из латуни никелированной (краны Бугатти и фасонина Валтек). Фильтры-колбы подключены нержавеющей гофрой. Далее - в бойлер и уже разводка по дому: та же латунь и "сшитик".
Из того, что удалось нарыть в Сети, причины предполагались следующие:
1. Блуждающие (наводящие?) токи. Для этой цели заземлили основные латунные узлы. Это не помогло. Через какое-то время еще пару фитингов латунных потекли.
2. Электрохимическая коррозия, связанная с тем, что в системе присутсвуют разные металлы. Но ведь железо (в бойлере бак эмалированный и нержавейка - подключение фильтра) находится в ряду активности левее меди и никеля. Хотя и правее цинка, который, вероятно, все же входит в состав латуни фитингов. В воде много железа, предлагаю поставить систему очистки (обезжелезивание и умягчение), но вот поможет ли это? И как быть с теми фитингами, которые будут до этой системы (кран, редуктор, грязевик)?
3. Кавитация. Явных заужений на трубопроводе нет, кроме разве что меньших диаметров на фитингах от PEX. Но таких же по составу систем даже рядом и сделанных теми же мастерами не одна и не две (одна, повторюсь, через дом)
4. "Криворукий" монтаж - тоже вряд ли (см. предыдущий пункт, плюс отопление-то - в норме).
Думаю брак монтажа.
Анализы воды не делали?
Электрокоррозия не станет разрушать латунь в паре с железом. Думаю, не в этом дело
Цитата(vo24uk @ 8.4.2021, 0:06)
Думаю брак монтажа.
Не похоже. Ведь мастера уже известные и с отоплением в той же котельной все в порядке.
Прилагаю анализ воды.
Цитата(skkkk @ 10.4.2021, 0:58)
Не похоже. Ведь мастера уже известные и с отоплением в той же котельной все в порядке.
Прилагаю анализ воды.
Прилагаю анализ воды.
типовая ошибка думать, что если кто-то где-то что-то сделал и там всё хорошо, то и тут он не мог сделать плохо.
могла быть партия арматура такая, где-нить подрезал подешевке и смонтировал. слишком много вариантов...
у себя дома поменял всю арматуру pn16 на pn25 и pn40. тоже холодная вода, раньше давление было 40-50мвс, сейчас 25-27мвс. и тоже вся полопалась - микротрещины, каверны и т.д.
старался брать не слишком дешёвую италию. бугатти кажется.
коллега вот точно с такой же проблемой боролся и точно также.
А производитель не даёт никаких комментариев по данному поводу?
Цитата(skkkk @ 7.4.2021, 23:48)
Ситуация очень похожая. В первые пару тройку месяцев и, уже полтора года как, начали систематически течь латунные фитинги в котельной. На монтаж грешить нет оснований, поскольку та же бригада делала и в других знакомых местах - там все хорошо, в том числе и в том же поселке через пару домов. При этом в той же котельной те же фитинги (накрученные теми же мастерами), но в части системы отопления (обвязка котла, коллектора теплого пола, загрузка бойлера) - все в порядке. Начинают течь только лишь фитинги на воде. Уже пятый или шестой раз за полтора года. Появляются еле заметные трещинки, чаще - не в районе резьбы или по шву фитинга, а в других местах, где просто цельнолитая латунь.
Вряд ли она литая. Скорее всего порошковая неудачная партия. Ну и кислород в водопроводной воде сделал своё дело.
Цитата
Изобретение относится к порошковой металлургии, в частности к изготовлению изделий из латунных порошков. Целью изобретения является разработка способа изготовления изделий из порошковых латуней, обеспечиваюшего высокий уровень механических свойств. Цель достигается тем, что в способе, включающем приготовление шихты со стеаратом цинка, прессование, предварительный нагрев для отгонки стеарата цинка и спекание прессовок в защитной атмосфере под крышками, отгонку стеарата цинка производят при температуре 330-375°С. Применение предлагаемого способа обеспечивает существенное повышение физико-механических свойств порошковой латуни, практически полностью исключая случаи брака. При этом оказывается возможным проводить спекание в простом промышленном оборудовании с получением гарантированного уровня физико-механичесо ких свойств изделий, в силу чего область : их применения может быть расширена с одновременным снижением расхода металла и повышением производительности труда.
https://findpatent.ru/patent/143/1435398.html
© , 2012-2021
https://findpatent.ru/patent/143/1435398.html
© , 2012-2021
Мне встречались как-то латунные коллекторы ни чем не покрытые, с виду обычные, желтые. Но вот резьбы на отростках темно красные, ближе к коричневому, хрупкие и слабые, ломаются руками. Такое ощущение, что метал таким стал там, где резьба контактировала с водой, сам корпус вроде цел и цела пара ниток резьбы, можно пока было что-то накрутить. вода питерская, очень мягкая.
это лет так за 10 или более.
по идее электрохимическая должна же быть точечной? да и в паре латунь-железо железо выступает более активным металом, защитой, и должно выгнивать быстрее.
skkkk у вас же думаю материалы дешевые. монтажил я латунь в промышленных масштабах на заре рабочей деятельности
по 8-10 пар счетчиков в день в жилых домах ставил на старые разводки. Так вот говноуголки очень легко ломаются, особенное если нажать по сильнее зубастой шведкой (дает насечку, по которой идет трещина; насечка порой может быть и не в месте захвата, а чуть в стороне) и перетянуть, порой было ощущение, что руками можно сломать накручивая. Закупками управляйка занималась, как принесли им мешочек отводов ломаных - стали закупать по толще с утолщением по краю и проблем стало меньше, но все равно бывали, рукожопство никто не отменял, тем более в отсутствии опыта и в спешке. Коррозия всплывает лет так через 5-10, даже оцинковка на открытых ГВС года 3 стоит (эксплуатация в основном на ремонтах ставит черную, разницы нет по сроку), а вот косяки монтажа или сразу или через пол года и лет до двух основная масса.
ну и в котельной большие перепады температур, предположу что течи пошли в межсезонье?
это лет так за 10 или более.
по идее электрохимическая должна же быть точечной? да и в паре латунь-железо железо выступает более активным металом, защитой, и должно выгнивать быстрее.
skkkk у вас же думаю материалы дешевые. монтажил я латунь в промышленных масштабах на заре рабочей деятельности
по 8-10 пар счетчиков в день в жилых домах ставил на старые разводки. Так вот говноуголки очень легко ломаются, особенное если нажать по сильнее зубастой шведкой (дает насечку, по которой идет трещина; насечка порой может быть и не в месте захвата, а чуть в стороне) и перетянуть, порой было ощущение, что руками можно сломать накручивая. Закупками управляйка занималась, как принесли им мешочек отводов ломаных - стали закупать по толще с утолщением по краю и проблем стало меньше, но все равно бывали, рукожопство никто не отменял, тем более в отсутствии опыта и в спешке. Коррозия всплывает лет так через 5-10, даже оцинковка на открытых ГВС года 3 стоит (эксплуатация в основном на ремонтах ставит черную, разницы нет по сроку), а вот косяки монтажа или сразу или через пол года и лет до двух основная масса.ну и в котельной большие перепады температур, предположу что течи пошли в межсезонье?
Проблема пока ушла сама собой. Лопнувшие латунные фитинги заменил бронзой. Отключил водоочистку. Пока аварий больше небыло. Сейчас обновил водоочистку и опять вкл
ючил её в систему посмотрим как будет. Ни кто ни чего конкретного не сказал. Но в результате всех манипуляций заметил, что немного меняется pH. Заказывать более детальные исследования дорого и мне не по силам.
ючил её в систему посмотрим как будет. Ни кто ни чего конкретного не сказал. Но в результате всех манипуляций заметил, что немного меняется pH. Заказывать более детальные исследования дорого и мне не по силам.
Вынужден поддержать некропостинг.
Коллекторы giacomini на водоснабжении текут и лопаются с завидной регулярностью, хотя им и пары лет нет. Рядом стоят giacomini на отопление - так вот с ними пока, тьфу-тьфу-тьфу, нет. Внешне водяные коллекторы шершавые, отопительные гладкие - чисто на ощупь материал разный. Да, сравнивать увесистый дюймовый отопительный с 3/4-ым водяным некорректно, но вот есть ощущение разности материала.
Так вот, начинается песня с подтекания евроконусов (потребители на pex-a). Почему-то начинает сочится из-под гайки, то есть как будто нарушается плотность прилегания конуса. Начинается через 3-6 месяцев, и подтягивание ничего не даёт. Начинается с одного какого-нибудь отвода.
Этап второй - массовые подтекания отводов. И нет никакой зависимости гвс или хвс, часто исподьзуемый отвод или нет. Возможно, какая-то корреляция с прошедшим через отвод объемом есть, но! только в части "разработки" течи - более активная более активно сама себя разработает.
Этап третий - подтекающие отводы иногда темнеют до коричневого оттенка, иногда прям ярко выраженным пятном, и в таком случае практически гарантировано, что лёгкий поворот ключом на откручивание оставит ЕК вместе с гайкой на трубе, а коллектор без "соска". Отломанный штуцер на изломе коричневый, как если б был ржавый.
Вариант "перемотал льна" начисто исключен - сами понимаете, в конусе его просто нет.
Вариант "электрохимия" в чистом виде тоже исключен - у меня тут шикарный винегрет из абсолютно разных материалов и производителей: если бы была электрохимическая коррозия, обязательно хоть где-нибудь она тоже вылезла.
Поэтому у меня две гипотезы.
Базовая - откровенная дерьмолатунь; а уж потенциалы ее съедают, или соли жесткости - вторично. Хотя вот тот же хаяный валтек стоит и хоть бы помутнел. И TIM рядом. И stout. И даже какой-то полный ноунейм.
Вторая гипотеза из области фантастики - как при гидроизоляции бетона припадками используют рост кристаллов в его порах, так и евроконусами: микрокапля просачивается и инициирует рост кристаллов в седле конуса, которые уже в целом охрупчивают латунь в соединении. Но тогда опять вопрос - что ж это за микропористая латунь такая.
При всем при этом, вода обычнейшая колодезная, а давление в системе всего 3 бара.
Коллекторы giacomini на водоснабжении текут и лопаются с завидной регулярностью, хотя им и пары лет нет. Рядом стоят giacomini на отопление - так вот с ними пока, тьфу-тьфу-тьфу, нет. Внешне водяные коллекторы шершавые, отопительные гладкие - чисто на ощупь материал разный. Да, сравнивать увесистый дюймовый отопительный с 3/4-ым водяным некорректно, но вот есть ощущение разности материала.
Так вот, начинается песня с подтекания евроконусов (потребители на pex-a). Почему-то начинает сочится из-под гайки, то есть как будто нарушается плотность прилегания конуса. Начинается через 3-6 месяцев, и подтягивание ничего не даёт. Начинается с одного какого-нибудь отвода.
Этап второй - массовые подтекания отводов. И нет никакой зависимости гвс или хвс, часто исподьзуемый отвод или нет. Возможно, какая-то корреляция с прошедшим через отвод объемом есть, но! только в части "разработки" течи - более активная более активно сама себя разработает.
Этап третий - подтекающие отводы иногда темнеют до коричневого оттенка, иногда прям ярко выраженным пятном, и в таком случае практически гарантировано, что лёгкий поворот ключом на откручивание оставит ЕК вместе с гайкой на трубе, а коллектор без "соска". Отломанный штуцер на изломе коричневый, как если б был ржавый.
Вариант "перемотал льна" начисто исключен - сами понимаете, в конусе его просто нет.
Вариант "электрохимия" в чистом виде тоже исключен - у меня тут шикарный винегрет из абсолютно разных материалов и производителей: если бы была электрохимическая коррозия, обязательно хоть где-нибудь она тоже вылезла.
Поэтому у меня две гипотезы.
Базовая - откровенная дерьмолатунь; а уж потенциалы ее съедают, или соли жесткости - вторично. Хотя вот тот же хаяный валтек стоит и хоть бы помутнел. И TIM рядом. И stout. И даже какой-то полный ноунейм.
Вторая гипотеза из области фантастики - как при гидроизоляции бетона припадками используют рост кристаллов в его порах, так и евроконусами: микрокапля просачивается и инициирует рост кристаллов в седле конуса, которые уже в целом охрупчивают латунь в соединении. Но тогда опять вопрос - что ж это за микропористая латунь такая.
При всем при этом, вода обычнейшая колодезная, а давление в системе всего 3 бара.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.