Водопроводная камера и дорога, Минимальное расстояние ВК от борта Опции

[birdly]

Проектирую водопроводную сеть для жилой застройки. Две нитки 315. Есть внутриквартальный проезд (проектируемый). Насколько я понимаю, эта дорога не категорируется. Водопровод подходит к дороге под углом 90гр. У дороги монтируется монолитная водопроводная камера. Минимальное расстояние от внешней стены камеры до борта менее 2-х метров. Нигде не нашел норм и обоснований по расстоянию от камер ВК до дороги. Заказчик утверждает, что должно быть не менее 2-х метров. В качестве обоснования приводит таблицу 12.5 СП42. Но в СП речь идёт о водопроводе а не о сооружениях на нём. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Да, объект в МО.

Сообщение отредактировал birdly - 18.10.2020, 12:29

[birdly]

Проектирую водопроводную сеть для жилой застройки. Две нитки 315. Есть внутриквартальный проезд (проектируемый). Насколько я понимаю, эта дорога не категорируется. Водопровод подходит к дороге под углом 90гр. У дороги монтируется монолитная водопроводная камера. Минимальное расстояние от внешней стены камеры до борта менее 2-х метров. Нигде не нашел норм и обоснований по расстоянию от камер ВК до дороги. Заказчик утверждает, что должно быть не менее 2-х метров. В качестве обоснования приводит таблицу 12.5 СП42. Но в СП речь идёт о водопроводе а не о сооружениях на нём. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Да, объект в МО.

Сообщение отредактировал birdly - 18.10.2020, 12:29

[nagger]

Водопровод, как и любая другая коммуникация, - это и есть трубы плюс сооружения на них. Обосновать? - размести канализацию и водосток диаметрами два метра на 0,4 друг от друга без учета габаритов камер и покажи, что получилось.
П оводе учти, что еще "придираются" к расстоянию между бортом и гидрантом. Внимательно прочти п. 12.33 сп 42. В изм. 2 к сп 42 наконец прописал, например, футляры. Если есть отступления от всего этого - добро пожаловать в лавку к продаванам сту как по общестрою, так и по пожару.

[birdly]

Водопровод, как и любая другая коммуникация, - это и есть трубы плюс сооружения на них. Обосновать? - размести канализацию и водосток диаметрами два метра на 0,4 друг от друга без учета габаритов камер и покажи, что получилось.

Не очень корректный пример, как мне кажется. Например, есть трасса водопровод и теплосеть. Расстояние между ними 1,5 метра. На трассе ТС есть ТК. Допустим, 4х5. Естественно, водопроводом я обойду эту камеру и не буду никому доказывать, что самое главное соблюсти 1,5м от теплосети.
Думаю, вопрос трактовки норматива заказчиком/экспертом и прочими.
Интересны "истории из жизни". Кто сталкивался с подобным и как решили вопрос.
Лично я буду отстаивать следующую позицию:
Дорога не категорийная. Интенсивность движения ±10 машин в час. Конструкция дорожных одежд защищена от аварии на трубопроводе наличием этой самой камеры и футляром на трубе проходящей под дорогой. В расчете конструкции камеры учтены нагрузки от техники (никто, конечно, не считал, просто взяли арматуру следующего от расчетного диаметра). Да, гидрантов в камере нет. Горловина колодца (вход в камеру) находится в 4(!) метрах от борта.

Сообщение отредактировал birdly - 18.10.2020, 15:55

[nagger]

Например, есть трасса водопровод и теплосеть. Расстояние между ними 1,5 метра. На трассе ТС есть ТК. Допустим, 4х5. Естественно, водопроводом я обойду эту камеру и не буду никому доказывать, что самое главное соблюсти 1,5м от теплосети.

А теперь представь водопровод д1000. И тс 2д800. В примерах гипертрофия отлично подходит для описания.
И лишние повороты на трассе тоже никому не нужны. И от упоров до ТК будешь 1,5 держать или забьёшь на них?
В практике и так было, и так - одни эксперты говорили, что про камеры не писано в сп же, а другие делали круглые глаза "каааак так не учтены габариты с толщиной стенки метрового колодца от борта?!". А еще в спсд найти подтверждение, что камер надо показывать в габаритах, а не уго, а? в тексте 21.704 не написано же, и в примере нет - так ... и проектируется. Ладно еще, когда построить можно, а вот когда нельзя...

[Aerl]

Проектирую водопроводную сеть для жилой застройки. Две нитки 315. Есть внутриквартальный проезд (проектируемый). Насколько я понимаю, эта дорога не категорируется. Водопровод подходит к дороге под углом 90гр. У дороги монтируется монолитная водопроводная камера. Минимальное расстояние от внешней стены камеры до борта менее 2-х метров. Нигде не нашел норм и обоснований по расстоянию от камер ВК до дороги. Заказчик утверждает, что должно быть не менее 2-х метров. В качестве обоснования приводит таблицу 12.5 СП42. Но в СП речь идёт о водопроводе а не о сооружениях на нём. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Да, объект в МО.

Если время позволяет напишите составителям СП, иногда для определенных индивидуумов это последний аргумент. А так это конечно бредом попахивает, учитывать габариты камеры нужно, но не держать от них табличных расстояний, п.6.10 СП18 как бы намекает)))

Сообщение отредактировал Aerl - 18.10.2020, 22:22

[birdly]

Если время позволяет напишите составителям СП, иногда для определенных индивидуумов это последний аргумент. А так это конечно бредом попахивает, учитывать габариты камеры нужно, но не держать от них табличных расстояний, п.6.10 СП18 как бы намекает)))

Не понял, чушь несу я или бредит заказчик?

[Aerl]

Не понял, чушь несу я или бредит заказчик?

Для меня это лично бред заказчика, у нас иногда Водоканал начинает такой ахиней страдать, но потом все равно перестают))) еще бы в городе от стенок колодца выдерживать такие расстояния, да и еще от бортового камня, т.е. под дорогой колодец поставить можно, а тут ты что если будет 1,9м до борта, какой-то бред сумасшедшего.

[birdly]

Для меня это лично бред заказчика, у нас иногда Водоканал начинает такой ахиней страдать, но потом все равно перестают))) еще бы в городе от стенок колодца выдерживать такие расстояния, да и еще от бортового камня, т.е. под дорогой колодец поставить можно, а тут ты что если будет 1,9м до борта, какой-то бред сумасшедшего.

У меня завтра совещание с заказчиком, в том числе, по этому вопросу. Результат сюда напишу.)

[Aerl]

У меня завтра совещание с заказчиком, в том числе, по этому вопросу. Результат сюда напишу.)

ну моя логика, компенсационных мероприятий для колодцев не прописано, значит их и не подразумевали. Сделайте с ПОСвцем эскиз что при СМР его драгоценные бордюры не пострадают, покажите то что Вы учли габариты камеры))

Сообщение отредактировал Aerl - 19.10.2020, 11:03

[birdly]

А теперь представь водопровод д1000. И тс 2д800. В примерах гипертрофия отлично подходит для описания.
И лишние повороты на трассе тоже никому не нужны. И от упоров до ТК будешь 1,5 держать или забьёшь на них?
В практике и так было, и так - одни эксперты говорили, что про камеры не писано в сп же, а другие делали круглые глаза "каааак так не учтены габариты с толщиной стенки метрового колодца от борта?!". А еще в спсд найти подтверждение, что камер надо показывать в габаритах, а не уго, а? в тексте 21.704 не написано же, и в примере нет - так ... и проектируется. Ладно еще, когда построить можно, а вот когда нельзя...

Насчёт УГО...Собственно давно уже все узлы для камер разрисованы. Пример ниже. На 500-ке, вычертить габарит камеры это, как мне кажется, правило хорошего тона

ну моя логика, компенсационных мероприятий для колодцев не прописано, значит их и не подразумевали. Сделайте с ПОСвцем эскиз что при СМР его драгоценные бордюры не пострадают, покажите то что Вы учли габариты камеры))

Да там так задача не стоит). Их автодор напугал, что от их автодоровской дороги должно быть 2 метра. И в данном случае я согласен, так как при производстве работ может быть всякое. А теперь они (заказчики) и от проектируемых внутриквартальных дорог хотят отступать.

Прикрепленные файлы

 Для_АВОК.pdf ( 42,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[birdly]

Проектирую водопроводную сеть для жилой застройки. Две нитки 315. Есть внутриквартальный проезд (проектируемый). Насколько я понимаю, эта дорога не категорируется. Водопровод подходит к дороге под углом 90гр. У дороги монтируется монолитная водопроводная камера. Минимальное расстояние от внешней стены камеры до борта менее 2-х метров. Нигде не нашел норм и обоснований по расстоянию от камер ВК до дороги. Заказчик утверждает, что должно быть не менее 2-х метров. В качестве обоснования приводит таблицу 12.5 СП42. Но в СП речь идёт о водопроводе а не о сооружениях на нём. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Да, объект в МО.

Итак, вопрос решился сам собой. По ряду причин камеру пришлось переносить. На новом месте, волей случая, от дороги получилось более двух метров.

[nagger]

Мораль? - лучше перебдеть и держать всё от всего. Даже есть это бортовой камень, разделяющий газон-тротуар.