Правильный расчет ГВС и подбор котла, Правильный расчет ГВС и подбор котла Опции

[бариконыч]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Помогите пожалуйста разобраться в нескольких вопросах:

1. Как правильно рассчитать нагрузку ГВС для котельной, если жилой комплекс состоит из 35 секций, в которых 1350 квартир (7500 жителей)?
Специалист утверждает, что следует просуммировать средние нагрузки и умножить на коэффициент 1,2 потому что общая мощность котельной
не более 100 МВт (в данном случае 35 МВт), так как у сетей нет достаточной аккумуляции.

2. По какой нагрузке подбирается общая мощность котлов (номинальной или максимальной)? Если по номинальной, то по какой причине?

Большая просьба рационально прикинуть, если бы финансирование осуществлялось с ВАШЕГО кармана !!!

Заранее благодарен за ответ!

[бариконыч]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Помогите пожалуйста разобраться в нескольких вопросах:

1. Как правильно рассчитать нагрузку ГВС для котельной, если жилой комплекс состоит из 35 секций, в которых 1350 квартир (7500 жителей)?
Специалист утверждает, что следует просуммировать средние нагрузки и умножить на коэффициент 1,2 потому что общая мощность котельной
не более 100 МВт (в данном случае 35 МВт), так как у сетей нет достаточной аккумуляции.

2. По какой нагрузке подбирается общая мощность котлов (номинальной или максимальной)? Если по номинальной, то по какой причине?

Большая просьба рационально прикинуть, если бы финансирование осуществлялось с ВАШЕГО кармана !!!

Заранее благодарен за ответ!

[Михаил I]

1. Как правильно рассчитать нагрузку ГВС для котельной, если жилой комплекс состоит из 35 секций, в которых 1350 квартир (7500 жителей)?
Специалист утверждает, что следует просуммировать средние нагрузки и умножить на коэффициент 1,2 потому что общая мощность котельной
не более 100 МВт (в данном случае 35 МВт), так как у сетей нет достаточной аккумуляции.

Отвечу как ВКашник. Таким образом получите 3-х кратное завышение мощности.
Расходы ГВС никогда не суммируются.

[бариконыч]

Средние нагрузки на ГВС складываются согласно СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
(в Украине он не действует, но спец одобряет с коэф. 1,2)
Прикидывая по часовой максималке с вероятностью у него выходит в 2 раза больше!!!

Прикрепленные файлы

 СП_41_104_2000_ПРОЕКТИРОВАНИЕ_АВТОНОМНЫХ_ИСТОЧНИКОВ_ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.pdf ( 179,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 670

 

[jota]

Ориентировочно, может помочь номограмма.

[Машинист]

При выборе мощности котлов руководствуются среднесуточным значением нагрузки ГВС.
Пиковые нагрузки ГВС (для жилых зданий - утренний и вечерний максимум водоразбора, для пром предприятий - часы пересменок) должны обеспечиваться за счет сокращения подачи теплоты на отопление. При этом используется теплоаккумулирующая способность зданий.
А подбирая котлы по максималке ГВС, вы получите неоправданно завышенную установленную мощность котельной.

[бариконыч]

Спасибо, теоретически со всем согласен (статистика пиков расхода - это факт!), но где взять нормы или т.п., где учитывается использование
тепловой аккумуляции здания для расчета этих нагрузок на ГВС? У нас в Украине действует только СНиП "Котельные установки",
который предусматривает определение нагрузки ГВС как "РАСЧЕТНОЕ". Какое расчетное неизвестно, либо сумма средних, либо максимально-часовые
по вероятности??????????

[jota]

Зависит от типа потребителей. Если ИТП, то в условиях на присоединение к тепловым сетям указать приоритет подготовки ГВ и установить ограничитель максимального дебита - балансовый вентиль с пломбированием.
Второй вариант - пиковые ёмкости (аккумуляторы) или котельной или у потребителей

[бариконыч]

Организация приоритета ГВС - это хорошо, но пройдет ли экспертизу это решение на стадии П, если нормы все равно предусматривают сумму макс. нагрузок на отопление и вентиляцию????? В процессе эксплуатации это нормально, но прежде идет попадалово на проект котельной, т.е. ее расчетной мощности

При такой нагрузке на ГВС снятие пика обеспечится емкостью в не один десяток кубов (как сказал мне один спец)

[jota]

"Нельзя налить из порожнего" - основной закон природы.
Или увеличивать мощность, или её аккумулировать, можно и на местах - в ИТП

[бариконыч]

Спасибо, а как же все таки подбирается котел, по номинальной или максимальной нагрузке???
Случай следующий:
нагрузка объекта + потери в сетях + нужды котельной = 40 МВт
Имеем 3 котла с номиналом по 12,6 МВт ( всего 37,8 МВт ) и максималом по 13,9 МВт ( всего 41,7 МВт )
От чего отталкиваться??? Если от номинала - то нехватает!!!!!!!!!

[Машинист]

Ну так этож совсем другая песня
Это уже не про нагрузку ГВС, а про режим работы котла речь пойдет.
Не знаю, какие именно у вас котлы, но могу сказать точно: работа котла с максимальной нагрузкой - это больше испытание, чем нормальная эксплуатация. Не факт, что она вообще выжмется из данного котла. Скорее всего, КПД будет ниже паспортного при максимальной нагрузке. Ну и вообще, на предельных параметрах работать - это определенный риск всегда. Вдруг где чего... БЗДЫНЬ сделает.
Подбирайте по номинальным значениям.

[бариконыч]

Это все понятно, только расчетная нагрузка на котельную берется из расчета самой холодной пятидневки, а этот факт есть кратковременным не говоря уже о вероятности его появления.

Насколько я знаю у любого материала и оборудования есть допустимые значения по времени максимального использования
Например любой трубопровод допускает кратковременное завышение в нем давления либо температуры носителя и это учитывается в расчетах
( канализационная труба например полипропилен номинал 70 град., а кратковременно 95 град., водопроводная берется по номиналу, но учитывает
даже гидроудары, даже простой бытовой водосчетчик с номиналом 1,5 куб.м./час допускает минимум 1час в сутки работы при 2,5куб.м./час)

Может есть требования или рекомендации, регламентирующие подбор котла??? Но пока нигде не могу найти

Между прочим в моей ситуации лишний 1МВт - это всего лишь ориентировочно 1 000 000 $$$

[jota]

Вам нужно посмотреть пасспорт на сам котёл. Виссманн, например допускает перегрузку, но это чётко указано в его каталожном описании. Очень вероятно, что нагрузки завышены, но проектировщики, давшие эти нагрузки вряд ли уменьшат их - хотят спать спокойно. Вообще, принимая мощность котельной на пределе, без оперативного резерва (н.п. пикового котла), мне было бы тоже неспркойно.

[бариконыч]

Паспорта не видел, котлы LOOS INTERNATIONAL

Но если указано, что один котел 12,6 - 13,9 МВт, то вторая цифра наверное не зря указана и для какого-то расчета нужна
А мне кажется, что именно для такого случая

[jota]

Нет таких котлов! Посмотрите линейку котлов: http://www.loos.de/loos/asp/Main.asp?nLang...amp;nPageId=110

И на русском: http://www.loosrussia.ru/loos/asp/Main.asp...p;nLanguageId=7
0,75 - 19,2 МВт модулируемый

Сообщение отредактировал jota - 9.4.2008, 12:16

[бариконыч]

Конкретизирую чуть попозже, пока только помню типа дымогарный UNIMAT что-то вроде UT-M

[jota]

Вы удивляете. К чему все Ваши вопросы, если не знаете что будет стоять? Вам полезнее разобраться самому прежде, чем пускать утки на форум.

[бариконыч]

Меня интересует сам принцип подбора по характеристикам котлов

Если есть котлы у которых регламентированная максимальная мощность не имеет смысла, то мне этого не понять

Я не профессионал, поэтому извиняйте если что

А вот нашел значит котлы UNIMAT UT-M54 (12,6 - 13,9 МВт)

Кстати вот вот только вышла рабочка на котельную

[бариконыч]

Вчера все-таки получилось пообщаться с экспертом по ОВ, который сказал, что подбор котла по его максимальной производительности - вполне
рациональное решение. А из другого источника слышал, что Висманн собирается или уже указывает в паспортных данных только максимальную
производительность!!!

Даже логически подбор котла осуществлять из расчета его всего срока службы при температуре наружного воздуха равной темп. наиб.хол. пятидневки -
это нецелесообразно

[Kuzuker]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Срочно нужна ваша помощь.

Ситуация типичная. Поручили проект котельной – а я естественно их ни когда не делал.

Суть в том что за основу надо взять ранее разрабатываемый проект (для другого объекта) – по нему в котельной установлен один котел Viessmann Vitigas 050 с мощностью 210 кВт. Котел обеспечивает теплом два отопительных контура и контур ГВС. Котел газовый водогрейный.
Потребности в тепле следующие:


Отопительный контур №1 - 10,5 кВт
Отопительный контур №2 - 59,3 кВт
На ГВС – 7кВт.
На технологические нужды – 127 кВт

В чертежах есть принципиальная тепловая схема, из которой следует, что котел связан с контурами через распределительный коллектор (по одному на обратную и подающую магистраль), на каждом контуре стоит по сдоенному насосу для циркуляции. К распред. коллектору подключен расширительный бак.

А теперь собственно вопросы:

1. Что не хватает в данном проекте для функционирования котла.
2. Указанные выше тепловые нагрузки даны для минимальной зимней температуры,
а будет ли работать котел если температура подниматься – ведь насколько я понимаю у котла есть помимо макс. парога нагрузки и минимальный порог?
3. При температуре наруж. воздуха +5 град. отопительный контур №2 отключается вместе с контуром на технологические нужды. И в данной ситуации общая тепловая нагрузка будет около 11 кВт – как обеспечить такую нагрузку при принятой схеме с одним котлом?

Сообщение отредактировал Kuzuker - 24.9.2008, 13:46

[tiptop]

котел связан с контурами через распределительный коллектор

... через штуцеры, шаровые краны, американки, сгоны и муфты...

1 Для функционирования котла желательно, чтобы он был в одном контуре с насосом
2 Минимальная мощность у котла - это ноль (горелка выключена).
Если говорить о горелке, работающей с водогрейным котлом, то минимум мощности котла ограничивается её возможностями.
Кстати, максимальную мощность у водогрейных котлов обычно называют номинальной.
У Vitogas'а - одноступенчатая горелка (или ноль, или максимум мощности).
Более интересны температурные ограничения (t входа мин , t выхода макс).
Вроде бы, у Vitogas'ов есть особое температурное ограничение -
разность температур воды на выходе и входе котла должна быть не более 40*С.
3 Желательно делать запас горячей воды (с учётом графика её потребления), например, в емкостном водоподогревателе. Иначе котёл будет часто включаться на непродолжительное время. Говорят, что если такие котлы (чугунные секционные) включаются каждые две минуты, то выходят из строя до окончания гарантийного срока.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.9.2008, 20:40

[tgv]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Срочно нужна ваша помощь.

Ситуация типичная. Поручили проект котельной – а я естественно их ни когда не делал.

Суть в том что за основу надо взять ранее разрабатываемый проект (для другого объекта) – по нему в котельной установлен один котел Viessmann Vitigas 050 с мощностью 210 кВт. Котел обеспечивает теплом два отопительных контура и контур ГВС. Котел газовый водогрейный.
Потребности в тепле следующие:
Отопительный контур №1 - 10,5 кВт
Отопительный контур №2 - 59,3 кВт
На ГВС – 7кВт.
На технологические нужды – 127 кВт

В чертежах есть принципиальная тепловая схема, из которой следует, что котел связан с контурами через распределительный коллектор (по одному на обратную и подающую магистраль), на каждом контуре стоит по сдоенному насосу для циркуляции. К распред. коллектору подключен расширительный бак.

А теперь собственно вопросы:

1. Что не хватает в данном проекте для функционирования котла.
2. Указанные выше тепловые нагрузки даны для минимальной зимней температуры,
а будет ли работать котел если температура подниматься – ведь насколько я понимаю у котла есть помимо макс. парога нагрузки и минимальный порог?
3. При температуре наруж. воздуха +5 град. отопительный контур №2 отключается вместе с контуром на технологические нужды. И в данной ситуации общая тепловая нагрузка будет около 11 кВт – как обеспечить такую нагрузку при принятой схеме с одним котлом?

1. в данном проекте не хватает много чего, например дымохода
2. будет или не будет
3. трехходовым краном

[Kuzuker]

У Vitogas'а - одноступенчатая горелка (или ноль, или максимум мощности).
......
3 Желательно делать запас горячей воды (с учётом графика её потребления), например, в емкостном водоподогревателе. Иначе котёл будет часто включаться на непродолжительное время. Говорят, что если такие котлы (чугунные секционные) включаются каждые две минуты, то выходят из строя до окончания гарантийного срока.

У Vitigas 050 были двухступенчатые горелки - но всплыли их болльше не выпускают.

А нельзя ли поподробней расказать как энти емкостные водонагреватели расчитываются...

1. в данном проекте не хватает много чего, например дымохода
2. будет или не будет
3. трехходовым краном

Дымоход будет, уверяю Вас.

Сообщение отредактировал Kuzuker - 25.9.2008, 23:16

[Kuzuker]

... через штуцеры, шаровые краны, американки, сгоны и муфты...

что Вы имели ввиду???

Для наглядности представляю ту самую чудосхему  Shema.dwg ( 59,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180


Сообщение отредактировал Kuzuker - 25.9.2008, 23:32

[jota]

Посмотрите

http://www.oblgaz.ru/docs.html

http://www.oblgaz.ru/files/docs/pass_vitog...a_188-326kw.pdf

[Kuzuker]

Посмотрите

http://www.oblgaz.ru/docs.html

http://www.oblgaz.ru/files/docs/pass_vitog...a_188-326kw.pdf

Ну по первой ссылочке я еще полазею - спасибо.

А относительно Vitigas 050 информирую - котлы данной серии то ли не производяться уже то ли не поставляются В РФ - информация от первоисточника.

Но по 50 витогазу по крайне мере была информация о мин. нагрузке - 65% от номинальной.

[tgv]

да заменили их на 100-F

[Kuzuker]

.........3 Желательно делать запас горячей воды (с учётом графика её потребления), например, в емкостном водоподогревателе. .....

Я сейчас читаю инструкции к емкостному водонаревателю того же Viessmanna - и если я правильно понимаю то он только для ГВС.
А как же быть с отоплением?

[tiptop]

что Вы имели ввиду???

Я имел в виду то, что коллектор - это не функциональный элемент и столько же влияет на работу котельной сколько и "труба водогазопроводная".

[Kuzuker]

Понятно....

а что же с емкостным водонагревателем?


Сообщение отредактировал Kuzuker - 26.9.2008, 15:11