Ёмкость для сбора конденсата с переливом, Помогите найти оборудование Опции

[доктор рукиноги]

Сама представляю раздел ОВ. Прошу смежника из раздела ВК в системе сбора конденсата от промышленных воздухоохладителей устроить бочонок с переливом, с уровнем и возможностью опорожнения напрямую в канализацию (мимо перелива). Смысл с том, чтобы бочонок можно было опорожнить, а потом фиксировать, сколько конденсата наберётся, например, за сутки. Ну, а если никто не опорожняет, чтобы при заполнении вода сама ушла в канализацию (через систему перелива).

То ли прошу что-то неземное, то ли мой смежник ленится. Но говорит, что хочу я непонятно что.

У меня есть фото готовых аналогичных объектов (Германия, правда). Прикладываю. На найти такого зверя в интернете у меня не получается. Может, кто-нибудь подскажет мне производителя или каталог с описанием, чтобы предоставить моему смежнику?

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 203,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[доктор рукиноги]

Сама представляю раздел ОВ. Прошу смежника из раздела ВК в системе сбора конденсата от промышленных воздухоохладителей устроить бочонок с переливом, с уровнем и возможностью опорожнения напрямую в канализацию (мимо перелива). Смысл с том, чтобы бочонок можно было опорожнить, а потом фиксировать, сколько конденсата наберётся, например, за сутки. Ну, а если никто не опорожняет, чтобы при заполнении вода сама ушла в канализацию (через систему перелива).

То ли прошу что-то неземное, то ли мой смежник ленится. Но говорит, что хочу я непонятно что.

У меня есть фото готовых аналогичных объектов (Германия, правда). Прикладываю. На найти такого зверя в интернете у меня не получается. Может, кто-нибудь подскажет мне производителя или каталог с описанием, чтобы предоставить моему смежнику?

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 203,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[andrey R]

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B5...900567-ws35-965

[доктор рукиноги]

Я бы, конечно, никогда не догадалась воспользоваться поиском.

Но смешно то, что по вашей ссылке реально есть ответ на мой вопрос (прикладываю, обвожу). Ну очень похоже. Только вот фото стырено откуда-то без ссылок на то, что это и откуда.

Если вы мне так же ткнёте, какое словосочетание ввести в строку поиска, чтобы выдали нужную мне картинку (ёмкость с уровнем, патрубками), я буду действительно благодарна.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 28.11.2016, 13:39

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 50,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[andrey R]

вот фото стырено откуда-то без ссылок на то, что это и откуда.

Можно ж им позвонить и спросить. Но я искренне не понимаю, почему нельзя взять обычную бочку и самостоятельно приделать к ней искомые патрубки и указатель уровня...
http://selan.ru/products/c-emkosti/emkosti...skie_seriya_ts/
http://spbantel.ru/ukazateli.htm?yclid=7099505567933403353

[доктор рукиноги]

Я полностью с вами согласна. Но по каким-то причинам мой коллега из раздела ВК на это предложение округлил глаза, и страшным шёпотом сказал, что это ж придётся ЧЕРТЁЖ сделать.
Спасибо за ссылки. В этот раз гораздо полезнее , особенно с уровнями. Правда, они какие-то слишком классные - кварцевое стекло, 10 бар... Но они существуют. Спасибо.

[andrey R]

коллега из раздела ВК на это предложение округлил глаза, и страшным шёпотом сказал, что это ж придётся ЧЕРТЁЖ сделать.

Утешьте этого бездельника, чертеж делать не ему, а нестандартщикам. Или как там они у Вас в конторе называются.

они какие-то слишком

Всякие есть, погуглите

[Dmitry_vk]

Чтобы не слишком, и не чертить самостоятельно, можно заказать готовое изделие в сборе практически у любого производителя бочек. Потребуется опросный лист с вашими хотелками.
Почти реклама)
 _____________.JPG ( 133,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[andrey R]

Я бы, конечно, никогда не догадалась воспользоваться поиском.

[доктор рукиноги]

andrey R, а что в этом деле такого нестандартного? Взять производимую серийоно ёмкость, к ней добавить патрубки, проставить диаметры и отметки. С точки зрения раздела ОВ самая рутинная обычная работа.

Dmitry_vk, спасибо, очень полезно! Ткну своего коллегу.

Правда, он теперь утверждает, что это не его оборудование, потому что оно не по ГОСТу (не ванна и не унитаз), и посему его технологи должны закладывать. Кажется, дело уже выходит из моей юрисдикции.

[andrey R]

andrey R, а что в этом деле такого нестандартного? Взять производимую серийоно ёмкость, к ней добавить патрубки, проставить диаметры и отметки. С точки зрения раздела ОВ самая рутинная обычная работа.

Это называется - нестандартизированное оборудование. Раздел такой в проекте. И не "проставить диаметры и отметки", а сборочный чертеж, как минимум.

[Dmitry_vk]

Правда, он теперь утверждает, что это не его оборудование, потому что оно не по ГОСТу (не ванна и не унитаз), и посему его технологи должны закладывать.

Чтоб я так жил)
А где запись, что в ВК оборудование только по ГОСТу? Пусть коллега ткнет теперь
Нестандартка, да, отдельный чертеж, который прилагается к комплекту ВК.
Но путь с заказом обвязанной бочки для проектировщика намного проще.

[andrey R]

путь с заказом обвязанной бочки для проектировщика намного проще.

Тогда это будет покупное изделие конкретного производителя, лоббизм, однако

[Dmitry_vk]

Тогда это будет покупное изделие конкретного производителя, лоббизм, однако

Вот только не надо)))
Тут через позицию лоббизм выходит, куда без этого. Главное, чтобы конфликта интересов не было)
Хочется быть белым и пушистым, выход есть: можно сделать опросный лист без производителя, а в спецификации указать N производителей в качестве аналога, пусть заказчик/монтажник тендеры проводит.

[andrey R]

Вот только не надо)))

пусть заказчик/монтажник тендеры проводит.

И то верно, пусть они парятся, а то ишь чего удумали - лишний чертеж рисовать

[Dmitry_vk]

Лишнего нам не надо

[Ferdipendoz]

Опросник с чертёжиком - привязкой патрубков и требование по контролю уровня прописать. В спецификацию вписать ёмкость с указанием ОЛ. ОЛ разослать изготовителям с запросом ТКП. Ну и сметчикам дать несколько ТКП. Upd.: Пока открытая вкладка висела, пока я написал, уже Dmitry_vk всё разложил

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 28.11.2016, 17:37

[andrey R]

разослать изготовителям с запросом ТКП

Я обычно даже не читаю такие запросы Слишком много развелось любителей их рассылать

[Ferdipendoz]

Мои запросы изготовители тоже читают даже не через одного. Ваще трудно стало ТКП получить. Но нам деваться некуда, в Транснефти на этот счёт строго - будь добр, представь 3 ТКП на любое оборудование и ни в коем случае никаких указаний заводов или ТУ в спецификации

[andrey R]

трудно стало ТКП получить. Но нам деваться некуда, в Транснефти на этот счёт строго

Ну а производители искренне не понимают, почему они бесплатно должны отрабатывать хотелки всяких зарвавшихся контор
У них строго? Так то не мои проблемы
Не, я еще понимаю, когда запрос от зака, да еще и то не факт, но запросы проектных контор - сразу в спам не читая.

[Vano]

ТС Извините, а зачем вообще фиксировать количество конденсата?

Хочется быть белым и пушистым, выход есть: можно сделать опросный лист без производителя, а в спецификации указать N производителей в качестве аналога, пусть заказчик/монтажник тендеры проводит.

Для бюджета три прайса нужно принести и не заказчику и монтажнику, а проектировщику.

[andrey R]

Для бюджета три прайса нужно принести и не заказчику и монтажнику, а проектировщику.

Не только для бюджета, но не суть.
Но в свете сказанного, гораздо проще сделать сборочный чертеж со стандартной бочкой, которую много кто делает и прайс известен, нежели пытаться эти три ТКП-прайса раздобыть на нечто нестандартное

[Twonk]

Ну если изготовитель не будет отвечать на запросы, в частности по транснефтевым проектам, то он будет исключен из реестра поставщиков. Гипротруба так вроде порешала

[andrey R]

Ну если изготовитель не будет отвечать на запросы, в частности по транснефтевым проектам, то он будет исключен из реестра поставщиков

Изготовитель бочек навряд в том реестре состоит. Туда не так просто и попасть. Ну а кто там и кому важно поставлять и не вылететь, тот конечно будет рисовать даром, в качестве платы за возможность поставлять Транснефти.

[доктор рукиноги]

Я что-то всё равно сомневаюсь насчёт вашего нестандартного оборудования. Если я что-то составляю из стандартных деталей, что может сделать монтажник на стройке - это нестандартное оборудование? Тогда и какой-нибудь узел обвязки бойлера можно считать нестандартным оборудованием - серийно же не производится. И любое содение фасонных деталей...

Я вполне представляю чертёж.
Серийная ёмкость. К ней патрубки с указанием отметки. Уровень. Всё! Маленький кусочек аксонометрической схемы. Что невозможного? Неужели это не может быть смонтировано? Врезка в пластиковую ёмкость - это что-то экзотическое?

Vano
Это система хранения яблок в регулируемой газовой среде (РГС). Камеры герметичны. И количество конденсата при таком хранении прямо говорит о том, сколько влаги теряют яблоки (и соответственно товарной массы). Должны терять мало.
Если более дорогие варианты с расходомерами (как на фото). У нас пытаемся сделать бюджетнее.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 29.11.2016, 8:48

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 68,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 _______1.JPG ( 79,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[T-rex]

На такую емкость должен быть конструкторский чертеж. То есть у Вас должно быть право выпускать конструкторские чертежи, а у подрядной организации - право изготавливать оборудование. Конечно это больше касается ОРПД. Такую бочку склепает любой, но с точки зрения законности это не совсем правильно

[Dmitry_vk]

Я что-то всё равно сомневаюсь насчёт вашего нестандартного оборудования.

К чертежам нестандартного оборудования есть свои требования. Сборочный чертеж, детали, спецификации и т.д. Детали могут быть стандартные или индивидуального изготовления. Для вашего случая тоже считаю перебором.
Есть еще вариант - изделие, ВК.И, в прилагаемые. Вполне хватит вида спереди с экспликацией оборудования и материалов, включая обвязку, и общими данными.

Я вполне представляю чертёж.
Серийная ёмкость. К ней патрубки с указанием отметки. Уровень. Всё! Маленький кусочек аксонометрической схемы. Что невозможного? Неужели это не может быть смонтировано? Врезка в пластиковую ёмкость - это что-то экзотическое?

Врезка здесь - самое уязвимое место, особенно в пластиковую емкость. Шов уже не обваришь) Такой способ тоже может пройти, но он не совсем корректный. Не путайте с обвязкой бойлера, там штуцера заводского изготовления, вы к ним просто присоединяетесь. В таком случае врезки могут не попасть в смету, испытания бочки с обвязкой отдельно от системы не проводятся, а только уже в составе системы.
По схеме:
1. Бак/бочка у вас закрытый, без воздуха система может работать в нерасчетном режиме. Должна быть перфорированная крышка или воздушник, на схеме тоже соотвественно отображается.
2. Врезки даны отметками, но нет отметки низа бака/бочки, нет отметки обреза трубы отвода конденсата в баке/бочке.
3. Нет отметок врезки уровнемера. Кстати, он не уровень.

[доктор рукиноги]

T-rex, а что не так с законностью?
Пластиковая ёмкость. Конструкторский чертёж? Это звучит очень... бюрократично.

Dmitry_vk
Про врезку - ну да, это самое слабое место... Но это сравнительно. А так в нём ничего страшного нет, мне кажется. Есть же уплотнительные вставки, даже какие-то гермовводы - технология явно отработана, и врезкой в пластиковую бочку никого не удивишь.
Спасибо за внимание в моем чертежу, я согласна с вашими замечаниями. Но я его рисовала на скорую руку просто к тому, что это крайне простое проектное решение (с точки зрения отражения в проекте), на мой взгляд. И непонятно, из чего сыр-бор.

[Dmitry_vk]

Вы еще сыр-бора здесь не видели)
Пока диалог по существу.
Флаг у вас, вам и решать. Ну или тому парню из ВК.

[andrey R]

а что не так с законностью?
Пластиковая ёмкость. Конструкторский чертёж? Это звучит очень... бюрократично.

Так состав проекта - это и есть бюрократия. Это не просто бочка, это оборудование на её основе. И где документация на это оборудование?

Сборочный чертеж, детали, спецификации и т.д.

Про врезку - ну да, это самое слабое место... Но это сравнительно. А так в нём ничего страшного нет, мне кажется. Есть же уплотнительные вставки, даже какие-то гермовводы - технология явно отработана, и врезкой в пластиковую бочку никого не удивишь.

Это монтажники должны за Вас делать? С какого перепугу? Вставки-гермовводы есть в спецификации? Они ж денег с зака потребуют на покупку недостающего и за разработку сборочного чертежа, а зак все вопросы переадресует проектировщику. Легко? Так сделайте, раз легко

[доктор рукиноги]

andrey R
Мне кажется, когда оптимальное (простое, дешёвое, эфффективное и достаточное, ремонтопригодное) решение не находит применение только потому, что это неудобно отразить в проекте - это проблема проекта и проектирования в целом. Проект в данной конкретной ситуации парадоксально мешает строительству.

Вот из-за таких ситуаций проектирование себя вовсе дискредитирует.

По последней претензии (из последнего вашего абзаца). Я не имела в виду, что чего-то не должно быть в спецификации. Всё должно в ней быть, естественно. И отмечено не чертежах, где что применить. Не знаю, почему вы подумали, что я могу думать обратное. Монтажники должны лишь смонтировать в соответствии с чертежом. Если вы смотрите на ту схемку, что я приложила раньше, то это очень условно нарисовано, без указания всех деталей. Просто как аргумент к тому, что рисовать-то нечего.

Но это всё уже лирика. Активное противодействие товарища из ВК привело к тому, что решение за 50 евро мы заменяем решением за 600 евро, ибо так нам проще. Ставим расходомеры как я прикладывала раньше. И это на каждую из 80 камер. Заказчику это будет выдано как часть необходимого технологического оборудования, про вариант за 50 евро ему, естественно, никто не скажет.

Минута молчания.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 1.12.2016, 11:58