Сопротивление изоляции. Опции

[starmos]

Заказчик хочет, чтобы после монтажа ИТП ему измерили сопротивление изоляции мегаомметром. Что нужно измерять? Каждый провод из шкафа автоматики, относительно PE? Можно прямо на клеммниках измерить, или как-то иначе? Есть какие-то стандарты/протоколы, как это оформляется?

[starmos]

Заказчик хочет, чтобы после монтажа ИТП ему измерили сопротивление изоляции мегаомметром. Что нужно измерять? Каждый провод из шкафа автоматики, относительно PE? Можно прямо на клеммниках измерить, или как-то иначе? Есть какие-то стандарты/протоколы, как это оформляется?

[kosmos440o]

Напомните ему, что в смете замеры сопротивления изоляции идут отдельной строкой.
А так, да, протоколы есть. Гуглите "протокол по форме ЭЛ-3"
http://elone.ru/customer/docs/protocoly
По ссылке протокол №3

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.5.2018, 14:46

[Alexander_I]

Какие на хрен "прямо с клеммников"? Это штоль напряжение с мегомметра подавать на модули? Естественно, нужно делать демонтаж, и повторный монтаж.

[manjey73]

обратитесь в любую электролабораторию, ваши личные замеры нафик без актов будут никому не нужны...

[starmos]

Какие на хрен "прямо с клеммников"? Это штоль напряжение с мегомметра подавать на модули? Естественно, нужно делать демонтаж, и повторный монтаж.

Насколько я понимаю, надо измерять между сигнальным проводом и заземлением. Тогда это будет сопротивление именно изоляции. Т.е. на измерительные модули напряжение вроде не попадает? Тоже не знаю зачем это надо, никогда не делал, просто запускал автоматику и все.

[kosmos440o]

Тоже не знаю зачем это надо, никогда не делал, просто запускал автоматику и все.

Я как-то принимал у одних дядь. Половина магистральных линий землила. И это на пожарке. В пресловутом торговом центре. Когда я достал из широких штанин свой прибор, у них глаза на лоб полезли. Не видели его в действии. А всё почему? А потому что набирают в слаботочку по обьявлению. Всяких бывших радиолюбителей и полусисадминов. Хорошо, что половина из них до автоматики не добирается, зависает на пожарке и связи.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.5.2018, 10:36

[kosmos440o]

Как пример, обслуживающий ПС персонал в "Зимней вишне". Сидит сейчас с грустным лицом. Надо было не пивко по вечерам глушить, а повышать свой уровень. Хотя, конечно, любой может влететь, но у толкового чувака шансов намного меньше и всегда есть чем задницу прикрыть.

А если б Аллах не направил меня в это место в это время? Вполне вероятно, что станцию бы стали отключать. Ну и дальше как всегда.

В автоматике, когда делаю, всегда стараюсь проверить оконечное оборудование на землю, себе же спокойней. И общую точку по низкому напряжению. Для этого не обязательно иметь киловольтный мегаомметр, достаточно прибора с пределом 200 Мом. Делов на 5 минут. Ибо бывают такие типы повреждения изоляции, в основном механической природы, которые осмотром не обнаружишь. Тем более, что измерения все равно приходится делать.
Автоматика это же не самолётики бумажные, её не запускают. А выполняют пусконаладочные работы.

[libra]

Заказчик хочет, чтобы после монтажа ИТП ему измерили сопротивление изоляции мегаомметром. Что нужно измерять? Каждый провод из шкафа автоматики, относительно PE? Можно прямо на клеммниках измерить, или как-то иначе? Есть какие-то стандарты/протоколы, как это оформляется?

Сопротивление изоляции измеряется после монтажа кабеля( только внешние соединения) с составлением протокола. Сопротивление изоляции не ниже 500 кОм и 1МОм (для слаботочки). На клеммниках ниизяя.

Сообщение отредактировал libra - 4.5.2018, 12:23

[starmos]

Сопротивление изоляции измеряется после монтажа кабеля( только внешние соединения) с составлением протокола. Сопротивление изоляции не ниже 500 кОм и 1МОм (для слаботочки). На клеммниках ниизяя.

Т.е. если монтаж уже выполнен, то кабель надо отсоединить от клеммника и измерить сопротивление каждой жилы относительно заземления (PE)? Или надо и подключенный датчик/привод отсоединять тоже? Потому что изоляцию между проводами тоже ведь надо проверять, а это не сделать, имея подключенное устройство? Есть где-нибудь понятное изложение методики таких измерений применительно именно к шкафам автоматики?

[libra]

Т.е. если монтаж уже выполнен, то кабель надо отсоединить от клеммника и измерить сопротивление каждой жилы относительно заземления (PE)? Или надо и подключенный датчик/привод отсоединять тоже? Потому что изоляцию между проводами тоже ведь надо проверять, а это не сделать, имея подключенное устройство? Есть где-нибудь понятное изложение методики таких измерений применительно именно к шкафам автоматики?

Испытательное напряжение 250В. Как думаете датчик и вторичник надо отключать?

[starmos]

Испытательное напряжение 250В. Как думаете датчик и вторичник надо отключать?

Если это напряжение будет прикладываться не к контактам датчика, а к одному из контактов и к земле, то напряжение на сам датчик не попадет, а будет приложено именно к изоляции. Т.е. сам датчик в этом случае пострадать не должен. Другое дело, что не отсоединив датчик нельзя проверить изоляцию между проводами. Поэтому я и спрашиваю про методичку.

[Alexander_I]

Не надо спрашивать. Нужно отсоединять, и проверять, и только. Единственный вопрос - в бессмысленности процедуры - зачем?

[libra]

Единственный вопрос - в бессмысленности процедуры - зачем?

Ибо бывают такие типы повреждения изоляции, в основном механической природы, которые осмотром не обнаружишь.

[Ka3ax]

изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ.
Или как правильно заметил вышестоящий оратор, ваши замеры будут нафиг никому не нужны.
как правило, проверяются цепи, напряжение в которых может приводить к поражению током человека.
затем все электромоторы на абсорбцию и старение изоляции.
цепи управления цепей низкого напряжения не приводящего к смерти персонала (pelv selv)не требуют проверки.
в таких цепях организуется схематичная или и программная проверка, контроль на короткое замыкание и обрыв.


И да, все придется отключать. Кабель проверятеся отдельно, электромоторы, так же отдельно. Для щкафа управления достаточно сертификации фирмы которая его изготавливала, на iso 9001 или еще какие сертификаты которые может затребовать заказчик.
если шкаф сделал самоделкин, то вам никогда не доказать соответствие шкафа нормам.

[libra]

изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ.
Или как правильно заметил вышестоящий оратор, ваши замеры будут нафиг никому не нужны.
как правило, проверяются цепи, напряжение в которых может приводить к поражению током человека.
затем все электромоторы на абсорбцию и старение изоляции.
цепи управления цепей низкого напряжения не приводящего к смерти персонала (pelv selv)не требуют проверки.
в таких цепях организуется схематичная или и программная проверка, контроль на короткое замыкание и обрыв.


И да, все придется отключать. Кабель проверятеся отдельно, электромоторы, так же отдельно. Для щкафа управления достаточно сертификации фирмы которая его изготавливала, на iso 9001 или еще какие сертификаты которые может затребовать заказчик.
если шкаф сделал самоделкин, то вам никогда не доказать соответствие шкафа нормам.

Фигню не надо советовать. Не знаю за Дойчланд, но тута: СНиП 3.05.07-85 "Системы автоматизации"
3.105. Измерение сопротивления изоляции электропроводок систем автоматизации (цепей измерения, управления, питания, сигнализации и т. п.) производится мегомметром на напряжение 500- 1000 В. Сопротивление изоляции не должно быть менее 0,5 МОм.
Во время измерения сопротивления изоляции провода и кабели должны быть подключены к сборкам зажимов щитов, стативов, пультов и соединительных коробок.
Приборы, аппараты и проводки, не допускающие испытания мегомметром напряжением 500-1000 В, на время испытания должны быть отключены.
По результатам измерения сопротивления изоляции составляется акт."

[kosmos440o]

Наиболее вероятные повреждения изоляции - инструментом при зачистке. На втором месте - гипсокартонщики. На третьем месте - любители вкручивать в лотки саморезы. Следом идут остальные строители и производственный брак.

[Ka3ax]

Фигню не надо советовать. Не знаю за Дойчланд, но тута: СНиП 3.05.07-85 "Системы

где там ерунда, в снипе все то же чего я и написал.
такую проверку изоляции, как на абсорбцию еще в СССР делали.

[libra]

изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ.
.

где там ерунда, в снипе все то же чего я и написал.
такую проверку изоляции, как на абсорбцию еще в СССР делали.

Где в СНИПе написано о проверке изоляции на абсорбцию и старение?

Сообщение отредактировал libra - 28.5.2018, 10:59

[w985]

заказчик правильно хочет. это называется протоколы пусконаладки и пусконаладочные работы. к тому же, там не только измерение сопротивления изоляции должно быть, а еще куча других работ)

Сообщение отредактировал w985 - 13.11.2018, 22:26

[starmos]

Кстати, вопрос в итоге решился без меня. Просто вызвали специального мужика и он все измерил и оформил. Дело понятно было вообще не в сопротивлении изоляции, а в оформлении необходимых бумаг. У указанного мужика было право измерять эту изоляцию и ставить подпись, потому что он был представителем лаборатории. Я был только ЗА, потому что каждый должен своим делом заниматься и лишней ответственности мне не надо. Прибор у него хороший был, для измерения параметров цепей - все в одном "флаконе", удобно. Так что в рамках автоматизации эта тема не актуальна мне кажется - просто делаем проводку аккуратно и вызываем специальных людей.

[Ka3ax]

Просто вызвали специального мужика и он все измерил и оформил.

изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ

а мне ответили, что я пургу несу

[Михаил_Макаров]

Всем привет. Друзья, подскажите, пожалуйста, подрядчику была поставлена задача провести измерения сопротивления изоляции коаксиального кабеля связи. По итогам представлены документы с фразой "сопротивление изоляции соответствует действующим нормам" без каких либо значений. Сейчас документы будут переделаны и мы увидим "измеренные" значения (я надеюсь), но с чем их сравнивать? Вопросов два: каким документом утверждены нормы (или гост)? Т.е. измеренные значения должны быть не меньше чего?
P.S. Принуждают подписать акт выполненных работ, а как-то знаете ли боязно )

[Lex]

Всем привет. Друзья, подскажите, пожалуйста, подрядчику была поставлена задача провести измерения сопротивления изоляции коаксиального кабеля связи. По итогам представлены документы с фразой "сопротивление изоляции соответствует действующим нормам" без каких либо значений. Сейчас документы будут переделаны и мы увидим "измеренные" значения (я надеюсь), но с чем их сравнивать? Вопросов два: каким документом утверждены нормы (или гост)? Т.е. измеренные значения должны быть не меньше чего?
P.S. Принуждают подписать акт выполненных работ, а как-то знаете ли боязно )

Поставлена задача кем?
Поставлена задача зачем?
На основании чего?
С какой целью измерять сопротивление изоляции?
Каким напряжением проводить измерения?
На основании какого нормативного документа?
Какие допустимые цифры в нем указаны?

Ей-богу, Лавров вспоминается...

Кстати, как задачу поставили, так Вам ее и выполнили:
"сопротивление изоляции соответствует действующим нормам".

[timofeyprof]

Всем привет. Друзья, подскажите, пожалуйста, подрядчику была поставлена задача провести измерения сопротивления изоляции коаксиального кабеля связи. По итогам представлены документы с фразой "сопротивление изоляции соответствует действующим нормам" без каких либо значений. Сейчас документы будут переделаны и мы увидим "измеренные" значения (я надеюсь), но с чем их сравнивать? Вопросов два: каким документом утверждены нормы (или гост)? Т.е. измеренные значения должны быть не меньше чего?
P.S. Принуждают подписать акт выполненных работ, а как-то знаете ли боязно )

в лабораторию сдавать и получать соответствующий акт на соответствие ГОСТ, напримерГОСТ Р 53880-2010 Кабели коаксиальные для сетей кабельного телевидения
Другой вопрос - за чей счет "праздник", входят ли испытания в договорной объем работ подрядчика? и были ли требования в договоре о соответствии продукции ГОСТ, а не просто Техническому регламенту или собственным ТУ на производство продукции? Наличие сертификата на поставляемую партию, как правило, является подтверждением соответствия тому нормативу, что указан в сертификате. Если есть такой сертификат, возможно достаточно его представить заказчику?