|
|
Сопротивление изоляции. |
|
|
|
3.5.2018, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
Заказчик хочет, чтобы после монтажа ИТП ему измерили сопротивление изоляции мегаомметром. Что нужно измерять? Каждый провод из шкафа автоматики, относительно PE? Можно прямо на клеммниках измерить, или как-то иначе? Есть какие-то стандарты/протоколы, как это оформляется?
|
|
|
|
|
3.5.2018, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Напомните ему, что в смете замеры сопротивления изоляции идут отдельной строкой. А так, да, протоколы есть. Гуглите "протокол по форме ЭЛ-3" http://elone.ru/customer/docs/protocolyПо ссылке протокол №3
Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.5.2018, 14:46
|
|
|
|
|
3.5.2018, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Какие на хрен "прямо с клеммников"? Это штоль напряжение с мегомметра подавать на модули? Естественно, нужно делать демонтаж, и повторный монтаж.
|
|
|
|
|
3.5.2018, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
обратитесь в любую электролабораторию, ваши личные замеры нафик без актов будут никому не нужны...
|
|
|
|
|
4.5.2018, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
Цитата(Alexander_I @ 3.5.2018, 19:02) Какие на хрен "прямо с клеммников"? Это штоль напряжение с мегомметра подавать на модули? Естественно, нужно делать демонтаж, и повторный монтаж. Насколько я понимаю, надо измерять между сигнальным проводом и заземлением. Тогда это будет сопротивление именно изоляции. Т.е. на измерительные модули напряжение вроде не попадает? Тоже не знаю зачем это надо, никогда не делал, просто запускал автоматику и все.
|
|
|
|
|
4.5.2018, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(starmos @ 4.5.2018, 10:02) Тоже не знаю зачем это надо, никогда не делал, просто запускал автоматику и все. Я как-то принимал у одних дядь. Половина магистральных линий землила. И это на пожарке. В пресловутом торговом центре. Когда я достал из широких штанин свой прибор, у них глаза на лоб полезли. Не видели его в действии. А всё почему? А потому что набирают в слаботочку по обьявлению. Всяких бывших радиолюбителей и полусисадминов. Хорошо, что половина из них до автоматики не добирается, зависает на пожарке и связи.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.5.2018, 10:36
|
|
|
|
|
4.5.2018, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Как пример, обслуживающий ПС персонал в "Зимней вишне". Сидит сейчас с грустным лицом. Надо было не пивко по вечерам глушить, а повышать свой уровень. Хотя, конечно, любой может влететь, но у толкового чувака шансов намного меньше и всегда есть чем задницу прикрыть.
А если б Аллах не направил меня в это место в это время? Вполне вероятно, что станцию бы стали отключать. Ну и дальше как всегда.
В автоматике, когда делаю, всегда стараюсь проверить оконечное оборудование на землю, себе же спокойней. И общую точку по низкому напряжению. Для этого не обязательно иметь киловольтный мегаомметр, достаточно прибора с пределом 200 Мом. Делов на 5 минут. Ибо бывают такие типы повреждения изоляции, в основном механической природы, которые осмотром не обнаружишь. Тем более, что измерения все равно приходится делать. Автоматика это же не самолётики бумажные, её не запускают. А выполняют пусконаладочные работы.
|
|
|
|
|
4.5.2018, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(starmos @ 3.5.2018, 12:09) Заказчик хочет, чтобы после монтажа ИТП ему измерили сопротивление изоляции мегаомметром. Что нужно измерять? Каждый провод из шкафа автоматики, относительно PE? Можно прямо на клеммниках измерить, или как-то иначе? Есть какие-то стандарты/протоколы, как это оформляется? Сопротивление изоляции измеряется после монтажа кабеля( только внешние соединения) с составлением протокола. Сопротивление изоляции не ниже 500 кОм и 1МОм (для слаботочки). На клеммниках ниизяя.
Сообщение отредактировал libra - 4.5.2018, 12:23
|
|
|
|
|
4.5.2018, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
Цитата(libra @ 4.5.2018, 14:22) Сопротивление изоляции измеряется после монтажа кабеля( только внешние соединения) с составлением протокола. Сопротивление изоляции не ниже 500 кОм и 1МОм (для слаботочки). На клеммниках ниизяя. Т.е. если монтаж уже выполнен, то кабель надо отсоединить от клеммника и измерить сопротивление каждой жилы относительно заземления (PE)? Или надо и подключенный датчик/привод отсоединять тоже? Потому что изоляцию между проводами тоже ведь надо проверять, а это не сделать, имея подключенное устройство? Есть где-нибудь понятное изложение методики таких измерений применительно именно к шкафам автоматики?
|
|
|
|
|
4.5.2018, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(starmos @ 4.5.2018, 12:50) Т.е. если монтаж уже выполнен, то кабель надо отсоединить от клеммника и измерить сопротивление каждой жилы относительно заземления (PE)? Или надо и подключенный датчик/привод отсоединять тоже? Потому что изоляцию между проводами тоже ведь надо проверять, а это не сделать, имея подключенное устройство? Есть где-нибудь понятное изложение методики таких измерений применительно именно к шкафам автоматики? Испытательное напряжение 250В. Как думаете датчик и вторичник надо отключать?
|
|
|
|
|
4.5.2018, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
Цитата(libra @ 4.5.2018, 16:31) Испытательное напряжение 250В. Как думаете датчик и вторичник надо отключать? Если это напряжение будет прикладываться не к контактам датчика, а к одному из контактов и к земле, то напряжение на сам датчик не попадет, а будет приложено именно к изоляции. Т.е. сам датчик в этом случае пострадать не должен. Другое дело, что не отсоединив датчик нельзя проверить изоляцию между проводами. Поэтому я и спрашиваю про методичку.
|
|
|
|
|
4.5.2018, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Не надо спрашивать. Нужно отсоединять, и проверять, и только. Единственный вопрос - в бессмысленности процедуры - зачем?
|
|
|
|
|
8.5.2018, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(Alexander_I @ 4.5.2018, 18:07) Единственный вопрос - в бессмысленности процедуры - зачем? Цитата(kosmos440o @ 4.5.2018, 11:01) Ибо бывают такие типы повреждения изоляции, в основном механической природы, которые осмотром не обнаружишь.
|
|
|
|
|
10.5.2018, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
|
изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ. Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ. Или как правильно заметил вышестоящий оратор, ваши замеры будут нафиг никому не нужны. как правило, проверяются цепи, напряжение в которых может приводить к поражению током человека. затем все электромоторы на абсорбцию и старение изоляции. цепи управления цепей низкого напряжения не приводящего к смерти персонала (pelv selv)не требуют проверки. в таких цепях организуется схематичная или и программная проверка, контроль на короткое замыкание и обрыв.
И да, все придется отключать. Кабель проверятеся отдельно, электромоторы, так же отдельно. Для щкафа управления достаточно сертификации фирмы которая его изготавливала, на iso 9001 или еще какие сертификаты которые может затребовать заказчик. если шкаф сделал самоделкин, то вам никогда не доказать соответствие шкафа нормам.
|
|
|
|
|
18.5.2018, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(Ka3ax @ 10.5.2018, 15:18) изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ. Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ. Или как правильно заметил вышестоящий оратор, ваши замеры будут нафиг никому не нужны. как правило, проверяются цепи, напряжение в которых может приводить к поражению током человека. затем все электромоторы на абсорбцию и старение изоляции. цепи управления цепей низкого напряжения не приводящего к смерти персонала (pelv selv)не требуют проверки. в таких цепях организуется схематичная или и программная проверка, контроль на короткое замыкание и обрыв.
И да, все придется отключать. Кабель проверятеся отдельно, электромоторы, так же отдельно. Для щкафа управления достаточно сертификации фирмы которая его изготавливала, на iso 9001 или еще какие сертификаты которые может затребовать заказчик. если шкаф сделал самоделкин, то вам никогда не доказать соответствие шкафа нормам. Фигню не надо советовать. Не знаю за Дойчланд, но тута: СНиП 3.05.07-85 "Системы автоматизации" 3.105. Измерение сопротивления изоляции электропроводок систем автоматизации (цепей измерения, управления, питания, сигнализации и т. п.) производится мегомметром на напряжение 500- 1000 В. Сопротивление изоляции не должно быть менее 0,5 МОм. Во время измерения сопротивления изоляции провода и кабели должны быть подключены к сборкам зажимов щитов, стативов, пультов и соединительных коробок. Приборы, аппараты и проводки, не допускающие испытания мегомметром напряжением 500-1000 В, на время испытания должны быть отключены. По результатам измерения сопротивления изоляции составляется акт."
|
|
|
|
|
22.5.2018, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Наиболее вероятные повреждения изоляции - инструментом при зачистке. На втором месте - гипсокартонщики. На третьем месте - любители вкручивать в лотки саморезы. Следом идут остальные строители и производственный брак.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 6:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
|
Цитата(libra @ 18.5.2018, 21:56) Фигню не надо советовать. Не знаю за Дойчланд, но тута: СНиП 3.05.07-85 "Системы где там ерунда, в снипе все то же чего я и написал. такую проверку изоляции, как на абсорбцию еще в СССР делали.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(Ka3ax @ 10.5.2018, 15:18) изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ. Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ. . Цитата(Ka3ax @ 28.5.2018, 6:23) где там ерунда, в снипе все то же чего я и написал. такую проверку изоляции, как на абсорбцию еще в СССР делали. Где в СНИПе написано о проверке изоляции на абсорбцию и старение?
Сообщение отредактировал libra - 28.5.2018, 10:59
|
|
|
|
|
13.11.2018, 22:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116259
|
заказчик правильно хочет. это называется протоколы пусконаладки и пусконаладочные работы. к тому же, там не только измерение сопротивления изоляции должно быть, а еще куча других работ)
Сообщение отредактировал w985 - 13.11.2018, 22:26
|
|
|
|
|
14.11.2018, 7:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
Кстати, вопрос в итоге решился без меня. Просто вызвали специального мужика и он все измерил и оформил. Дело понятно было вообще не в сопротивлении изоляции, а в оформлении необходимых бумаг. У указанного мужика было право измерять эту изоляцию и ставить подпись, потому что он был представителем лаборатории. Я был только ЗА, потому что каждый должен своим делом заниматься и лишней ответственности мне не надо. Прибор у него хороший был, для измерения параметров цепей - все в одном "флаконе", удобно. Так что в рамках автоматизации эта тема не актуальна мне кажется - просто делаем проводку аккуратно и вызываем специальных людей.
|
|
|
|
|
15.11.2018, 2:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
|
Цитата(starmos @ 14.11.2018, 7:17) Просто вызвали специального мужика и он все измерил и оформил. Цитата изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ. Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ а мне ответили, что я пургу несу
|
|
|
|
|
17.11.2019, 20:15
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 17.11.2019
Пользователь №: 368819
|
Всем привет. Друзья, подскажите, пожалуйста, подрядчику была поставлена задача провести измерения сопротивления изоляции коаксиального кабеля связи. По итогам представлены документы с фразой "сопротивление изоляции соответствует действующим нормам" без каких либо значений. Сейчас документы будут переделаны и мы увидим "измеренные" значения (я надеюсь), но с чем их сравнивать? Вопросов два: каким документом утверждены нормы (или гост)? Т.е. измеренные значения должны быть не меньше чего? P.S. Принуждают подписать акт выполненных работ, а как-то знаете ли боязно )
|
|
|
|
|
18.11.2019, 18:00
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Михаил_Макаров @ 18.11.2019, 0:15) Всем привет. Друзья, подскажите, пожалуйста, подрядчику была поставлена задача провести измерения сопротивления изоляции коаксиального кабеля связи. По итогам представлены документы с фразой "сопротивление изоляции соответствует действующим нормам" без каких либо значений. Сейчас документы будут переделаны и мы увидим "измеренные" значения (я надеюсь), но с чем их сравнивать? Вопросов два: каким документом утверждены нормы (или гост)? Т.е. измеренные значения должны быть не меньше чего? P.S. Принуждают подписать акт выполненных работ, а как-то знаете ли боязно ) Поставлена задача кем? Поставлена задача зачем? На основании чего? С какой целью измерять сопротивление изоляции? Каким напряжением проводить измерения? На основании какого нормативного документа? Какие допустимые цифры в нем указаны? Ей-богу, Лавров вспоминается... Кстати, как задачу поставили, так Вам ее и выполнили: "сопротивление изоляции соответствует действующим нормам".
|
|
|
|
|
18.11.2019, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Михаил_Макаров @ 17.11.2019, 21:15) Всем привет. Друзья, подскажите, пожалуйста, подрядчику была поставлена задача провести измерения сопротивления изоляции коаксиального кабеля связи. По итогам представлены документы с фразой "сопротивление изоляции соответствует действующим нормам" без каких либо значений. Сейчас документы будут переделаны и мы увидим "измеренные" значения (я надеюсь), но с чем их сравнивать? Вопросов два: каким документом утверждены нормы (или гост)? Т.е. измеренные значения должны быть не меньше чего? P.S. Принуждают подписать акт выполненных работ, а как-то знаете ли боязно ) в лабораторию сдавать и получать соответствующий акт на соответствие ГОСТ, например ГОСТ Р 53880-2010 Кабели коаксиальные для сетей кабельного телевиденияДругой вопрос - за чей счет "праздник", входят ли испытания в договорной объем работ подрядчика? и были ли требования в договоре о соответствии продукции ГОСТ, а не просто Техническому регламенту или собственным ТУ на производство продукции? Наличие сертификата на поставляемую партию, как правило, является подтверждением соответствия тому нормативу, что указан в сертификате. Если есть такой сертификат, возможно достаточно его представить заказчику?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|