Гидравлический расчет тепловой сети, как определить шероховатость труб Опции

[Svetlanna]

Помогите пожалуйста!!!
Выполняю гидравлический расчёт теплосети на основании справочника проектировщика. Проектирование тепловых сетей. Николаев.
Таблицы и номограммы приведены для эквивалентной шероховатости 0,5 мм (справочник и рекомендует считать сети на неё).
Возник вопрос как определяется эквивалентная шероховатость? Как связана с просто шероховатостью трубы? Как она меняется во время эксплуатации труб?
Есть пример расчёта (в виде таблицы без формул) где указана что шероховатость трубы 3 мм и приведены удельные линейные потери при эквивалентной шероховатости 0,5 мм.. Если считать по формуле из Николаева то значение получается намного меньше чем написано в примере расчёта. (Расчет выполнен в программе "ZuluThermo").
В чем причина разницы?

[Svetlanna]

Помогите пожалуйста!!!
Выполняю гидравлический расчёт теплосети на основании справочника проектировщика. Проектирование тепловых сетей. Николаев.
Таблицы и номограммы приведены для эквивалентной шероховатости 0,5 мм (справочник и рекомендует считать сети на неё).
Возник вопрос как определяется эквивалентная шероховатость? Как связана с просто шероховатостью трубы? Как она меняется во время эксплуатации труб?
Есть пример расчёта (в виде таблицы без формул) где указана что шероховатость трубы 3 мм и приведены удельные линейные потери при эквивалентной шероховатости 0,5 мм.. Если считать по формуле из Николаева то значение получается намного меньше чем написано в примере расчёта. (Расчет выполнен в программе "ZuluThermo").
В чем причина разницы?

[К.Д.]

Новая труба в принципе такую шероховатость и имеет. Я ей пользуюсь. Считал в Гидросистеме, значения практически совпадают с Николаевым. Зулу по моему считает по шероховатости по умолчанию 1,0мм. Там насчет меньшего сопротивления еще надо учесть один хитрый момент- расчет расхода и графика программа ведет по умолчанию по формулам качественного регулирования по совмещенной нагрузке.
Шероховатость трубы 3мм это уже терка, а не труба

[Svetlanna]

А если трубы старые, то как это учесть в расчётах?

[Svetlanna]

Например у меня для 1-го участка при расчете по Николаеву получается 12,02*3*(1+0,3)=47 мм потери, у них 210 мм.
Здесь шероховатость 3 мм, если её принять за эквивалентную, то нужно воспользоваться коэф. В, который для 219 трубы равен 1,76 (стр 132. таблица 9.15. Николаев) , но даже с ним не получается 210 мм.
Совсем запуталась , помогите разобраться !!!

Прикрепленные файлы

 IMG_3792.JPG ( 805,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 903

 

[Гость_Datwork_*]

Там же в Николаеве есть все расчётные формулы для подбора диаметра и определения потерь.
Подставляйте в формулы вашу шероховатость и считайте.

[испытатель]

Что-то у Вас соотношение потерь по подаче и обратке противоположное?
Я Вам свой рабочий хелпик скину с учетом срока эксплуатации труб.
Но это расчетные данные. По старым трубам погрешность может быть существенная!
Поэтому для оценки хватит! Критерии оценки пригодности мы ужесточяем по сравнению с рекомендациями Николаева,
потому что трубы укладываем не на один год а в расчете лет на десять, в течение которых трасса (по удельным потерям) может стать непригодной, если выбрана по расчету "без запаса"

Прикрепленные файлы

 Гидравлика_труб.xls ( 320,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2398

 

[Svetlanna]

Испытатель.
Посмотрела программку. Спасибо.Мне по расчёту всё понятно, интересует такой момент откуда взята инфа про шероховатость в зависимости от срока эксплуатации труб, хотелось бы собственными глазами взглянуть на источник, если не сложно подскажите его.
И ещё один момент почему шероховатость подающего трубопровода больше, чем обратного? Может это связано с разной температурой теплоносителя в трубах?!

[испытатель]

Шероховатость совсем не больше, а другая кинематическая вязкость.
По зависимостям шероховатости от срока эксплуатации - сложнее. Немного имеется в Справочном пособии "Водяные тепловые сети" под. ред. Беляйкиной и книгах по исследованию коррозионных процессов. А вообще-то данные по эквивалентной шероховатости берутся из результатов испытаний тепловых сетей с реальным водно-химическим режимом.
Это основная работа ТСО - построение пьезометров по участкам тепловых сетей. На основании этих работ, данных замеров скорости коррозии и степени износа толщин стенки труб планируется периодичность и необходимость кап. ремонтов.

[Svetlanna]

Большое спасибо за помощь!

[Sветлячок]

а еще к той же программе ЗУЛУ имеется методическое пособие, и там расписана (п. 2,1) зависимость шероховатости от свойств воды и срока эксплуатации.

[andmx]

Уже не актуально, но вдруг кого-то приведет сюда поиск, как привел меня и кому-то будет полезно. Нашел литературу на которую можно сослаться при выборе шероховатости в зависимоти от срока эксплуатации и состояния трубопровода, в случае, если отсутствуют данные фактических измерений - Альтшуль А.Д. Гидравлические потери на трение в водоводах электростаций.

Прикрепленные файлы

 __________._.__________________________________________________________.djvu ( 7,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 624

 

[ECSP1]

К лассно, что есть такие люди!

Спасибо. хоть и с запозданием.

[Ernestas]

Уже не актуально, но вдруг кого-то приведет сюда поиск, как привел меня и кому-то будет полезно. Нашел литературу на которую можно сослаться при выборе шероховатости в зависимоти от срока эксплуатации и состояния трубопровода, в случае, если отсутствуют данные фактических измерений - Альтшуль А.Д. Гидравлические потери на трение в водоводах электростаций.

Таблица на стр. 38.
Еще не знаю где я это применю, но все равно благодарю!

[Ernestas]

Трубам лет 30-ть, если не больше )
По моему в прекрасном состоянии. Никаких отложений.
 DSC05495.JPG ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 195
 DSC05493.JPG ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 108

[ksv1508]

Пусть и поздно, но пусть будет.

Согласно СП 124.13330.2012:

8.5 Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности стальных труб следует принимать:

для паровых тепловых сетей - 0,0002 м;

для водяных тепловых сетей - 0,0005 м;

для сетей горячего водоснабжения - 0,001 м.


Сообщение отредактировал ksv1508 - 4.8.2016, 18:16