Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как погасить напор на сети бытовой канализации внутри здания
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Etoile
Добрый день, специалисты!
Помогите, пожалуйста, решить проблему.
Я проектирую внутреннюю систему канализации жилого дома со встроенными нежилыми помещениями и эксплуатируемым цокольным этажом. На цокольном этаже находится помещение фитнес клуба. Было принято отводить стоки от душевых и санузлов на цоколе по средствам насосных установок фирмы Grundfos типа Multilift MD 12.1.4. Напорный трубопровод DN80. Погасить напор путем устройства петли не позволяет высотная посадка здания. Устроить колодец-гаситель не представляется возможным из-за стесненных условий строительства.
Подскажите, пожалуйста, как можно погасить напор внутри здания, чтобы отвести стоки самотеком.

Самый простой способ на мой взгляд резко увеличить диаметр, но как правильно это организовать и будет ли это работать?
Skorpion
А Вы по образованию специалист по ВК?
Etoile
Да. Но на практике не приходилось сталкиваться с таким.

Знаю, что можно подключиться через косой тройник в стояк/лежак. Но если ни того, ни другого нет, то как поступают?
Serg Ivanov
Цитата(Etoile @ 19.11.2014, 9:39) *
Да. Но на практике не приходилось сталкиваться с таким.

Знаю, что можно подключиться через косой тройник в стояк/лежак. Но если ни того, ни другого нет, то как поступают?

Врезают тройник с ремонтной муфтой.
fantomas_1954
Я правильно понял, что кнс вызвана тем, что выпуск канализации верхних этажей расположен выше пола цокольного этажа? Если это так, то кнс оправдана (если колодец на выпуске не позволяет осуществить самотечный выпуск с цоколя). Гаситель напора не нужен, просто правильно подберите напор установки и врезайтесь через петлю.
Etoile
Цитата(Serg Ivanov @ 19.11.2014, 9:11) *
Врезают тройник с ремонтной муфтой.


во что? в воздух? идет одна напорная труба DN80 и перед выпуском из здания надо погасить напор и выпустить самотеком. Или вы имеете ввиду поставить тройник в конце с заглушкой с одной стороны? но тогда какой диаметр должен быть? 160? 200?

Цитата(fantomas_1954 @ 19.11.2014, 11:07) *
Я правильно понял, что кнс вызвана тем, что выпуск канализации верхних этажей расположен выше пола цокольного этажа? Если это так, то кнс оправдана (если колодец на выпуске не позволяет осуществить самотечный выпуск с цоколя). Гаситель напора не нужен, просто правильно подберите напор установки и врезайтесь через петлю.


да. выпуски с верхних стажей идут самостоятельно как минимум потому, что это жилые квартиры и проложены под потолком цокольного этажа.
а стоки от душевых, санузлов и т.п. образуются на отметке -4.900, т.е. глубокова-то копать самотеком. Поэтому предусмотрены кнс.
Если я правильно поняла, Вы предлагаете подобрать кнс так, чтобы остаточный напор на врезке в колодец был близок к 0?
Nasosnik25
Выпуск от подвальных помещений у вас все-равно д.б. отдельный.
Есть колодец (серию не помню) с подключением напорного и безнапорного выпуска.
fantomas_1954
Цитата(Nasosnik25 @ 19.11.2014, 13:46) *
Выпуск от подвальных помещений у вас все-равно д.б. отдельный.
Есть колодец (серию не помню) с подключением напорного и безнапорного выпуска.

Проверьте на какой глубине лоток в сущ. колодце и делайте в него свой выпуск через петлю- гаситель
Skorpion
Цитата(Nasosnik25 @ 19.11.2014, 13:46) *
Выпуск от подвальных помещений у вас все-равно д.б. отдельный.
Есть колодец (серию не помню) с подключением напорного и безнапорного выпуска.

Так и надо делать. Я даже нарисовал картинку
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
О гасителях напора следует навсегда забыть. Скоро такого понятия, как "напор" не будет - см СП 30.13330.2012. Там есть одно понятие - "давление". И что, теперь будем писать "гаситель давления"? Звучит нелепо.
Иногда требуется погасить скорость на изливе воды из напорного трубопровода - для этого достаточно врезать в конце трубы отрезок с б`ольшим диаметром или колено, направленное вверх.
Etoile
Цитата(fantomas_1954 @ 19.11.2014, 16:07) *
Проверьте на какой глубине лоток в сущ. колодце и делайте в него свой выпуск через петлю- гаситель


Наружная сеть проектируемая (не мной, другая подрядная организация) и их проектировщик очень не хочет ставить лишний колодец. Да собственно и некуда. Очень мало места для коммуникаций.
Цитата(Skorpion @ 19.11.2014, 17:50) *
Так и надо делать. Я даже нарисовал картинку
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
О гасителях напора следует навсегда забыть. Скоро такого понятия, как "напор" не будет - см СП 30.13330.2012. Там есть одно понятие - "давление". И что, теперь будем писать "гаситель давления"? Звучит нелепо.
Иногда требуется погасить скорость на изливе воды из напорного трубопровода - для этого достаточно врезать в конце трубы отрезок с б`ольшим диаметром или колено, направленное вверх.

Спасибо большое
Serg Ivanov
Цитата(Nasosnik25 @ 19.11.2014, 14:46) *
Выпуск от подвальных помещений у вас все-равно д.б. отдельный.
Есть колодец (серию не помню) с подключением напорного и безнапорного выпуска.

Не обязательно отдельный - если с Водоканалом зак договорится. пп.17.27.
Цитата
..За электрифицированной задвижкой ниже по течению воды допускается подключение канализации вышерасположенных этажей, при этом устанавливать ревизии в подвале на стояке не допускается.
Выпуски от канализационной сети подвальных помещений следует предусматривать с уклоном не менее 0,02.
Канализуемые подвальные помещения должны быть отделены глухими капитальными стенами от складских помещений для хранения продуктов или ценных товаров.

Примечание. Допускается установка задвижки с ручным приводом при условии круглосуточного пребывания обслуживающего персонала в подвальном помещении.

http://ru.grundfos.com/content/dam/GMO/Doc...127910-0514.pdf
- есть схемы подключения.

Цитата(Etoile @ 19.11.2014, 14:21) *
во что? в воздух? идет одна напорная труба DN80 и перед выпуском из здания надо погасить напор и выпустить самотеком. Или вы имеете ввиду поставить тройник в конце с заглушкой с одной стороны? но тогда какой диаметр должен быть? 160? 200?

160 с уклоном 0,01 уже Ваш расход пропускает свободно самотёком. А 0,02 - с запасом и для квартир, ИМХО.
Вместо заглушки лучше колено с вентклапаном.
Serg Ivanov
Цитата(Skorpion @ 19.11.2014, 18:50) *
Иногда требуется погасить скорость на изливе воды из напорного трубопровода - для этого достаточно врезать в конце трубы отрезок с б`ольшим диаметром или колено, направленное вверх.

Так и представил колено вверх в колодце при открытом люке и включившемся насосе.. rolleyes.gif
Skorpion
Цитата(Serg Ivanov @ 20.11.2014, 12:18) *
Так и представил колено вверх в колодце при открытом люке и включившемся насосе.. rolleyes.gif

Нарисуйте картинку, как вы это представили. Только укажите скорость. А потом я
Kostyan777
Цитата(Skorpion @ 20.11.2014, 12:25) *
Нарисуйте картинку, как вы это представили. Только укажите скорость. А потом я


Приблизительно ВОТ ТАК :


PS. Скорость большая biggrin.gif
fantomas_1954
Просто делаете отдельный выпуск в тот же колодец и ставите на трубе экран-гаситель, либо колено(только не вверх!))) и под ним в лоток монолитите стальную пластину и колодец становится гасителем. Как-то так. Не раз такие штуки делал
Nasosnik25
Цитата(Serg Ivanov @ 20.11.2014, 10:21) *
Не обязательно отдельный - если с Водоканалом зак договорится. пп.17.27.


В СП новом уже строже:

СП 30.13330.2012. 8.2.27. Санитарные приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях допускается присоединение соответствующих санитарных приборов к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска ....

Т.е. уже без оговорок типа "если после задвижки, то можно".

Ну и выпуски от встроеных нежилых помещений в жилые здания тоже отдельные должны быть.
Serg Ivanov
Цитата(Kostyan777 @ 20.11.2014, 13:48) *
Приблизительно ВОТ ТАК :


PS. Скорость большая biggrin.gif

Вначале работы насоса - именно так и плюнет при пустой трубе.
Skorpion
Цитата(Kostyan777 @ 20.11.2014, 12:48) *
Приблизительно ВОТ ТАК :


PS. Скорость большая biggrin.gif
Большая - это какая? Какую скорость принимаете при проектировании лично Вы?
p.s.
Я бы на Вашем месте подумал о замене вашего некрасивого аватара на эту картинку. Всё-таки, ближе к нашей специальности.
Serg Ivanov
Цитата(Skorpion @ 21.11.2014, 18:21) *
Большая - это какая? Какую скорость принимаете при проектировании лично Вы?

Да без разницы какую он принимает.. В момент пуска насоса скорость неустановившаяся - при заполнении трубы. Ни кто её не считает.
Skorpion
Цитата(Serg Ivanov @ 24.11.2014, 10:20) *
Да без разницы какую он принимает.. В момент пуска насоса скорость неустановившаяся - при заполнении трубы. Ни кто её не считает.
Момент заполнения трубы бывает редко: при первом пуске и после опорожнения для ремонта. А при подборе трубы?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.