|
|
Вентиляция, канализация, Канализационный трап в помещении приточно-вытяжной вентиляции |
|
|
|
22.6.2020, 9:00
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.6.2020
Из: Тюмень
Пользователь №: 378676
|
Добрый день, специалисты! Существуют ли нормативы (если ДА то напишите, плиз, какие именно) по необходимой установке канализационного трапа или отвода в помещении приточно-вытяжной вентиляции? Здание - детский сад, помещение приточно-вытяжной вентиляции находится на чердаке над коридором второго этажа. Канализационный стояк далеко, куда деваться воде, если рванет калорифер?
|
|
|
|
|
22.6.2020, 9:45
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Если рванет, то вода польется на 2 этаж, куда же ей деваться. А еще промывка калорифера бывает раз в год. Делают приточную камеру по всем правилам, с гидроизоляцией и трапом канализации. Если такой возможности нет, то делают "корыто" из металла с трапом и последующим отводом воды в канализацию.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Yulenaya @ 22.6.2020, 9:00) Существуют ли нормативы (если ДА то напишите, плиз, какие именно) по необходимой установке канализационного трапа или отвода в помещении приточно-вытяжной вентиляции? СП 60.13330.2016 Цитата 14.3 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
с учетом того, что установки до 5000м3/ч надо по СП60 располагать в обслуживаемых помещениях в подшивных потолках, то само собой о трапах речи быть не может, если же это полноценная венткамера, то можно и поставить, исходя их п.14.3, но я ни разу такого не видел Цитата Если такой возможности нет, то делают "корыто" из металла с трапом и последующим отводом воды в канализацию.
Сообщение отредактировал UNikilai - 22.6.2020, 10:54
|
|
|
|
|
22.6.2020, 10:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(UNikilai @ 22.6.2020, 11:52) с учетом того, что установки до 5000м3/ч надо по СП60 располагать в обслуживаемых помещениях в подшивных потолках, то само собой о трапах речи быть не может, если же это полноценная венткамера, то можно и поставить, исходя их п.14.3, но я ни разу такого не видел Не "надо" а "допускается". И сифон с разрывом струи никто не отменял.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Цитата Не "надо" а "допускается". И сифон с разрывом струи никто не отменял. прочтите наконец-то что значит слово "следует" в нормативной литературе
|
|
|
|
|
22.6.2020, 11:38
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Безграмотность помноженная на апломб, смотрю, неуправляема и упорна: Цитата 7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется. Вот и почитайте на досуге, чем "следует" отличается от "допускается" в нормативной литературе.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 15:27
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.6.2016
Пользователь №: 300271
|
Цитата(Skaramush @ 22.6.2020, 11:38) Безграмотность помноженная на апломб, смотрю, неуправляема и упорна В версии СП 60.13330.2016 именно "следует", а в версии СП 60.13330.2012 "допускается"
|
|
|
|
|
22.6.2020, 15:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Принято, в данном случае моя ошибка по последней редакции. Однако это не отменяет устройства дренажей от такого оборудования с отводом через воздушный затвор в канализацию.
...Добавлено. Насколько вижу: 1. На сегодня действует редакция 2012 года (поправьте, если ошибаюсь). 2. Пункты 7.9.2 и 7.9.3 в постановление 1521 не включены.
Сообщение отредактировал Skaramush - 22.6.2020, 15:51
|
|
|
|
|
22.6.2020, 16:08
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.6.2016
Пользователь №: 300271
|
4 УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно- коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 968/пр и введен в действие с 17 июня 2017 г.
По-моему Вам следует извиниться перед UNikilai...
|
|
|
|
|
22.6.2020, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Tivаnik @ 22.6.2020, 15:27) В версии СП 60.13330.2016 именно "следует", а в версии СП 60.13330.2012 "допускается" Надо отметить, что обе формулировки некорректны. СП 60...201 2: Цитата 7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров ... Речь идет о допущении/разрешении размещать установки в подш. потолке. Но по формулировке и правилам русского языка получается, что допускается устанавливать с учётом требований п. 7.9.2. Т.е., раз только допускается учитывать указания п. 7.9.2, то их можно и не учитывать. В следующей версии пытались исправить такой "ляп" - СП 60...201 6: Цитата 7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки Т.е., следует учитывать требования п. 7.9.2, что, безусловно справедливо. Но читается-то в последней формулировке совершенно неверно, а именно "следует устанавливать". Т.о., исправив стилистическую ошибку в версии 2012 г., сделали уже другую стилистическую ошибку, искажающую смысл пункта вообще - при таком прочтении приоритет для установок до 5 тыс. кубов отдаётся именно установке в подш. потолке, а это уже технически неверно.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 16:24
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(ИОВ @ 22.6.2020, 17:10) Надо отметить, что обе формулировки некорректны. СП 60...2012:
Речь идет о допущении/разрешении размещать установки в подш. потолке. Но по формулировке и правилам русского языка получается, что допускается устанавливать с учётом требований п. 7.9.2. Т.е., раз только допускается учитывать указания п. 7.9.2, то их можно и не учитывать. В следующей версии пытались исправить такой "ляп" - СП 60...2016:
Т.е., следует учитывать требования п. 7.9.2, что, безусловно справедливо. Но читается-то в последней формулировке совершенно неверно, а именно "следует устанавливать". Т.о., исправив стилистическую ошибку в версии 2012 г., сделали уже другую стилистическую ошибку, искажающую смысл пункта вообще - при таком прочтении приоритет для установок до 5 тыс. кубов отдаётся именно установке в подш. потолке, а это уже технически неверно. Почему первая формулировка некорректна? Допускается устанавливать. А с учётом требований это условия такого допущения. Возможно, следовало бы сформулировать "допускается устанавливать.... При установке должны соблюдаться требования..." Для Tivanik. Обязательной по 1521 является редакция 2012 года. Обновления, вводящего в перечень 1521 СП редакции 2016 года не нашёл, найдёте - дайте ссылку. Пункты 7.9.2 и 7.9.3 не являются обязательными. Так что "надо" было применено безосновательно. Учитывая все остальные темы, где отметился защищаемый Вами персонаж, не вижу оснований для извинений. Именно безграмотность. Цитата(Tivаnik @ 22.6.2020, 17:08) 4 УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно- коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 968/пр и введен в действие с 17 июня 2017 г.
По-моему Вам следует извиниться перед UNikilai... Задам вот какой вопрос. Кто такие пользователи lexuss ShuReY764 Арктос lavon gostgost zenit aist и ещ1 один Tivanik, зарегистрированный в 2014 году? И ещё один. Знаете ли Вы, что происходит с множественными регистрациями (клонами) и их автором?
|
|
|
|
|
22.6.2020, 16:28
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.6.2016
Пользователь №: 300271
|
Цитата(Skaramush @ 22.6.2020, 11:38) Безграмотность помноженная на апломб, смотрю, неуправляема и упорна Даже и добавить нечего
|
|
|
|
|
22.6.2020, 16:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Tivаnik @ 22.6.2020, 17:28) Даже и добавить нечего Не добавляйте. Но потрудитесь объяснить двойную (как минимум) регистрацию на форуме. ...И ссылки на ДЕЙСТВУЮЩИЙ пункт на сегодня тоже не будет? Тогда о чём спор и в чём неточность? Обязателен к применению 2012. Пока, в таком случае, в 2016 может быть хоть на дронах размещение. Мало того, Цитата с учетом того, что установки до 5000м3/ч надо по СП60 располагать в обслуживаемых помещениях в подшивных потолках, то само собой о трапах речи быть не может, означает, что секции охлаждения (при наличии) не имеет дренажа с воздушным затвором? Я не трогаю сейчас улавливающий поддон под коллекторами. Пока не трогаю.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 22.6.2020, 15:40) Насколько вижу: 1. На сегодня действует редакция 2012 года (поправьте, если ошибаюсь). 2. Пункты 7.9.2 и 7.9.3 в постановление 1521 не включены. 1. Обяз. являются пункты версии 2012 г., перечисленные в постановлении 1521. В добров. список остальные пункты 2012 г. уже не входят, только 2016 г. 2. Да, не включены в обяз. перечень. Тут ещё самое интересное дальше - по ст. 6 № 384-ФЗ: Цитата 6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет. Срок действия постановления 1521 истёк в декабре - т.е. по Закону обязательный перечень сейчас вообще не легитимен. Но нового пока нет. В конце прошлого года в сети был проект нового перечня, но утверждения пока не проходил. Цитата(Tivаnik @ 22.6.2020, 16:08) 4 УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно- коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 968/пр и введен в действие с 17 июня 2017 г.
По-моему Вам следует извиниться перед UNikilai... Вам следует внимательно разобраться с обязательным и добровольным перечнем, раз занимаетесь проектированием. Весь СП 60...2016 входит только в добровольный перечень, а в обязательный перечень входят пункты СП 60...2012 по постановлению 1521. Что касается ТС - за своё недолгое пребывание на Форуме он успел нахамить во многих темах многим людям, пытавшимся ему добровольно помочь. И хамил он из-за своей оголтелой дремучести и заоблачного апломба. А здесь всего лишь очень некорректная и, в результате, спорная формулировка норм. Цитата(Skaramush @ 22.6.2020, 16:24) Почему первая формулировка некорректна? Допускается устанавливать. А с учётом требований это условия такого допущения. Возможно, следовало бы сформулировать "допускается устанавливать.... При установке должны соблюдаться требования..." Так было же моё пояснение: Цитата(ИОВ @ 22.6.2020, 16:10) СП 60...2012:
Речь идет о допущении/разрешении размещать установки в подш. потолке. Но по формулировке и правилам русского языка получается, что допускается устанавливать с учётом требований п. 7.9.2. Т.е., раз только допускается учитывать указания п. 7.9.2, то их можно и не учитывать. Кстати, в обеих версиях речь о требованиях п. 7.9.2 - и это тоже неверно! Требования только в ФЗ, он обязателен. А все СП добровольного применения - там только указания, а вовсе не требования.
Сообщение отредактировал ИОВ - 22.6.2020, 16:46
|
|
|
|
|
22.6.2020, 18:09
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.6.2016
Пользователь №: 300271
|
Цитата(Skaramush @ 22.6.2020, 16:31) Но потрудитесь объяснить двойную (как минимум) регистрацию на форуме. Удивительно, что модератор с многолетним стажем не понимает, как разные участники форума могут иметь один айпи. Ну хоть пытается разобраться, а не банить сразу, как в прошлый раз за собственные фантазии о "множественных регистрациях". Видимо появились сомнения в собственной правоте. Это уже прогресс, что не может не радовать. Цитата(ИОВ @ 22.6.2020, 16:57) раз занимаетесь проектированием. Я не занимаюсь проектированием. Цитата(ИОВ @ 22.6.2020, 16:57) Срок действия постановления 1521 истёк в декабре - т.е. по Закону обязательный перечень сейчас вообще не легитимен. Т.е. СП 60.13330.2012 и СП 60.13330.2016 сейчас равноправны. Логичнее применять более поздний. Т.е. UNikilai как минимум нельзя обвинить в "безграмотности". Либо оба спорщика одинаково "безграмотны"
Сообщение отредактировал Tivаnik - 22.6.2020, 18:12
|
|
|
|
|
22.6.2020, 18:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Т.е. если 2012 хотя-бы присутствует в перечне, то 2016 нет. Мало того, монтаж за подвесным потолком обслуживаемого помещения не отменяет наличия дренажей, с подключением через гидрозатворы. Спорить на тему вопиющей безграмотности персонажа, который даже не смог прочитать размерности величин в другой теме и устроил митинг - не имею ни малейшего желания.
Все регистрации, кроме сейчас активной будут блокированы в течении получаса. При появлении ещё одной по этому же IP блокированы будут как новая, так и эта. Без дальнейших вопросов и предупреждений. Анонимайзер не спасёт, а будет отягчающим.
Насчёт "логичности". Логично применять утверждённый и согласуемый с техрегламентом. А не тот, который нужен для "адвоката".
Сообщение отредактировал Skaramush - 22.6.2020, 18:27
|
|
|
|
|
22.6.2020, 18:36
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.6.2016
Пользователь №: 300271
|
Цитата(Skaramush @ 22.6.2020, 18:25) Все регистрации, кроме сейчас активной будут блокированы в течении получаса. При появлении ещё одной по этому же IP блокированы будут как новая, так и эта. Без дальнейших вопросов и предупреждений. Анонимайзер не спасёт, а будет отягчающим. Понятие прокси сервер Вам о чем-нибудь говорит?
|
|
|
|
|
22.6.2020, 18:42
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не в случае ДВУХ ОДИНАКОВЫХ регистраций. И закончили.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 18:53
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.6.2016
Пользователь №: 300271
|
Цитата(Skaramush @ 22.6.2020, 18:42) Не в случае ДВУХ ОДИНАКОВЫХ регистраций. И закончили. Ну хоть признали, что прошлый бан всех перечисленных пользователей был неправомерен. Теперь неплохо бы извиниться за неправомерное применение бана.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 19:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Доигрались. Цитата 1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Tivаnik @ 22.6.2020, 18:09) Т.е. СП 60.13330.2012 и СП 60.13330.2016 сейчас равноправны. Логичнее применять более поздний. Ваша или моя логика не имеет ни малейшего значения. Экспертиза вынуждена руководствоваться пусть и просроченным постановлением № 1521 до выхода нового обяз. перечня. И проверяет ПД на соответствие именно этому обяз. перечню.
|
|
|
|
|
22.6.2020, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ИОВ @ 22.6.2020, 21:54) Ваша или моя логика не имеет ни малейшего значения. Экспертиза вынуждена руководствоваться пусть и просроченным постановлением № 1521 до выхода нового обяз. перечня. И проверяет ПД на соответствие именно этому обяз. перечню. тут есть нюанс, но он не нормативен. в П рисуют, "как положено". в Р уже "как нас устраивает" и это при полном совпадении мнений зака и проектировщика, а далее всплывает ИГАСН и они как профи смотрят .. скажем так .....зная болячки нормативки и " не замечают" несоответствия с чертежом П. это мне один гад в очереди за пивом рассказал, что так мол получается порой при общем непротивлении всех сторон.
|
|
|
|
|
3.3.2021, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Подниму тему. А как вам новая формулировка п.п. 7.9.3, который стал п.п. 7.10.3? Цитата 7.10.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.10.2 открыто и в объеме за подшивными и подвесными потолками обслуживаемых помещений, а также за подшивными и подвесными потолками коридоров обслуживаемого этажа, при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется. Индивидуальное оборудование систем вентиляции квартир в многоквартирных домах не допускается размещать в местах общего пользования и межквартирных коридорах. Я так понимаю данный пункт. Теперь можно устанавливать оборудование с расходом менее 5 тыс. в обслуживаемом помещении (ранее было только за подшивным потолком), если это производственное или общественное помещение, а если склад В2-В4, то можно устанавливать при условии IP54 и АПС. В коридоре можно устанавливать за подшивными потолками, если двери нормируются то устанавливаем ПП клапана, если не нормируются, то клапаны не нужны. Но есть еще условие Цитата ...а также за подшивными и подвесными потолками коридоров обслуживаемого этажа Правильно ли я понимаю, что такая установка подразумевает, что данное оборудование должно обслуживать только один этаж? И обязательным условием для установки оборудования в коридоре является наличие подшивного потолка. Ситуация у меня следующая. Кладовки (категория Д по разделу АР и ПБ, но я в это не верю, так что минимум там будет В4 по факту) расположены на нескольких этажах. В коридоре нет подвесных потолков и нет вент. камеры поблизости. Двери не нормируются по огнестойкости. 1. При такой ситуации мне нельзя размещать оборудование в коридоре, но если сделать подвесной потолок, то можно? 2. Могу ли я объединить 3 этажа в одну систему при наличии ПП клапанов на этажных ответвлениях? Коридор, кладовки без постоянного пребывания людей. Расход 300 кубов на все три этажа.
|
|
|
|
|
3.3.2021, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Kasper @ 3.3.2021, 8:54) Подниму тему. А как вам новая формулировка п.п. 7.9.3, который стал п.п. 7.10.3?
Коридор, кладовки без постоянного пребывания людей. Расход 300 кубов на все три этажа. Формулировки п. 7.9.3 обсуждали подробно тут. К сожалению, в новой актуализации часть формулировок привели в соответствие с логикой и физикой, а часть оставили с ошибками. По большому счёту, практически, ничего не поменялось. Вы не указали тип здания. Если общественное, то по кладовым см. также п. 5.1.2 СП 4.13130.2013 с ИЗМ.1
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|