Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Сантехника, водоснабжение, канализация _ Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК)
Автор: vopros@smartwater.su 15.3.2018, 12:47
Уважаемые проектировщики!
В этой теме Вы можете задавать любые вопросы по программе "УМНАЯ ВОДА".
Отвечать будут разработчики программы.
Программа распространяется бесплатно.
Регистрация доступна по ссылке http://smartwater.su/
Данная программа выполняет расчет расходов, гидравлический и тепловой расчет внутренних систем раздела ВК (В1, В2, Т3, Т4, К1, К2)
Программа полностью соответствует требованиям СП30.13330.2016
|
Автор: alexandrpjatkov 22.3.2018, 10:26
!) По какому методу делает расчет гидравлики ваша программа? (СНиП 2.04.01-85*, СП от 2013 года или СП от 2016 года)
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?
Автор: ВКашник 22.3.2018, 10:44
Добрый день!
Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.
При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?
2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?
3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?
Автор: Разработчики программы 22.3.2018, 15:09
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?
Спасибо за вопросы. Отвечаем.
1) Гидравлический расчет ведется согласно СП 30.13330.2016. (Приложение Г)
Потери напора по длине:
h=λ (l×v2)/(d×2×g)
где h - потери напора по длине, м;
λ– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².
λ=0,11×(∆/d+68/Re)0.25
где, λ– коэффициент гидравлического трения
∆ – коэффициент эквивалентной шероховатости, мм
d – внутренний диаметр трубы, мм
Re – число Рейнольдса, безразмерный коэффициент
Re=(V× d)/ν
где, Re - число Рейнольдса
V – скорость потока, м/с
d – внутренний диаметр трубы, м
ν – кинематическая вязкость, м2/с
Потери напора на местных сопротивлениях:
h=ξ * v2/(2×g)
где h – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;
Коэффициент местного сопротивления (ξ) рассчитывается для каждого элемента по формулам из ”Справочник по гидравлическим сопротивлениям” И.Е. Идельчик
2) В наших планах есть мысль сделать программу для расчета автоматического пожаротушения. Но, это будет не раньше, чем в конце года.
3) В программе есть графическая часть. Которая отображает сеть в масштабе и аксонометрической проекции. Эту схему можно сохранить как картинку в формате .pdf или .jpg.
В планах есть идея выгружать эту схему в формате .dwg. Эта реализации, также, запланирована на конец года.
Автор: Разработчики программы 22.3.2018, 16:23
Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.
При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?
2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?
3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?
Спасибо за вопросы. Отвечаем.
1) При расчете расходов, одинаковые водопотребители суммируются.
Чтобы водопотребители не суммировались и воспринимались как различные, необходимо создать новую карточку водопотребителя. Можно задать ей любое произвольное название и любые нормы. Например, “Предприятия общественного питания (тип 2)”. И тогда, даже с одинаковыми нормами, эти потребители будут восприниматься как разные.
Для создания своего водопотребителя необходимо открыть справочник “Водопотребители” зайти в папку “Мои водопотребители” и нажать кнопку “Создать”.
|
2) Мы ведем доработку программы и скоро можно будет вносить кол-во блюд в сутки и кол-во блюд в час в разные графы.
Сейчас вы должны сначала внести блюда в сутки и сделать расчет. Потом внести блюда в час и сделать расчет.
В будущем мы исправим это неудобство.
3) Кол-во приборов влияет на расчет итоговых расходов (секундных и часовых) при различных водопотребителях.
Если приборы не внесены, то расчет альфы ведется по “Таблица Б.2 – Значения коэффициентов α и αhr в зависимости от числа санитарно-технических приборов N, вероятности их действия Р и использования Phr при Р (Phr)≤ 0,1 и любом числе N, а также при Р (Phr)> 0,1 и числе N> 200”. Чаще всего расчет и должен проходить по этой таблице.
Когда внесено кол-во приборов, то программа сама определяет таблицу для расчета альфы: Таблица Б.1 или Таблица Б.2
|
|
Автор: ВКашник 22.3.2018, 17:45
Спасибо за оперативный ответ!
Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:
1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?
2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)
3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?
4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?
Автор: Разработчики программы 23.3.2018, 14:33
Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:
1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?
2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)
3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?
4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?
Спасибо за вопросы. Отвечаем.
1) На данный момент нумерация этажей начинается с 1 (первого). Он является самой нижней высотной отметкой.
Мы ведем работу над тем, чтобы можно было внести отрицательные этажи (например, уровни парковки). Это появится в ближайшем обновлении. Примерно через месяц.
2) Этот пункт у нас реализован на все 100%! Во вкладке “общие данные” выбирается основной водопотребиитель. Он будет по умолчанию проставляться в каждом СанТехБлоке. Но его можно легко поменять. По сути водопотребитель (нормы водопотребления) привязываются к каждому СанТехБлоку. При этом, если участок сети должны питать различных водопотребителей, то на этом участке будет рассчитаны свои “усредненные” нормы. Будет рассчитан свой q0, NP, альфа, ну и, естественно, расход.
Т.е. в вашем случае будет один СанТехБлок для квартиры, а другой для магазина.
Причем, для квартир, нужно забивать только уникальные СанТехБлоки, т.е. типы квартир - 1-комнатная квартира, 2-комнатная квартира. А когда мы подключаем квартиры к стояку, то мы говорим программе – подключи 1-комнатную квартиру к этому стояку с 2 по 9 этаж, а первый этаж пусть идет транзитом через встроенные помещения (он будет иметь длину, но не иметь СТБ).
3) Трубопроводы добавляем только мы, т.к. лучше добавить трубопровод для всех пользователей сразу. Сейчас в программе забиты ГОСТовские трубопроводы (no-name) и несколько конкретных производителей.
Скажите нам, какие трубопроводы нужно добавить. Мы их добавим без проблем в течение нескольких дней.
4) Программа не считает кольцевые сети (например, по методу предложенным В.Г.Лобачевым и Х.Кроссом.).
В программе можно рассчитать наихудший режим – два полукольца. Т.е. мы разрываем свое кольцо на две тупиковых ветки и считаем их отдельно. Причем, программа сама определит диктующее направление (где наибольшее сопротивление). А на визуализации это будет выглядеть как кольцо (замкнутое кольцо).
На этом рисунке я специально оставил зазор. Для наглядности.
|
Автор: ВКашник 23.3.2018, 15:10
здравствуйте!
Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )
Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?
Автор: Разработчики программы 26.3.2018, 9:39
Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )
Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?
Добрый день!
1) трубопроводы Sanext PEXa добавлены. Скоро добавим и другие.
Сейчас можно выбирать ГОСТовские трубопроводы. Ведь параметры у них одинаковые.
2) мы советуем разрывать кольцо в геометрической середине. программа сама определит "худшую" ветку.
что касается диаметров, то есть 3 варианта работы с ними:
- диаметр рассчитывается автоматически (по скорости или по пропускной способности)
- вы задаете диаметр (диаметры) вручную. И тогда рассчитается фактическая скорость и другие параметры
- вы добавляете к участку любой дополнительный расход (доп расход) и программа рассчитывает диаметр как для суммы расходов - расчетного и дополнительно.
Автор: 7891sed 2.4.2018, 23:00
Здравствуйте! Учтены ли в расчетах повышающие коэффициенты для 3 и 4 климатических районов, если да, то как именно?
Автор: Разработчики программы 4.4.2018, 15:46
Добрый день!
спасибо за вопрос.
Да, при расчете расходов учитывается повышающий коэффициент для климатических районов III и IV.
Коэффициент взят из СП 30.13330.2016. Таблица А.2 - Нормы расхода воды в зданиях жилых, общественного и промышленного назначения.
Для этого вам нужно выбрать соответствующий район в карточке того объекта, по которому вы делаете расчет.
|
Также, в программе вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами и любыми повышающими коэффициентами.
|
Автор: ВКашник 5.4.2018, 11:32
Здравствуйте!
можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?
Автор: ВКашник 5.4.2018, 12:43
При работе с программой возникли вопросы технического плана:
1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).
2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?
3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?
4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?
|
Автор: ВКашник 5.4.2018, 15:07
Добрый день!
Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?
Автор: ВКашник 5.4.2018, 15:41
Добрый день!
1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?
Автор: Разработчики программы 7.4.2018, 11:22
можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?
Добрый день!
Стиральные и посудомоечные машины не должны участвовать в определении расходов. По крайней мере, по действующей методике. Поэтому они не добавлены как сантехприбор и не участвуют в определении N.
Если вы хотите их учесть, то вы можете назвать участок СанТехблока как "Стиральная машина" и назначить ему ДопРасход.
вот пример.
Стиральная машина подключена к участку 1-2. Она имеет ДопРасход = 0,2 л/с. Но общее кол-во приборов на участке 1-2 равно N=4. И именно по этим приборам рассчитался секундный расход - 0,23 л/с.
но! при выборе диаметра для участка 1-2 программа сложила расходы (расчетный секундный и дополнительный) и предложила диаметр DN25.
|
Автор: Разработчики программы 7.4.2018, 11:50
Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?
Спасибо за вопрос.
Этот пункт у нас решается изящно и бескомпромиссно.
Для любых участков сети вы можете задавать расчетный расход. Он может быть 2-х видов - секундный или секундный общий.
По умолчанию программа определяет расход как секундный. Но вы можете выбрать участок и в контекстном меню и поменять расчетный расход.
в данном примере я создал участок ИТП и определил на нем расход как общий (и ХВС и приготовление ГВС). Расход стал 0,91 л/с. а на участке магистрали к стояку В1-3 он остался 0,51 л/с.
|
Также хочу заметить, если вы выбираете общий расчетный расход в нижних участках вашей сети, то он перенесется на все вышележащие участки. Т.е. определить расход как общий нужно только на одном участке.
|
1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?
Спасибо за вопросы.
1. К сожалению, графическая часть в программе реализована не так хорошо, как расчетная. И наложение выносок пока не избежать.
Мы ведем работу над выгрузкой схемы в формат .dwg. Но это происходит довольно сложно. Думаю в этом году мы этого добьемся!
2. Это мы исправим.
Автор: gorunovigor 8.4.2018, 10:36
1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).
2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?
3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?
4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?
Автор: Разработчики программы 8.4.2018, 10:38
1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).
2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?
3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?
4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?
Добрый день!
1. СанТехБлоки подключаются только к стоякам, а стояки только к магистралям.
В вашем случае можно создать технический (промежуточный) стояк, например длиной 0,1 метр. К стояку подключить санузлы, а стояк подключить к магистрали
2. тут все зависит от схемы стояков. один стояк или два.
у нас реализована функция "Второй стояк в СанТехБлоке" это когда в одной квартире 2 стояка (2 санузла). и какой-то стояк становится вторым.
пришлите вашу схему и я подучаю как это лучше внести в программу.
3. Эта функция не реализована. Это довольно сложно сделать, т.к. мы делаем сложный расчет для одного полотенцесушителя.
Считаем коэффициент затекания в полотенцесушитель по формуле:
α=1/(1+√(h_п/h_зу ))
где h_п – суммарные потери полотенцесушителя, м
h_зу - суммарные потери замыкающего участка, м
Считаем гидравлические сопротивления по формулам (для каждого тройника и отвода):
h_м=∑ξ_i v^2/(2×g)
где h_м – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ_i – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;
Считаем линейные потери по формуле:
h_l=λ_l (l×v^2)/(d×2×g)
где h_l - потери напора по длине, м;
λ_l– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².
4. Эту мысль я записал в список.
Постараемся ее реализовать.
Автор: Ilmater 10.4.2018, 10:39
Вопрос не связанный с проектированием напрямую.
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.
Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?
Автор: KonsOL 10.4.2018, 11:17
Добрый день! Если есть возможность, выложите программу без необходимости вводить номер российских операторов, для жителей других стран. Заранее спасибо.
Автор: Разработчики программы 10.4.2018, 12:22
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.
Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?
Добрый день!
Программа написана на платформе 1С, а она использует свои стандартные порты.
К сожалению, это не поддается настройке.
Добрый день!
Для подтверждения пользователей мы используем сервис от компании МТС - "МТС коммуникатор" с тарифом для Российских номеров.
Если формат вашего телефонного номера отличается и вы не можете получить код подтверждения по СМС, то присылайте Ваши данные на почту vopros@smartwater.su
- ФИО
- Наименование организации
- Город
- Мобильный телефон
- Пароль
Мы без проблем (и с радостью) зарегистрируем Вас вручную в течение дня.
P.S. на электронную почту вам будет приходить рассылка с новостями по обновлению в программе не чаще чем раз в месяц.
Спама не будет!
Спасибо.
Автор: Maksim7enov 24.4.2018, 21:54
Вечер добрый! Как разбивать количество потребителей для расчета СанТехБлока в административных зданиях, торговых центрах, школах и т.п.
Автор: ДмитрийTR 26.4.2018, 12:33
спрашивали нет а можно весь расчет в печать выводить?
Автор: Разработчики программы 26.4.2018, 15:55
Добрый день!
При определении количества потребителей для СТБ можно воспользоваться следующими методиками:
1. Определить количество потребителей для одного прибора. Исходя из общего количества приборов и общего количества потребителей. И занести в каждый СТБ потребителей исходя из кол-ва приборов в этом СТБ.
2. Определить количество потребителей на каждый СТБ. Исходя из количества потребителей на интересующем этаже и количества СТБ на этом этаже. Для административных зданий количество потребителей можно определить исходя из количества рабочих мест.
На наш взгляд методика №2 является более точной. В том случае если не известно количество потребителей на этаже или их определение затруднено, есть возможность воспользоваться менее точной, но корректной методикой №1
Спасибо!
Автор: Разработчики программы 15.5.2018, 12:35
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая 2018.
Документ "Расчет расходов"
Одинаковые водопотребители больше не объединяются. т.е. не суммируется кол-во потребителей и кол-во приборов. Вы можете сделать несколько строк с одним водопотребителем и получите расчет расходов отдельно по каждой строке.
Добавлена новая колонка "Комментарий". Если Вы заполните ее, то получите текстовое дополнение к стандартному названию водопотребителя - оно появится в скобках после наименования самого водопотребителя.
Добавлена новая колонка "Количество смен". Теперь можно задавать кол-во смен, увеличивая тем самым суточный расход.
Вот так это выглядит в самом документе:
|
Вот так это выглядит в отчете:
|
Запас к циркуляционному расходу
Появилась возможность увеличивать циркуляционный расход. Это становится необходимо делать, если температура на входе в диктующую квартиру менее 60 градусов.
Пример. Выделяем участок -> Нажимаем кнопку "Подробно" -> переходим на закладку "Прочее" и смотрим на "Температура воды в режиме циркуляции" - как раз эту температуру можно поднять за счет увеличения расхода на циркуляцию.
|
Циркуляционный расход увеличивается на закладке "Общие данные" в блоке "Данные системы хоз.-пит. водопровода".
|
Тройники и отводы 45 градусов
При расчете системы хозяйственно-бытовой канализации (К1) автоматически добавляются косые тройники и отводы.
|
Коллекторы в спецификации
Исправлен вывод в спецификацию этажных коллекторов. Теперь у них отображается диаметр входа, диаметр отводов и кол-во отводов.
Пример: "Коллектор: вход DN 32; отводы DN20 (7 шт.)".
Напоминаем, чтобы сделать горизонтальную поэтажную разводку, нужно:
- собрать несколько СанТехБлоков в коллектор на закладке "СанТехБлок";
|
- подключить к стояку этот коллектор (а не СанТехБлок).
|
Трубопровод
Добавлены новые трубопроводы по ГОСТ 32415-2013: "Трубы полипропиленовые SDR11" и "Трубы полипрориленовые SDR11 армированыне стекловолокном".
Автосохранение
Сохраняется последнее заданное значение периода автосохранения документа - теперь не нужно его каждый раз вводить при открытии документа.
|
Скорость расчета
Благодаря усилиям наших программистов, скорость расчета увеличена в 5 раз!
Автор: yfray 16.5.2018, 14:17
Что это?
|
Автор: Разработчики программы 16.5.2018, 14:48
Добрый день!
Сегодня по техническим причинам пришлось перегружать сервер.
В этот момент программа не работала.
Сейчас проблема решена!
* программа написана на платформе 1С, поэтому и появлялась такое окно.
Автор: ВКашник 18.5.2018, 14:21
Здравствуйте!
1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.
Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста
2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.
3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?
4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?
Автор: ВКашник 21.5.2018, 15:41
Здравствуйте!
Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.
У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.
Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?
|
|
|
|
Автор: Разработчики программы 24.5.2018, 9:55
1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.
Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста
2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.
3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?
4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?
Добрый день!
Спасибо за обратную связь.
1) Замечание принимается. Мы думаем, для простоты интерфейса, вообще убрать объекты. И останутся только 2 вида расчетов – Расчет расходов и Гидравлический расчет. А уже в этих расчетах можно выбрать (или не выбрать) объект.
2) Замечание принимается. Мы сделаем копирование только магистралей. По аналогии с копированием Т3 в Т4. Там, как раз, копируются только магистрали.
|
3) Это зависит от настроек браузера. У меня настроено так, что при каждом сохранении нужно выбирать место.
|
4) По умолчанию сделано так, что объекты или расчеты не удаляются, а “помечаются на удаление”. Чтобы случайно не удалить нужное.
Если вы точно хотите удалить расчет или объект, то нажимайте сочетание клавиш “Shift-Delete”
Автор: Разработчики программы 24.5.2018, 13:52
Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.
У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.
Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?
Добрый день!
Это отличный и сложный вопрос. Попробую объяснить логику программы при копировании магистралей и стояков из Т3 в Т4.
Если стояки были с нижней подачей и к магистрали Т3 подключались в подвале, то при копировании Т4 из Т3, программа автоматически подключает стояки с другой стороны, и на визуализации это выглядит как будто стояки стали с верхней подачей (они направлены вниз). Но на самом деле они направлены вниз относительно обратной магистрали Т4. Для простоты можно сказать, что программа просто копирует подвальную разводку, но она пока еще находится на одном уровне с Т3.
Вот 2 картинки Т3 и Т4:
|
|
Дальше у нас может быть несколько путей, в зависимости от схемы.
1) Самый простой путь - мы делаем подъем наверх одним участком, т.е. поднимаем нашу магистральную разводку Т4 на чердак.
Для этого разбиваем первый участок магистрали Т4 (L=12 м) на два (L=по 6 м)
|
Задаем первому участку направление “Вверх”
|
Корректируем длины. Первый участок должен быть равен высоте стояка (L=16,5), а второй первоначальной горизонтальной длине (L=12 м)
|
и тогда мы получаем такую схему:
|
2) Если мы хотим сделать циркуляцию от каждого стояка, то нужно проделать, именно то что вы и делали. Добавит участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3, добавить подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь сделать отступ (L=0.5 м).
Стояк Т3 после наших манипуляций и должен остаться там, где и был. Он находится строчкой ниже, но по уровню иерархии он не изменился. Для того чтобы его присоединить к нужной точке – можно (как вы и делали) удалить стояк и подключит его в нужное место снова.
Второй вариант:
Кликнуть на стояке левой кнопкой мыши и зажать ее.
Перенести стояк на нужный участок.
Программа поймет, что стояк должен идти после этого участка.
Т.е. в программе работает стандартная функция Drag-and-drop
Автор: Maksim7enov 3.6.2018, 21:37
Добрый вечер! Возник вопросы:
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".
Автор: Разработчики программы 5.6.2018, 10:11
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".
Добрый день!
1. При получении отчета "Расчет расходов", то по каждому водопотребителю вы получаете три отдельные показателя. Расход ХВС, расход ГВС, расход общий (ХВС и ГВС). Секундный и максимально часовые расходы ХВС, ГВС и общие (ХВС и ГВС) считаются исходя из вероятности действия и таблиц Альфа.
Если нужно посчитать расход ХВС с учетом приготовления ГВС, то эти данные отображены в строке "Расчет расходов Общий"
|
2. Сейчас действительно нужно сделать два расчета.
Мы знаем эту сложность. В виду этого, в этом месяце мы обновим расчет расходов и можно будет вносить лишь кол-во посадочных мест. Кол-во блюд в сутки и час максимальной загруженности, программа будет рассчитывать самостоятельно.
Автор: ВКашник 14.6.2018, 11:34
Добрый день!
Возник такой вопрос касаемо системы В2:
В моем объекте (жилой дом с подземной автостоянкой) две независимые системы В2 - для жилья с кранами Ду50 мм и расходом 2х2,6 л/с, и для автостоянки с кранами Ду65 мм и расходом 2х5,2л/с.
В вкладке общих данных в настройках системы пожаротушения можно выбрать лишь один тип кранов и расходов. Можно ли учесть все системы В2 в рамках одного объекта или нужно создавать копию и в ней считать разные системы В2?
Автор: ВКашник 14.6.2018, 11:54
и еще отвлеченный вопрос - для какой цели колонка с количеством струй (N) для участков магистрали выполнена редактируемой?
|
Автор: ВКашник 14.6.2018, 12:56
При построении магистрали я добавил тройник на участке. Но местные потери не увеличились при этом.
Предположил, что это из-за того, что не добавлены фитинги во вкладке "Общие данные-Выбор фитингов". При попытке выбрать для В2 стальные тройники дается выбор только из Упонор и Smart SML - стальных нет.
|
|
Автор: ВКашник 14.6.2018, 13:38
Еще возник один вопрос по В2:
Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?
Автор: Разработчики программы 15.6.2018, 9:52
Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?
Добрый день!
Предлагаем следующее решение.
На закладке "Общие данные" есть настройка системы В2. По умолчанию стоит максимальный напор у ПК равный 40 м вод. ст. Если давление превышено, то программа автоматически подбирает диафрагмы, определяет их внутренний диаметр и добавляет в спецификацию.
Нужно уменьшить это значение максимального напора у ПК на величину избыточного напора.
Например, избыточный напор 30 м, значит нужно установить значение как 10 м. И мы видим, что программа установила диафрагмы на всех этажах, кроме верхнего, т.к. напор у ПК равен 9,2 м
|
внутренний диаметр диафрагм отображается в последнем столбце:
|
Автор: ВКашник 15.6.2018, 15:11
Про избыточный напор и диафрагмы понятно, спасибо!
Автор: Y@rVik 18.6.2018, 14:37
Добрый день!
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.
|
Автор: Разработчики программы 18.6.2018, 15:06
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.
Добрый день!
вот таблица А2 из СП30.13330.2016. В программе именно эти нормы.
|
P.S. В программе можно создавать своих потребителей с произвольными нормами.
Автор: Разработчики программы 18.6.2018, 17:48
Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.
При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?
2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?
3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?
Добрый день!
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"
В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!
По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.
|
В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP
|
Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.
|
В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.
|
Автор: x-legend 19.6.2018, 14:44
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"
В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!
По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.
|
|
В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP
|
|
Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.
|
|
В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.
|
|
Господа, Разработчики программы
вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?
До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч
После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч
Автор: Разработчики программы 19.6.2018, 15:24
вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?
До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч
После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч
Добрый день! это как раз и было причиной обновлений.
Раньше для Предприятий общественного питания было одно расчетное кол-во блюд. Для суточных, часовых и секундных расходов.
Сейчас можно отдельно внести кол-во блюд в сутки и рассчитать суточные расходы, и отдельно внести кол-во блюд в час и рассчитать секундные и часовые расходы.
Автор: G.Tagir 21.6.2018, 9:36
Добрый день.
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?
Автор: Разработчики программы 22.6.2018, 7:35
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?
Добрый день!
Ответим в порядке увеличения сложности ответов.
3. Во всех СанТехБлоках, U – это кол-во потребителей по Таблице А.2 из СП30.13330.2016. Т.е. для предприятий питания — это будет “1 блюдо”. Причем для гидравлического расчета нужно вносить кол-во блюд в час.
2. Нужно сделать 2 различных СТБ (с различными потребителями). Затем создать 2 стояка с этими СТБ. И подключить эти стояки к магистрали. И все расчеты выполнятся автоматически.
Поясню на простом примере.
Есть 2 стояка: Т3-1 и Т3-2. Расходы по ним соответственно 0,24 л/с и 0,17 л/с. Когда мы подключаем их к магистралям, то на общем участке расход определяется как 0,28 л/с. Т.е. он рассчитывается по вероятностям в зависимости от соотношения различных потребителей. Будут рассчитаны свои данные по q0, NP, альфа и соответственно расходам.
|
|
1. Нужно вносить противопожарный расход как “доп. расход”.
Поясню на примере стояка.
Создаем стояк В1 с СТБ у которого потребитель “ Жилые здания ….”. Видим, что рассчитались хозяйственно питьевые расходы:
|
Добавляем “доп расход” на одном участке (на 14 этаже) и он распределится на все участки. Нажимаем кнопку рассчитать и получаем:
|
Закрепляем диаметры. Кликаем по группировке стояка (на зеленой строчке), выбираем один диаметр на все участки стояка, нажимаем кнопку рассчитать и получаем совместный режим работы:
|
Затем убираем доп расход (просто ставим “0” в этом столбце на 14 этаже) и нажимаем кнопку рассчитать. И имеем расчет хоз-питьевого режима:
|
Обратите внимание, что (в данном примере) мы имеем очень низкие скорости и соответственно гидравлическое сопротивление даже не отображается по участкам. Оно меньше чем 2 знака после запятой.
Автор: G.Tagir 22.6.2018, 16:43
Большое спасибо за пояснение.
)
Автор: vanna-dushi 18.7.2018, 15:42
какие причины потери давления? (распространенные )
как правильно обслуживать?
Автор: ITO-otdel 19.7.2018, 10:01
Здравствуйте!
Вопросы по работе программы:
1) В большинстве случаев производственные здания одноэтажные. Как в таких случаях выполнять разводку стояков (без них расчетная схема не работает).
2) Как в гидравлическом расчете учесть приготовление горячей воды в электроводонагревателях?
3) Каким образом выполняется гидравлический расчет объединенных хозяйственно-питьевых противопожарных водопроводов.
Автор: ITO-otdel 19.7.2018, 11:51
И еще вопрос.
Системы водоснабжения и водоотведения производственных предприятий включают в себя дополнительные к хозяйственно-бытовым системы (системы оборотного водоснабжения, производственных систем отвода стоков загрязненных различными веществами и отводящимися раздельными сетями), которые также должны отображаться в балансе водопотребления и водоотведения. Как в программе учесть данные системы?
Автор: SERGEI_RK 26.7.2018, 9:49
Добрый день!
Скачал приложение, установил. При запуске просит информационную базу...Что делать?
Автор: ElenaAndrievskaya 27.7.2018, 15:56
Уважаемые разработчики, подскажите пожалуйста!
Стояки Т3 с полотенцесушителями уже автоматически считаются с учетом заужения (СП п. 10.5)? Или же такой расчет надо выполнять отдельно? Если отдельно, то каким образом учесть эти заужения?
Автор: ElenaAndrievskaya 31.7.2018, 9:57
Уважаемые разработчики!
В процессе пользования Вашей программы возникли небольшие трудности, надеюсь поможете разобраться.
Имею систему 2-х зонного водоснабжения. Во 2 зону горячая вода поступает по главным стоякам и на техэтаже разводится по стоякам вниз. В Вашей программе главные стояки я сделала во вкладке магистрали вертикально вверх и далее подключила стояки с верхней разводкой.
В итоге в таблице подробного гидравлического расчета программа почему то не считает потери по всей длине подключенных стояков, а считает только 2 этажа. Только один стояк посчитала больше 2 этажей. Для наглядности прикладываю картинки.
Подскажите, как сделать чтобы была учтена вся высота стояков?
|
|
|
Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 10:09
Вопросы по работе программы:
1) В большинстве случаев производственные здания одноэтажные. Как в таких случаях выполнять разводку стояков (без них расчетная схема не работает).
2) Как в гидравлическом расчете учесть приготовление горячей воды в электроводонагревателях?
3) Каким образом выполняется гидравлический расчет объединенных хозяйственно-питьевых противопожарных водопроводов.
Добрый день!
просим прощения что не сразу ответили. Отпуск)
1) в программе есть базовые "ограничения": Сантехпритборы подключаются только к Стоякам, а к Магистралям подключаются только Стояки.
Поэтому, в вашем случае, нужно создать формальные стояки.
Они могут быть любой длины (хоть 1 мм). Длину стояка можно регулировать, задавая высоту этажа.
2) При расчете гидравлики есть 2 варианта расчетного расхода.
- максимальный секундный расход ХВС или ГВС
- максимальный общий секундный расход
в вашем случае нужно назначить второй вариант расхода. Как это сделать показано тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&st=0&p=1365224&#entry1365224
3) для этого используется опция - "доп. расход". Именно противопожарный расход нужно внести как дополнительный.
как это сделать показано тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&st=30&p=1381390&#entry1381390
спасибо
Системы водоснабжения и водоотведения производственных предприятий включают в себя дополнительные к хозяйственно-бытовым системы (системы оборотного водоснабжения, производственных систем отвода стоков загрязненных различными веществами и отводящимися раздельными сетями), которые также должны отображаться в балансе водопотребления и водоотведения. Как в программе учесть данные системы?
Вы просто создаете своих водопотребителей и используете из в расчетах. Как в гидравлическом расчете, так и в расчете расходов.
чтобы создать своего водопотребителя нужно:
1) В справочнике “Водопотребители” нужно нажать кнопку "Создать".
|
2) Заполнить нормы.
|
3) Новый водопотребитель будет находиться в папке “Мои водопотребители”.
|
4) Этого нового водопотребителя можно использовать в расчетах.
Скачал приложение, установил. При запуске просит информационную базу...Что делать?
Добрый день!
Нужно скачать ярлык для запуска программы, в котором прописаны настройки информационной базы (Шаг 2).
Полное описание есть на нашем сайте. Продублируем его тут.
Для установки клиентского приложения нужно сделать 2 простых шага:
Шаг 1. Скачать установочный архив программы, распаковать его и запустить установочный файл setup.exe
http://smartwater.su/download/setupTC.zip
Шаг 2. Скачать ярлык для запуска программы и сохранить его на рабочий стол. Затем дважды кликнуть по ярлыку и ввести Ваш логин и пароль.
http://smartwater.su/download/smartwater.v8i
P.S. о клиентском приложении:
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000124.htm
|
Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 10:53
В процессе пользования Вашей программы возникли небольшие трудности, надеюсь поможете разобраться.
Имею систему 2-х зонного водоснабжения. Во 2 зону горячая вода поступает по главным стоякам и на техэтаже разводится по стоякам вниз. В Вашей программе главные стояки я сделала во вкладке магистрали вертикально вверх и далее подключила стояки с верхней разводкой.
В итоге в таблице подробного гидравлического расчета программа почему то не считает потери по всей длине подключенных стояков, а считает только 2 этажа. Только один стояк посчитала больше 2 этажей. Для наглядности прикладываю картинки.
Подскажите, как сделать чтобы была учтена вся высота стояков?
Добрый день!
проверьте правильность внесения данных.
Вот на что нужно обратить внимание:
1) на закладке "Общие данные должный" быть заполнены высоты этажей для всего здания.
В моем примере это 21 этажное здание
|
2) В настройках стояков нужно указывать фактические этажи через которые проходят стояки.
В моем примере верхняя зона с 21 по 10 этаж.
|
3) вот так будут выглядеть участки стояка:
|
4) Обратите внимание, что в моем примере рассчиталась гидравлика только до 21 этажа.
это не ошибка.
в данном случае у нас диктующий прибор находится на 21 этаже и нам нужно учитывать потери напора только до него.
на нижних приборах давление будет только увеличиваться, т.к. будет давить столб жидкости с верхних этажей.
|
Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 11:09
Стояки Т3 с полотенцесушителями уже автоматически считаются с учетом заужения (СП п. 10.5)? Или же такой расчет надо выполнять отдельно? Если отдельно, то каким образом учесть эти заужения?
Добрый день!
Сейчас мы ведем работу над автоматическим заужением на 1 диаметр. В ближайшее время мы это реализуем.
На данный момент исходя из опыта расчетов, рекомендуем прибавлять 40-50% к потерям стояка, которые получились без учета заужения.
Автор: ElenaAndrievskaya 9.8.2018, 8:48
Спасибо за ответ!
Еще возникла просьба в процессе пользования - можно ли добавить в используемые трубопроводы полипропиленовые трубы Рандом Сополимер?
Автор: Разработчики программы 9.8.2018, 12:11
Еще возникла просьба в процессе пользования - можно ли добавить в используемые трубопроводы полипропиленовые трубы Рандом Сополимер?
Добрый день!
У нас добавлены следующие полипропиленовые трубопроводы (по ГОСТу).
Тут чего-то не хватает? или вы хотите добавить трубопроводы конкретного производителя?
Трубы полипропиленовые SDR9 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR9 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR7.4 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR7.4 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR6 ГОСТ 32415-2013 армированные алюминием
Трубы полипропиленовые SDR6 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013
Автор: Chipruk-Aleksey 27.8.2018, 14:24
Сейчас мы ведем работу над автоматическим заужением на 1 диаметр. В ближайшее время мы это реализуем.
На данный момент исходя из опыта расчетов, рекомендуем прибавлять 40-50% к потерям стояка, которые получились без учета заужения.
Подскажите, пожалуйста, подробнее ка это сделать
Автор: Разработчики программы 29.8.2018, 18:47
Добрый день!
надо посмотреть общие потери напора, которые получаются на стояке. В данном случае - 5,58 м:
|
И добавить 50% от них (2,79 м), например, к потерям напора в водном трубопроводе:
|
Автор: ВКашник 30.8.2018, 11:18
Здравствуйте!
Подскажите, как создать нового потребителя (например подпитка мойки машин, расход на увлажнение ОВ и т.д.), чтобы это расход был не в хоз.бытовых стоках, а в безвозвратных?
|
|
Автор: Разработчики программы 3.9.2018, 10:02
Подскажите, как создать нового потребителя (например подпитка мойки машин, расход на увлажнение ОВ и т.д.), чтобы это расход был не в хоз.бытовых стоках, а в безвозвратных?
Добрый день! Вы опережаете время))
Сегодня вечером мы обновим программу. Одна из новых функций - это галка "Безвозвратные потери".
Ставите ее в своем водопотребителе - и в БАЛАНСЕ эти расходы попадают в колонку "Безвозвратные потери", а в отчете РАСХОДЫ эти расходы отображаются отдельной строчкой.
|
|
|
Автор: Разработчики программы 5.9.2018, 10:32
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.
Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:
|
Циркуляция
В отчете "Гидравлический расчет ГВС (цирк.)" добавлена новая колонка со значением циркуляционного расхода по каждому циркуляционному кольцу.
Обратите внимание, что программа считает распределение общего циркуляционного расхода по стоякам в зависимости от их удаленности от ИТП, а не равномерно. Т.е. чем дальше находится стояк, тем меньшей температуры к нему приходит горячая вода, и, соответственно, тем больший расход воды необходим для компенсации остывания.
Также в отчет добавлена новая колонка со значениями температур по каждому стояку - в начале и в конце стока, т.е. на первом и последнем этаже.
|
Безвозвратные потери
Если Вы создали своего водопотребителя и хотите учитывать расход стоков в отчете "Расчет расходов" как безвозвратные потери (а не как хозяйственно-бытовые стоки), то установите соответствующую галку в карточке водопотребителя.
В отчет "Баланс водопотребления" расход стоков попадет в отдельную колонку, а в отчете "Расходы" итоги по этим расходам будут в отдельной строке.
|
Тепловой расчет
Отчет "Тепловой расчет" кардинально доработан. Теперь можно видеть все данные, сгруппированные по однотипному участку трубопровода, и убедиться в правильности расчета циркуляционного расхода.
|
Трубопроводы
Добавлен новый тип трубопровода - "Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013" и "Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном"
Доработки
Сделаны прочие мелкие доработки и исправления. Увеличена скорость расчета.
Спасибо!
С наступившим учебным годом!
Автор: ВКашник 13.9.2018, 12:29
Здравствуйте!
Спасибо за оперативное усовершенствование программы - скоро не останется идей по ее доработке 
вопрос такой - можно ли добавить свой тип водопотребителя? Мне, например, нужно для автомойки выбрать "1 автомобиль". Или каким-либо другим способом это можно выполнить, не затрагивая измерителей водопотребителей.
|
Автор: Разработчики программы 14.9.2018, 9:36
Спасибо за оперативное усовершенствование программы - скоро не останется идей по ее доработке
вопрос такой - можно ли добавить свой тип водопотребителя? Мне, например, нужно для автомойки выбрать "1 автомобиль". Или каким-либо другим способом это можно выполнить, не затрагивая измерителей водопотребителей.
Добрый день!
Уверен идеи будут и дальше!! Нет предела совершенству))
Что качается измерителя. Я думаю самое простое это нам в программу добавить все типовые измерители. Это будет полезно для всех пользователей.
На данный момент уже появился "1 автомобиль".
Пишите нам на vopros@smartwater.su. Новые измерители будем добавлять в течении дня.
Автор: Unholy Lizard 17.9.2018, 15:59
Здравствуйте.
1. Если после прописывания схемы возникает необходимость изменить высоту этажа (ошибка или изменения в АР) то в уже построенных стояках после нажатия всевозможных кнопок пересчетов соответствующие длинны участков стояков не изменяются и их приходится перебивать вручную. Или я что-то упустил?
2. В блоке "Расчет расходов" у потребителей есть очень нужное свойство "дополнительные настройки" позволяющее получить "более правильный" расчет. В гидравлическом расчете у потребителей данного окна нет, соответственно
в отчеты "расходы", паспорта уже прилетают неверные цифры. Может из "гидравлики" выпилить всю видимую информацию и данные не влияющие и не связанные именно с гидравлическим расчетом (секундным расходом), а "паспорта" и прочие отчеты формировать уже с учетом данных блока "Расчет расходов"?
Автор: Разработчики программы 18.9.2018, 10:11
1. Если после прописывания схемы возникает необходимость изменить высоту этажа (ошибка или изменения в АР) то в уже построенных стояках после нажатия всевозможных кнопок пересчетов соответствующие длинны участков стояков не изменяются и их приходится перебивать вручную. Или я что-то упустил?
2. В блоке "Расчет расходов" у потребителей есть очень нужное свойство "дополнительные настройки" позволяющее получить "более правильный" расчет. В гидравлическом расчете у потребителей данного окна нет, соответственно
в отчеты "расходы", паспорта уже прилетают неверные цифры. Может из "гидравлики" выпилить всю видимую информацию и данные не влияющие и не связанные именно с гидравлическим расчетом (секундным расходом), а "паспорта" и прочие отчеты формировать уже с учетом данных блока "Расчет расходов"?
Добрый день!
1. В любой момент можно изменить высоты этажей. Делается это на закладке "Общие данные" в блоке "Высоты этажей"
|
2. Тут нужны пояснения. Напишите нам на почту (vopros@smartwater.su) какие именно "неверные цифры прилетают в паспорт". Желательно приложить принтскрины.
Будем разбираться.
спасибо!
Автор: Unholy Lizard 18.9.2018, 11:54
1. В любой момент можно изменить высоты этажей. Делается это на закладке "Общие данные" в блоке "Высоты этажей"
|
|
2. Тут нужны пояснения. Напишите нам на почту (vopros@smartwater.su) какие именно "неверные цифры прилетают в паспорт". Желательно приложить принтскрины.
Будем разбираться.
спасибо!
1. Не совсем поняли меня. Перед построением схемы я ввел в указанном окне высоты этажей. Описал схему со стояками, произвел расчеты. Возникла необходимость поправить высоты этажей. Внес поправки в указанном окне. Произвел перерасчеты, но ничего не изменилось - на ранее построенных стояках длины участков не скорректировались соответственно новым отметкам этажей, и пришлось данные изменения в каждый стояк вносить ручками.
2. Пример:
а) блок "Расчеты расходов". Ввожу потребителя "производственные цехи обычные". В дополнительных настройках уточняю, что смен у нас 4 и соответственно корректирую время смены. Формирую документ "Расчет расходов".
б) блок "Гидравлические расчеты". Описываю по схеме СТБ санузла с тем же потребителем "производственные цехи обычные" (но уточнить количество смен и период водопотребления я уже не могу, так ведь?). Если я теперь сформирую из данного блока отчет "Расчет Расходов" и паспорта, суточные (и скорее всего часовые) расходы в данных отчетах будут не совпадать с цифрами из пункта а).
3. Еще Вспомнил, что при описании СТБ душевых с водопотребителем "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" с количеством душевых 6 шт. не понятна логика прописывания значений U (по идее оно должно равняться N), чтобы просто получить расчетное суммарное секундное потребление на входе СТБ (6*0,14 = 0,84 л/с).
Прошу прощения, если по тексту все еще сложно меня понять, скрины скорее всего завтра уже сделаю.
Автор: krx123 19.9.2018, 5:24
Здравствуйте! Если у меня нет логина в 1С:Предприятие, то я не могу зайти в программу Умная вода?
Автор: Разработчики программы 19.9.2018, 11:17
Добрый день!
программа написана на платформе 1С и поэтому при входе в программу появляется такое окно.
В него нужно внести свой емейл (в поле "пользователь") и пароль, который вы вводили при регистрации в программе УМНАЯ ВОДА.
|
2. Пример:
а) блок "Расчеты расходов". Ввожу потребителя "производственные цехи обычные". В дополнительных настройках уточняю, что смен у нас 4 и соответственно корректирую время смены. Формирую документ "Расчет расходов".
б) блок "Гидравлические расчеты". Описываю по схеме СТБ санузла с тем же потребителем "производственные цехи обычные" (но уточнить количество смен и период водопотребления я уже не могу, так ведь?). Если я теперь сформирую из данного блока отчет "Расчет Расходов" и паспорта, суточные (и скорее всего часовые) расходы в данных отчетах будут не совпадать с цифрами из пункта а).
3. Еще Вспомнил, что при описании СТБ душевых с водопотребителем "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" с количеством душевых 6 шт. не понятна логика прописывания значений U (по идее оно должно равняться N), чтобы просто получить расчетное суммарное секундное потребление на входе СТБ (6*0,14 = 0,84 л/с).
Прошу прощения, если по тексту все еще сложно меня понять, скрины скорее всего завтра уже сделаю.
Здравствуйте.
1. Сейчас проверили. Высоты должны меняться. Попробуйте еще раз. Если бы это была массовая шибка, то нам бы про не сказали. Пока это единственный случай.
После изменения высот в "Общих данных", откройте сразу эту же настройку и посмотрите они изменились? Т.е. до проведения самого расчета.
2. Вопрос понятен. Будем дорабатывать расчеты в документе "Гидравлический расчет", чтобы расчет расходов в этом документе был с учетом кол-ва смен, периода водопотребления и т.п.
3. Этот вопрос доработаем. Он уже стоит в очереди, и является приоритетным, так как это влияет на секундный расход и непосредственно на сам гидравлический расчет.
спасибо за обратную связь.
Автор: krx123 20.9.2018, 2:05
программа написана на платформе 1С и поэтому при входе в программу появляется такое окно.
В него нужно внести свой емейл (в поле "пользователь") и пароль, который вы вводили при регистрации в программе УМНАЯ ВОДА.
Спасибо, все понял.
Автор: Unholy Lizard 20.9.2018, 10:23
1. Сейчас проверили. Высоты должны меняться. Попробуйте еще раз. Если бы это была массовая шибка, то нам бы про не сказали. Пока это единственный случай.
После изменения высот в "Общих данных", откройте сразу эту же настройку и посмотрите они изменились? Т.е. до проведения самого расчета.
2. Вопрос понятен. Будем дорабатывать расчеты в документе "Гидравлический расчет", чтобы расчет расходов в этом документе был с учетом кол-ва смен, периода водопотребления и т.п.
3. Этот вопрос доработаем. Он уже стоит в очереди, и является приоритетным, так как это влияет на секундный расход и непосредственно на сам гидравлический расчет.
спасибо за обратную связь.
1. Да, тут была ошибка у меня (неверно были прописаны конечные этажи, т.е. на один этаж накладывались разные значения). Кстати было бы неплохо в программу добавить такие простейшие проверки на правильность ввода данных, лишними точно не будут.
Так же есть неплохо бы доработать блок "Мои объекты", например очевидно, что в карточке конкретного объекта нужно текущий список "Расчеты" переименовать в "Гидравлические расчеты" и добавить еще один список "Расчеты расходов". И в идеале сделать возможность выбрав "основные" расчеты формировать отчеты прямо из карточки объекта, но это конечно не критично.
Автор: Unholy Lizard 20.9.2018, 13:36
|
Неверно считается секундный расход q5.
...
n- параметр, принимаемый согласно СП 32.13330
В цитате жирным явно сказано что P принимается 1 год. По таблице 9 СП 32.13330 при Р=1 для нашего случая n нужно принять равным 0,71, а никак не 0,59, соответственно секундный расход должен получится больше - 214,07 л/с, а не 181,26 л/с.
Автор: Разработчики программы 21.9.2018, 10:19
|
|
Неверно считается секундный расход q5.
В цитате жирным явно сказано что P принимается 1 год. По таблице 9 СП 32.13330 при Р=1 для нашего случая n нужно принять равным 0,71, а никак не 0,59, соответственно секундный расход должен получится больше - 214,07 л/с, а не 181,26 л/с.
Здравствуйте!
По какой-то причине период однократного превышения расчетной интенсивности дождя (P) рассчитывался по таблице 10 из СП 32
Сейчас ошибка устранена! Теперь P=1. Нужно перевыбрать район и произойдет перерасчет.
Спасибо за обратную связь!
Так же есть неплохо бы доработать блок "Мои объекты", например очевидно, что в карточке конкретного объекта нужно текущий список "Расчеты" переименовать в "Гидравлические расчеты" и добавить еще один список "Расчеты расходов". И в идеале сделать возможность выбрав "основные" расчеты формировать отчеты прямо из карточки объекта, но это конечно не критично.
Добрый день!
1) Проверка внесенных данных - это сложный вопрос. Есть много нюансов. На данный момент это делать не планируется.
2) Предложение принимается. Блок "Мои объекты" доработаем.
Спасибо.
Автор: romulx 24.9.2018, 21:56
а что сподвигло на 1С написать программу?
не самое удобное решение и быстродействие в просто html гораздо выше
Автор: Разработчики программы 25.9.2018, 18:35
не самое удобное решение и быстродействие в просто html гораздо выше
Здравствуйте.
У нас в компании серьезный штат программистов 1С и много всего реализовано на 1С (включая WMS).
У нас не было вариантов)))
+ мы работаем в интерфейсе "Такси" и не затрачиваем время на разработку веб-интерфейса.
Благодаря этому мы можем быстро обновлять программу УМНАЯ ВОДА.
Автор: Unholy Lizard 9.10.2018, 17:19
Всё таки хотелось бы чуть более гибкого и расширенного функционала в плане собственных (технологических) потребителей:
1. Хотелось бы иметь возможность задать собственного потребителя которые бы считались по примеру душевых, т.е. без всяких альфа и NP. Например, у нас есть задача довести трубопровод до "технологии", где у нас от технолога сразу известны суммарные расходы на технологию - суточный и максимальные секундные и часовые расходы. Т.е. нам по сути нужно создать потребителя с единицей измерения "технология" или "задание" для которой количество потребителей/приборов = 1. Сейчас это невозможно и проще всего "допиливать" итоговые таблицы в ручную, добавляя в них технологию.
2. "Невозврат" сейчас в программе дискретный - либо 100% либо 0%, а если доля потерь в технологии по заданию где-то между?
3. Тут в теме уже проскальзывал вопрос где фигурировала "оборотка" но ответ был не о том. В общем, если есть потребители использующие оборотную воду, то в простейшем варианте мы конечно прописываем/учитываем только подпитку этой "оборотки". Но с другой стороны по 87-у мы в ПЗ "Водоснабжение" должны дать "описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды", поэтому было бы удобно иметь более расширенный вариант таблички баланса с обороткой (в идеале - по форме Мосводоканала 
http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/connection/files/blank_balance_example_2017.pdf )
Автор: Разработчики программы 12.10.2018, 9:37
1. Хотелось бы иметь возможность задать собственного потребителя которые бы считались по примеру душевых, т.е. без всяких альфа и NP. Например, у нас есть задача довести трубопровод до "технологии", где у нас от технолога сразу известны суммарные расходы на технологию - суточный и максимальные секундные и часовые расходы. Т.е. нам по сути нужно создать потребителя с единицей измерения "технология" или "задание" для которой количество потребителей/приборов = 1. Сейчас это невозможно и проще всего "допиливать" итоговые таблицы в ручную, добавляя в них технологию.
2. "Невозврат" сейчас в программе дискретный - либо 100% либо 0%, а если доля потерь в технологии по заданию где-то между?
3. Тут в теме уже проскальзывал вопрос где фигурировала "оборотка" но ответ был не о том. В общем, если есть потребители использующие оборотную воду, то в простейшем варианте мы конечно прописываем/учитываем только подпитку этой "оборотки". Но с другой стороны по 87-у мы в ПЗ "Водоснабжение" должны дать "описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды", поэтому было бы удобно иметь более расширенный вариант таблички баланса с обороткой (в идеале - по форме Мосводоканала
http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/connection/files/blank_balance_example_2017.pdf )Здравствуйте!
1 - Скоро сделаем. Это уже в работе!
2 и 3 - Предложение понятно. Обсудим с программистами и поставим в план работ.
Спасибо за обратную связь!
Автор: Skorpion 19.10.2018, 21:02
Добрыйц день Разработчики программы!
Существует ли понятие "Колодец - гаситель напора и если да, то покажте картинку
Автор: Разработчики программы 22.10.2018, 16:30
Существует ли понятие "Колодец - гаситель напора и если да, то покажте картинку
Здравствуйте!
Вопрос не к нам.
Если по УМНОЙ ВОДЕ есть вопрос, то с удовольствием ответим!
Спасибо за понимание.
Автор: ВКшник 24.10.2018, 10:25
Простенький файл EXCEL для определения расчетных расходов воды в системах водоснабжения и канализации и теплоты на нужды горячего водоснабжения.
Может кому пригодится.
Инструкция:
1. 2 файла
Расходы.XLSM
Расходы.dwg
ДОЛЖНЫ ЛЕЖАТЬ В ОДНОЙ ПАПКЕ, ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ.
2. Открываем файл Расходы.XLSM и в нем работаем. Потом сохраняем и закрываем.
3. Открываем файл Расходы.dwg и жмем в AutoCad на пиктограмму в нижнем правом углу. Ждем пока данные из файла Расходы.XLSM загрузятся в файл Расходы.dwg.
4. Все получаем расчет в формате DWG который можно выдать заказчику или экспертизе.
5. Все изменения в таблицу вносим выполняя шаги №2 и 3.
Автор: Разработчики программы 24.10.2018, 15:24
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 23 октября 2018 года.
Расходы
В документе "Расчет расходов" появилась возможность добавлять технологические расходы.
Для этого Вам нужно создать нового водопотребителя и установить галку "Технологический расход".
Эти расходы будут добавлены (как сумма) к тем расходам, которые рассчитаны по вероятностям (или по алгоритму для душевых сеток).
Расходы будут рассчитаны следующим образом:
- Суточный расход воды = Кол-во водопотребителей * Норма расхода воды в сутки;
- Максимальный часовой расход воды = Кол-во водопотребителей * Часовой расход воды санитарно-техническими приборами;
- Максимальный секундный расход воды = Кол-во водопотребителей * Секундный расход воды санитарно-техническими приборами.
|
Циркуляция
В отчете "Гидравлический расчет ГВС (цирк.)" добавлены шесть новых колонок:
- Колонки с данными для ручного балансировочного клапана: его требуемая пропускная способность, настройка и необходимая потеря напора на клапане.
- Колонки со значениями потерь напора по различным циркуляционным кольцам после их балансировки.
В данном примере, до балансировки, максимальная разница 91,9% была между потерями напора в циркуляционных кольцах, проходящих через стояки Т3-9 и Т3-2. А после балансировки разница в потерях напора в различных циркуляционных кольцах разница стала равна 0%, т.е. все циркуляционные кольца стали иметь одинаковую потерю напора, равную 5,4 м
|
Алгоритм расчета циркуляции
Добавлен новый алгоритм расчета циркуляционного расхода - по поддержанию минимальной температуры у потребителя.
Алгоритм выбирается на закладке "Общие данные" в блоке "Данные системы хоз.-пит. водопровода".
|
Сравнение алгоритмов:
- По разнице температур в ИПТ - в расчетах циркуляционного расхода будут участвовать все тепловые потери в системе горячего водопровода и разница температур воды на выходе и входе в ИТП (в ТО);
- По поддержанию температуры у потребителя - в расчетах циркуляционного расхода будут участвовать тепловые потери только подающих трубопроводов и разница температур воды на выходе из ИТП (из ТО) и температуры у потребителя.
В данном примере установлен алгоритм расчета по поддержанию температуры у потребителя в 60 градусов. В седьмой колонке мы видим, что температура в верхних точках стояка равна 60 градусов (т.е. выполняется поставленное условие).
Если сравнить данный отчет с отчетом в предыдущем пункте, то в этом отчете увеличился циркуляционный расход и, как следствие, увеличились потери напора в циркуляционных кольцах (8,7 м).
|
Расчет пропускной способности стояков канализации
Для стояков бытовой канализации появилась возможность задавать расход от прибора с максимальным водоотведением (qs1).
По умолчанию, это значение равно 1,6 л/с (от смывного бачка унитаза), но если на стояке нет этого санитарно-технического прибора, то данное значение можно изменить.
|
АВОК
14 ноября мы участвуем с докладом на XV международном конгрессе "Энергоэффективность. XXI век", который будет проходить в Санкт-Петербурге.
с 14:20 до 14:40 приглашаем вас на доклад "Расчет циркуляционного режима горячей воды. Основные ошибки и их решения".
http://www.ee21.ru/about/programma_tekuwego_etapa/sekciya_resursosberezhenie_pri_proektirovanii_sistem_vodosnabzheniya_i_vodootvedeniya/
Доработки
Сделаны прочие мелкие доработки и исправления. Увеличена скорость расчета.
Автор: Разработчики программы 27.11.2018, 14:09
Здравствуйте!
В новом номере журнала "Инженерные системы" (№4) на стр. 62-66 опубликована наша новая статья.
В статье объясняются физические зависимости хозяйственно-питьевого и циркуляционного расхода горячей воды.
Также показаны основные ошибки при расчетах циркуляционного режима.
Статья размещена на нашем сайте http://smartwater.su/
http://smartwater.su/download/is.pdf
Будем рады любым отзывам!
Автор: Разработчики программы 27.12.2018, 16:12
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от декабря 2018.
Сколько процентов брать на циркуляцию?
В журнале "Инженерные Системы" опубликована новая статья "Расчет циркуляционного режима водопровода горячей воды".
http://smartwater.su/download/is.pdf
В статье приводится подробное объяснение, почему циркуляционный расход не зависит от хозяйственно-питьевого.
Балансировочные клапаны
Добавлены ручные балансировочные клапаны с меньшей пропускной способностью (LF). Например, по клапанам Danfoss появился новый набор оборудования (MSV-BD LF) с новым клапаном для DN15.
Трубы
Добавлены новые трубопроводы “Трубы полиэтиленовые PE100 SDR17 PN10 (ГОСТ 18599-2001)”
Отзыв
Получен отзыв от "Тюменского индустриального университета". Мы очень рады, что "Умная вода" находит все больше положительных отзывов в учебных заведениях России.
http://smartwater.su/Content/Images/img/tiu.jpg
" .... Программа "Умная вода" позволяет сократить время, затрачиваемое обучающимися на выполнение трудоемких гидравлических расчетов внутренних систем зданий, а также на создание необходимой технической документации, в части, спецификаций проекта".
Директор Строительного института А.В. Набоков
Совместный доступ
Это, пожалуй, самое масштабное и трудоемкое обновление в этом году! В программе появилась возможность совместного доступа к документам!
Теперь Вы можете самостоятельно предоставлять доступ к Вашим документам (к гидравлическим расчетам).
Для этого необходимо на закладке "Общие данные" зайти в форму "Общие настройки" и добавить логин пользователя и вид доступа.
|
Важно! Открывать документ на изменение может только один пользователь!
Если при открытии Вы видите такое сообщение, то это означает, что документ уже открыт у другого пользователя.
|
Важно! Блокировка также может возникать при некорректном выходе из программы.
Выходите из программы по кнопке "Выход", расположенной на начальной странице программы.
|
Душевые сетки
Появилась возможность создавать водопотребителя с новым типом "Душевые сетки" и назначать ему любые нормативные расходы.
|
P.S.Будем рады любой обратной связи!
Автор: Y@rVik 21.1.2019, 12:28
[quote name='Разработчики программы' date='5.9.2018, 10:32' post='1393992']
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.
Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:
|
|
Добрый день!
У меня в расчете расхода мах.часового не учитывает время на принятие душами 0,75часа (45мин) считает на полный час.
То есть учитывать время принятие душей сейчас нет смысла? расчет на 1 чаас?
Автор: Разработчики программы 23.1.2019, 13:29
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.
Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:
|
|
Добрый день!
У меня в расчете расхода мах.часового не учитывает время на принятие душами 0,75часа (45мин) считает на полный час.
То есть учитывать время принятие душей сейчас нет смысла? расчет на 1 чаас?
Здравствуйте!
Хороший вопрос. Наши соображения такие.
В максимальном часовом расчетном расходе, период водоразбора (0,75 часа) учитывается в самой норме.
Секундный расход холодной воды санитарно-техническим прибором = 0,14 л/с
Если прибор будет работать 1 час, то расход будет равен 0,14 л/с *3600 сек = 504 л
А часовой нормативный расход холодной воды санитарно-техническим прибором = 270 л
Т.е. прибор работает 32 минуты
Если рассчитать то же самое для общего расхода, то прибор работает 42 минуты.
Вероятно, 45 минут появилась как общая цифра с запасом.
На наш взгляд, это довольно большой период.
P.S. Что касается самого расчета в Умной Воде, то вы можете создать своего водопотребителя с любой часовой нормой. И выполнить ваш расчет.
Автор: Zabira 24.1.2019, 15:57
Добрый день.
У меня имеется многоэтажное жилое здание горизонтальной поэтажной разводкой и этажным коллектором. Участок трубы от этажного коллектора до санузла в квартире вносить как стояк или как часть сантех блока? На семинаре как-то кажется говорили, что надо его как стояк указывать. Но у меня в подвале, на стояке и в горизонтальной этажной разводке разные материалы труб и изоляции.
Автор: Разработчики программы 25.1.2019, 13:10
У меня имеется многоэтажное жилое здание горизонтальной поэтажной разводкой и этажным коллектором. Участок трубы от этажного коллектора до санузла в квартире вносить как стояк или как часть сантех блока? На семинаре как-то кажется говорили, что надо его как стояк указывать. Но у меня в подвале, на стояке и в горизонтальной этажной разводке разные материалы труб и изоляции.
Здравствуйте!
в программе такая логика:
- СанТехБлок начинается от стояка и горизонтальную разводку до санитарно-технических приборов нужно вносить в СанТехБлок. Т.е. как будто квартирная разводка начинается от стояка (от этажного коллектора).
- Выбирать различный материал труб можно для: СанТехБлоков, Стояков, Магистралей. Т.е. получается это подходит для вашего случая.
спасибо за вопросы!
Автор: Zabira 25.1.2019, 16:59
в программе такая логика:
- СанТехБлок начинается от стояка и горизонтальную разводку до санитарно-технических приборов нужно вносить в СанТехБлок. Т.е. как будто квартирная разводка начинается от стояка (от этажного коллектора).
- Выбирать различный материал труб можно для: СанТехБлоков, Стояков, Магистралей. Т.е. получается это подходит для вашего случая.
спасибо за вопросы!
Не совсем мой случай, т.к. по санузлу снова другой матриал, ну да ладно.
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?
Автор: Разработчики программы 29.1.2019, 14:44
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?
Здравствуйте!
По умолчанию в программе можно задавать один коллектор на один этаж. Т.е. можно объединить несколько СанТехБлоков (несколько квартир) в коллекторном этажном шкафу (до присоединения к стояку). Два коллектора подключить на одном этаже нельзя.
В сложившейся ситуации есть несколько выходов:
1. Создать 9 разных СТБ с разводкой от коллектора до всех приборов (9 квартир) и объединить все 9 квартир в один коллекторный шкаф. На расчет гидравлики это не повлияет. Единственно в спецификации будет общий шкаф.
2. Можно создать дополнительный этаж. Не один этаж высотой 3 метра, а два этажа высотой по 1,5 метра. Каждому этажу подключить свой коллектор. Т.е. физический на промежутке между этажными перекрытиями (высотой 3 метра) будет находится два коллектора. При этом в отчетах будет фигурировать «дополнительный» этаж.
3. Можно создать 2 СТБ которые будут иметь следующий вид. Первоначальным участком будет подключение к этажному коллектору, далее будет коллектор на 5 или 4 выхода, после чего будет ответвления в каждую квартиру с разводкой до всех приборов. После чего 2 созданных СТБ нужно будет подключить к этажному коллектору, после чего этажный коллектор подключить к стояку. В данном случае в спецификацию попадет лишний коллектор с 2мя выходами.
прошу прощения за поздний ответ
Автор: krichev 16.2.2019, 23:00
Здравствуйте! По хозяйственно-бытовой канализации хотелось бы спросить. Жилой дом, четыре выпуска, на один выпуск приходится по два стояка. Как реализовать четыре отдельные схемы в одном проекте?
Автор: Разработчики программы 18.2.2019, 9:40
Здравствуйте!
В одном документе можно реализовать следующие схемы систем:
- если это Водопровод, то от одной (!) насосной станции до санитарно-технических приборов.
- если это Канализация, то от одного (!) выпуска до санитарно-технических приборов.
В вашем случае необходимо сделать несколько документов.
Можно сделать один документ, затем его скопировать и внести изменения в скопированные документы.
спасибо за интерес к Умной Воде!
P.S. Если принята зонная схема водоснабжения, то для каждой зоны нужно делать расчет в отдельном документе.
Автор: krichev 25.2.2019, 8:24
Спасибо за ответ. Правда не очень удобное решение.
Автор: Разработчики программы 25.2.2019, 10:30
Здравствуйте!
Мы собрали ответы на самые популярные вопросы:
http://faq.smartwater.su/
Добро пожаловать!
Автор: Разработчики программы 2.3.2019, 11:18
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 26 февраля 2019.
FAQ
Спасибо большое за вопросы, которые Вы задаете! Благодаря Вам программа становится лучше!
Ответы на самые популярные вопросы мы собрали на этом сайте – http://faq.smartwater.su/
В первую очередь, Вы найдете ответ на очень популярный вопрос: "А как программа считает?".
Мы опубликовали формулы по следующим расчетам:
- тепловые потери;
- циркуляционный расход;
- потери напора;
- количество блюд для предприятий общественного питания;
- расходы воды (по вероятностям);
- расходы воды (для душевых сеток);
- расходы воды (на технологические нужды).
Так же мы ответили на наиболее популярные вопросы: "А как внести в программу?".
Мы опубликовали наши комментарии по следующим вопросам:
- создание собственного водопотребителя;
- внесение новых типов трубопроводов;
- передача расчета другим пользователям.
Тепловые потери
В паспорте ГВС тепловые потери во всей системе разделены на две строки:
- для расчета циркуляционного расхода воды учитываются "Тепловые потери в подающих трубопроводах";
- для расчета расхода теплоты (теплового потока ИТП) учитываются полные тепловые потери в системе – и "Тепловые потери в подающих трубопроводах" и "Тепловые потери в циркуляционных трубопроводах".
|
Коэффициент самоочищения
В подробную форму участка системы дождевой канализации (внутреннего водостока) добавлен коэффициент самоочищения:
|
Копирование в К1
При копировании сети в К1 появились дополнительные настройки.
Теперь для стояков канализации Вы можете проставить дополнительные параметры:
- вентилируемый или невентилируемый стояк;
- задать длину вытяжной части;
- задать секундный расход от прибора с максимальным водоотведением (залповый сброс).
|
Обработка по копированию находится в меню "Обработки -> Скопировать схему":
|
Расходы стоков
В СанТехБлоках подкорректирован расчет расхода стоков хозяйственно-бытовой канализации:
- для отдельных санитарно-технических приборов – расчетный расход стоков будет браться из самого прибора (согласно таблице А.1 по СП 30.13330.2016);
- для участков отводящих стоки от одного прибора – расчетный расход стоков будет браться из присоединенного прибора;
- а для участков отводящих стоки от двух и более приборов – расчетный расход будет определяться по вероятности (общий максимальный секундный расход) и к нему будет добавляться максимальный расход стоков от одного прибора.
Пример:
- на участке "Унитаз со смывным бычком" и "участок 2-3" – расчетный расход стоков 1,6 л/с;
- на участке "Ванна со смесителем" – расчетный расход стоков 0,8 л/с;
- на участке "участок 1-2" – расчетный расход стоков 0,3925 л/с + 1,6 л/с = 1,925 л/с.
|
В А Ж Н О !
Если в СТБ не выбраны конкретные санитарно-технические приборы (не задана квартирная разводка, а внесено общее кол-во приборов и потребителей в одной строчке), то расчетный расход стоков будет включать ТОЛЬКО общий максимальный секундный расход (рассчитанный по вероятности действия):
|
Стояки К1
Подкорректирован выбор диаметра стояков хозяйственно-бытовой канализации.
Теперь диаметры на всех участках одного стояка будут выбираться такими же, как и самый нижний диаметр стояка (на первом этаже):
|
Автор: neonar 3.3.2019, 19:59
Программа бесплатная:
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?
Автор: Unholy Lizard 4.3.2019, 10:20
По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).
Автор: Разработчики программы 4.3.2019, 10:49
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?
Здравствуйте!
План такой:
- брать деньги с производителей оборудования
- сделать в дальнейшем какие-то платные опции. Например, выгрузка аксонометрической схемы в автокад. Или выгрузка расчетов расходов в формулах. Мы про это еще думаем.
- сделать плагин под Автокад или Ренгу и продавать его.
Вы говорите, что есть "большое число недоработок". Что именно вы имеете ввиду?
Автор: neonar 4.3.2019, 13:26
Здравствуйте! Я имел в виду что любая новая программа не идеальна и требует усовершенствований.
Я вижу что вы дорабатываете программу по мере возникновения проблем пользователей. Как раз об этом и идет речь.
Спасибо!
Автор: Разработчики программы 4.3.2019, 14:13
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).
Здравствуйте!
Спасибо за вопросы
1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!
2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).
3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.
|
Автор: Unholy Lizard 4.3.2019, 15:56
Спасибо за вопросы
1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!
2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).
3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.
|
|
2. На своей схеме попробуйте исключить участок 3-4 , Т.е. схема: 1-2 (вперед), 2-3 (влево 45); 4-5 (подъем); 5-7 (поворот влево 45); а вот 5-6 - отобразить уже невозможно, так как по такой схеме нам нужно повернуть 135 влево, а такого угла в программе нет. Т.е. нужно рассматривать случай когда у нас по схеме один поворот на 45 идет непосредственно перед опуском или после опуска.
Автор: neonar 5.3.2019, 17:46
Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.
|
Автор: Разработчики программы 6.3.2019, 10:39
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.
Здравствуйте!
Свободный напор в программе задает сам пользователь.
По умолчанию это значение равно 20 м вод. ст., но его можно изменить.
|
P.S. Четкого понимая, какой должны быть свободный напор - нет. Все проектировщики имеют различные мнения. Поэтому вам и выбирать
Автор: neonar 11.3.2019, 11:45
Наконец зарегистрировался в вашей программе.
Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.
Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.
|
Автор: Разработчики программы 11.3.2019, 17:18
Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.
Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.
Здравствуйте!
В расчетах в экселе часто бывают ошибки, связанные с округлением и неверной интерполяцией. В методике тоже есть такие ошибки. Например, на странице 12 - NPtot=12,87, а в таблице на странице 25 - NPtot=12,86. А реальное значение - 12,86624339
Вот сводная таблица, в которой сравниваются несколько вариантов расчета. В первой строке рассчитаны значения без округления. Ваш расчет называется “Фотография”. Также в таблице приведены значения из УМНОЙ ВОДЫ и Методики.
|
Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!
Смотрите последнюю колонку.
Для доказательства прилагаем экселевский файл с формулами (строки 14-17). Также приведена часть таблицы Б2 (строки 22-23) по которой происходит линейная интерполяция. Все отчеты (из разных программ) приведены ниже (строки 29-116).
________________11______.xlsx ( 712,61 килобайт )
: 22Автор: Unholy Lizard 11.3.2019, 18:45
Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.
Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..
Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.
Автор: neonar 11.3.2019, 21:01
Я не досмотрел ваш отчет до конца! извиняюсь не привычная форма для меня
но если вы 1152*0,0108 = 12,48 как так? получается на самом деле 12,4416 смотрите на фото.
Ваш самый точный расчет неточный! Это провокация!
Так что не в альфе дело. Моя альфа считается идеально.
|
Автор: neonar 11.3.2019, 23:01
Я вспомнил так или иначе у меня в файле Excel специально установлены настройки файла с пониженной точностью.
Это сделано для того чтобы делать оформление "как от руки" 1152*0,0108 = 12,4416 а не 1152*0,0108 = 12,48 (на самом деле 1152*0,0108333(3) = 12,48)
чтобы не было неразберихи с округлением и выглядело кошерно.
Так что в Excel установить стандартные настройки, то не будет такой погрешности 0,24.
Автор: Разработчики программы 12.3.2019, 13:56
Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..
Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.
Здравствуйте!
- про этажи поняли. Подумаем как упростить ввод данных.
- про коллекторы: Да, в одном коллекторе нельзя использовать один СанТехБлок несколько раз. СТБ должен быть уникальный. Если квартиры типовые, то СТБ можно копировать.
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.
Инструкцию подправим.
P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать
Спасибо!
Автор: Unholy Lizard 12.3.2019, 15:02
P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать
Спасибо!
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.
|
Автор: neonar 15.3.2019, 15:34
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:
выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.
В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.
Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал
P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня
|
|
Автор: Unholy Lizard 15.3.2019, 16:53
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Да гидравлику там один раз нужно попробовать дойти до конца, чтобы прочувствовать как все устроено.
На скрине по сути выбор потребителя "по умолчанию" (у них в инструкции об этом говорится на стр.29), на деле все конечные водопотребители группируются в сантехнические блоки, которых можно создавать сколько угодно, и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.
Автор: neonar 15.3.2019, 20:17
ну 1 сантехблоком могут пользоваться разные потребители + души СТБ промышленного предприятия - это тоже отдельный потребитель
понятно что есть объекты где каждый потребитель пользуется своими приборами - а есть такие где приборы одни для всех
Автор: Разработчики программы 17.3.2019, 10:19
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.
|
|
Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!
Автор: Разработчики программы 17.3.2019, 10:19
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.
|
|
Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!
Автор: Разработчики программы 18.3.2019, 12:51
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.
|
|
спасибо за обратную связь.
"Неприятный глюк" с СТБ при коллекторной разводке устранен!!
Автор: Разработчики программы 19.3.2019, 10:46
выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.
В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.
Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал
P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня
Здравствуйте!
Наша концепция такая:
- существуют помещения, где сосредоточены санитарно-технические приборы. Это квартиры, сан.узлы и т.п. В терминологии программы это называется СанитарноТехническийБлок (СТБ)
- для этих приборов (в СТБ) можно назначить только одного водопотребителя со своими нормами расходов воды (из справочника или создать своего).
- при объединении СТБ с различными потребителями (например на стояках или на магистралях) расходы на участках питающих эти различные СТБ будут считаться как для двух различных потребителей (по вероятностям)
подробнее о расчетах в программе:
http://faq.smartwater.su/
P.S. Задать несколько потребителей на один СТБ в программе нельзя. Но можно создать своего "объединенного водопотребителя" и назначить его в СТБ.
P.P.S. Любой сосредоточенный расход можно добавлять на любой участок как "доп.расход". Т.е. на участке будет расход рассчитанный по вероятностям и к нему арифметической суммой добавится сосредоточенный расход (например на душевые сетки)
Спасибо!
Автор: Разработчики программы 19.3.2019, 15:33
выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145.
Изучили расчеты по справочнику Сергеева. Есть один момент на который хотим обратить внимание и обсудить!
Вот принтскрин из книги:
|
По данным приведенным выше, вычислим NP, альфу и секундный расход воды для двух потребителей отдельно:
NPtot1 = 0,13*25 = 3,25
NPtot2 = 0,035*25 = 0,875
αtot1 = 1,936
αtot2 = 0,902
qtot1 = 5*0,12*1,936 = 1,162
qtot2 = 5*0,12*0,902 = 0,541
Получается, что общий секундный расход воды для двух потребителей рассчитанный в книге (0,88 л/с) меньше чем расход одного потребителя (1,162 л/с).
На наш взгляд, эта ошибка связана с вычислением общей вероятности для двух потребителей (помимо опечатки значения P2 в книжной формуле).
В формуле общее число приборов равняется 50, хотя по факту приборов 25!
Верная формула такая:
Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
NPtot = 0,165*25 = 4,125
αtot = 2,255
qtot = 5*0,12*2,255=1,353
в данном случае общий расход для двух потребителей (1,353 л/с) меньше арифметической суммы расходов отдельных потребителей (1,162+0,541=1,703 л/с).
Это является характерным признаком для расчетных расходов воды. Чем больше потребителей тем меньше удельное потребление на одного потребителя.
Готовы выслушать ваши комментарии!
Автор: Разработчики программы 26.3.2019, 10:13
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).
Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!
2. угол поворота в 135 градусов - добавлен!!
теперь можно строить такие сети:
|
3. отчет по бытовой канализации - добавлен!!
отчет содержит колонку, в том числе, и с коэффициентом самоочищения.
|
|
Автор: Unholy Lizard 26.3.2019, 15:27
спасибо за конструктивную обратную связь!
Спасибо за улучшения программы!
Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50
Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: https://www.wolframalpha.com/input/?i=1000*0.0297*((50*0.9)%5E0.5963)*(1%2Bcos(88+Degree))*(0.152%5E2)*(((90*0.152)%2F(90*0.152))%5E0.298)*((0.152%2F0.103)%5E0.423) ) получается 8,103 л/с
(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)
Автор: Разработчики программы 27.3.2019, 14:35
Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50
Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: https://www.wolframalpha.com/input/?i=1000*0.0297*((50*0.9)%5E0.5963)*(1%2Bcos(88+Degree))*(0.152%5E2)*(((90*0.152)%2F(90*0.152))%5E0.298)*((0.152%2F0.103)%5E0.423) ) получается 8,103 л/с
(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)
Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с
|
Если вы предоставите доступ к вашему документу, то можем посмотреть с чем связана разница в цифрах.
http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/
Автор: Unholy Lizard 27.3.2019, 15:15
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с
Ну сейчас и у меня все диаметры уже нормально пересчитались
. Спасибо.
Автор: gorunovigor 30.3.2019, 11:18
Здравствуйте!
Для того чтобы понимать, как расчитывается система бытовой канализации - публикуем формулы:
- http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
- http://faq.smartwater.su/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2/
Автор: ElenaAndrievskaya 5.4.2019, 17:20
Здравствуйте, уважаемы разработчики!
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.
Автор: Разработчики программы 8.4.2019, 11:08
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.
Здравствуйте.
спасибо вам за хороший отзыв о программе!
1. Программа устанавливает полотенцесушители только там, где есть СанТехБлоки.
В вашем случае нужно создать пустой СТБ - без водопотребителей, приборов и трубопроводов,
и этот пустой СТБ выбрать при создании стояка
|
2. К сожалению, это техническое ограничение платформы.
мы сами хотим чтобы появилась эта возможность, но не все зависит от нас.
спасибо!
Автор: ElenaAndrievskaya 9.4.2019, 9:42
Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?
|
|
Автор: aminopower 10.4.2019, 10:39
Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?
|
|
|
Автор: aminopower 15.4.2019, 7:55
Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?
Автор: Разработчики программы 20.4.2019, 12:58
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?
Здравствуйте!
1) программа устанавливает полотенцесушитель там где есть СанТехБлок
2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.
Поясним на примере с такой схемой:
|
РАНЬШЕ:
Если удалить стояк и не удалить подключение к стояку, то эти участки (3, 4, 5) влияли на тепловые потери и, следовательно, на циркуляционный расход.
|
СЕЙЧАС:
При таком же неполном удалении, программа "обнулит" подключение к удаленному стояку, но сами участки останутся.
|
Здравствуйте!
спасибо за хороший отзыв!!
На данный момент это не планируется.
А вот это планируется и уже реализовано!
|
P.S. так же добавлено отображение "наполнения"
Спасибо за конструктивное дополнение.
Автор: aminopower 20.4.2019, 15:06
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.
|
Автор: Разработчики программы 20.4.2019, 16:10
в Пн-Вт сделаем и для К2!
Автор: aminopower 22.4.2019, 8:51
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как построить участок К1 в СТБ от душевых (к примеру 7 штук), если устраивается лоток с трапом? По логике программы нужно создать участок с с подключением трапа, только прибора такого не предусмотрено.
|
|
Автор: Разработчики программы 23.4.2019, 11:45
Готово!
P.S. Для вертикальных участков тоже указывается уклон). Это мы исправим
Автор: aminopower 23.4.2019, 13:14
При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.
|
Автор: aminopower 24.4.2019, 7:31
А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))
|
Автор: aminopower 24.4.2019, 10:24
Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?
|
|
Автор: Ageres73 25.4.2019, 9:04
Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.
Автор: Разработчики программы 27.4.2019, 12:48
Здравствуйте!
местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:
|
В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.
А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.
P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0/
Здравствуйте!
Для любого участка можно задавать 2 варианта расчетных расходов:
- секундный расход холодной/горячей воды
- общий секундный расход воды
В вашем случае надо выделить все участки (Ctrl-A), кликнуть правой кнопкой мыши и выбрать "Задать расчетный расход - Общий максимальный секундный"
P.S. Подробнее смотрите http://faq.smartwater.su/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/
Автор: Разработчики программы 30.4.2019, 15:16
Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
Исправили!
Здравствуйте!
на данный момент такая возможность отсутствует.
Записали этот пункт.
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!
Автор: aminopower 2.5.2019, 11:48
местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:
|
|
В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.
А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.
P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0/
Спасибо за ответ! Разобрался, действительно, при выборе конкретного производителя арматуры, местные потери напора просчитываются. Только регулятора давления это почему не касается)))
Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.
Спасибо!
|
|
|
Автор: Unholy Lizard 8.5.2019, 16:07
2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.
...
У себя так же заметил расхождения. В схеме в системе Т4 сейчас никаких тупиковых участков нет (т.е цирк.стояки поверку подключаются к соотв. стоякам Т3 и объединяются общим магистральным трубопроводом). Из вашего ответа не совсем ясно как это расхождение исключить.
Так же есть расхождения в программе в данных по гидравлическим потерям. По расчетам в программе и в гидравлических отчетах (кратком и подробном) есть диктующий стояк с потерей например 10 м. В "паспорте" в гидравлических потерях цифра почему-то уже другая, напр. 9 м, и те же 9 м и совсем другой диктующий стояк указываются в окне "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".
Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5
Автор: aminopower 8.5.2019, 16:57
Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).
Автор: Unholy Lizard 8.5.2019, 17:48
Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.
Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .
Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.
Автор: aminopower 8.5.2019, 18:41
Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .
Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.
"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.
Автор: Unholy Lizard 13.5.2019, 12:18
Ну с таким подходом абсолютно ЛЮБОЙ кран в схеме теоретически может привести к тому же результату. Например на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ. Так же нужно запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам, так как по простейшей схеме подключения обратный клапан ставится только на холодной воде, так что содержимое емкости водонагревателя теоретически можно "продуть" в сеть ГВС...
Автор: aminopower 14.5.2019, 10:57
Это надуманно.
Разводка внутри квартиры не относится к общедомовому имуществу.
Если серьезно, то видел неоднократно как ГВС в ЖД берется банально из отопления (естессно без всяких проектов), вот где криминал, а не "застойная зона" в ПЛС или водонагревателях. Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.
Автор: Разработчики программы 14.5.2019, 11:38
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))
Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.
требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.
|
|
Количество струй
Добавлена возможность задавать количество струй на кольцевой сети противопожарного водопровода.
Раньше количество струй на участках кольцевой сети рассчитывалось по максимальному количеству подчиненных пожарных кранов (ПК). На рисунке ниже наглядно видно распределение расходов до обновления:
- на участке 1-2 кол-во струй равно 2 (расход = 2*2,6 л/с), т.к. две струи требуется для двух ПК на стояке В2-1;
- на участке 2-3 кол-во струй равно 1 (расход = 2,6 л/с), т.к. одна струя требуется для одного ПК на стояке В2-2;
- на участке 3-4 расхода нет, т.к. не подключены ПК (не подключен стояк).
|
Появилась возможность внести требуемое количество ПК на конечном участке сети и это количество ПК протранслируется вверх ко всем коренным участкам вплоть до начального участка схемы, (по аналогии с доп. расходом).
В данном примере, на участке 3-4 внесено три ПК (в колонку N) и после этого на участки 1-2, 2-3 протранслируется расход равный 7,8 л/с (3*2,6 л/с).
А на участках сети, которые являются подключениями стояков, количество струй не изменилось, и оно равно количеству ПК на этом стояке.
|
Отрицательные этажи
Появилась возможность задавать отрицательные этажи.
|
Новый производитель оборудования
Добавлен новый производитель оборудования - Herz.
Теперь можно выбрать следующее оборудование для вашей спецификации:
- ручные балансировочные клапаны Штермакс;
- редукторы давления (регуляторы давления);
- ограничители температуры воды (термостатические балансировочные клапаны);
- шаровые краны;
- пружинные обратные клапаны;
- фильтры сетчатые.
Оборудование выбирается в соответствующей форме на закладке "Общие данные"
|
Уклон и наполнение на визуализации
Теперь на визуализации можно отобразить значения уклона и наполнения трубопровода для систем К1 и К2.
|
Включить отображения уклона и наполнения можно в настройке визуализации:
|
Угол поворота
Добавлен новый угол поворота в 135 градусов.
|
Термостатический балансировочный клапан
Добавлен новый вид оборудования.
|
Полотенцесушитель
Добавлена групповая обработка для полотенцесушителей.
Теперь можно выделить несколько стояков (или все), нажать правой кнопкой мыши и в контекстном меню выбрать:
- установить полотенцесушитель на выделенные стояки;
- удалить полотенцесушитель на выделенных стояках.
|
Оцените новые преимущества http://smartwater.su/
Спасибо!
Автор: Unholy Lizard 14.5.2019, 19:08
Не более чем ситуация с кранами на полотенцесушителях. ЛЮБОЙ кран теоретически может оказаться в положении не предусмотренном проектом. Надуманно? Естественно.
Я изначально отвечал не на некую "цель поста", а на конкретный вопрос. Отвечал естественно за себя, так сказать для статистики.
Лично мое мнение - лучший вариант никакие плс вообще на ГВС не вешать
.Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))
Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.
требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.
|
|
....
Оцените новые преимущества http://smartwater.su/
Спасибо!
Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&view=findpost&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.
Автор: Разработчики программы 15.5.2019, 10:01
Здравствуйте!
Мы обратили внимание на этот пост и после этого написали вам личное сообщение и на форуме и по почте.
Дублируем его тут:
"Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения
как предоставить доступ смотрите по http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/
спасибо "
Может кто-то еще сможет дать доступ? У кого еще есть расхождения?
Автор: Unholy Lizard 16.5.2019, 12:19
Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения
Прошу прощения, снова не увидел что в личке на форуме сообщение висит (по мылу ничего не приходило; папку "спам" тоже проверил).
Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию.
Автор: gorunovigor 18.5.2019, 12:17
Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию.
Здравствуйте!
Был прислан хороши пример.
Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело.
ПРИМЕР 1
Возьмем схему с разновысотными стояками (9 и 10 этажей).
|
Сформируем "Гидравлический отчет".
В отчете максимальное сопротивление имеет ветка через 9-ти этажный стояк (4,1 м).
И создается ощущение, что эти потери напора следует учитывать при расчетах
|
Откроем форму "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".
Потери напора = 3,29 м.
И диктующий стояк определяется как 10-ти этажный.
|
ВЫВОД 1
Наглядно видно преимущество программы.
Диктующий прибор определяется по максимальной сумме ДВУХ показателей - геометрическая высота и потери напора до прибора.
ПРИМЕР 2
В обратную сторону это тоже работает.
Добавим в схему 8-этажный стояк с диаметром DN20
|
Несмотря на то, что геометрическая высота до 8 этажа самая минимальная из трех стояков, прибор на этом этаже будет диктующим, т. к. потери напора до этого прибора = 9,4 м
|
ВЫВОД 2
Пользуйтесь УМНОЙ ВОДОЙ!
Она считает правильно!
Автор: Unholy Lizard 20.5.2019, 10:50
Был прислан хороши пример.
Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело.
Спасибо, да я что-то здесь протупил. Может в краткий гидравлический расчет добавить столбец с полными потерями напора (включая геометрический подъем), так как сейчас выделение курсивом стояка с наибольшими линейными /местными потерями для моего случая не несет вообще никакой полезной информации, и даже наоборот, (включая "дельты" - зачем, например мне знать разницу потерь различных направлений не от диктующего направления? ну например из вашего скрина отчета в примере1 я вроде как могу сделать вывод что какой-то участок трубопровода в направлении ст.В1-1 я, например могу сделать меньшим диаметром, так как там имеется запас по напору, однако по факту этого делать нельзя, но отчет этого не отображает).
Автор: Разработчики программы 20.5.2019, 11:13
Здравствуйте!
неоднозначная ситуация:
С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны.
А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и геометрическую высоту, и потери напора.
Получается, что для разных режимов разные диктующие направления.
Т.е. нужно и то, и другое.
Автор: Unholy Lizard 20.5.2019, 12:27
неоднозначная ситуация:
С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны.
А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и геометрическую высоту, и потери напора.
Получается, что для разных режимов разные диктующие направления.
Т.е. нужно и то, и другое.
Ну именно циркуляцию можно и не трогать, согласен, собственно в программе и сама форма краткого отчета гидравлического расчета Т4 своя, отличная от В1 и Т3.
Автор: Разработчики программы 23.5.2019, 15:40
Здравствуйте!
Доработаны следующие отчеты:
- "Система ХВС - Гидравлический расчет";
- "Система ХВС - Гидравлический расчет в режиме водоразбора"
В отчетах появилась колонка с геометрической высотой до диктующего санитарно-технического прибора на каждом стоке.
Для примера, который мы разбиралиhttp://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1441016, отчет выглядит так:
|
Спасибо за конструктивную обратную связь!
Автор: Unholy Lizard 28.5.2019, 14:09
Собственные технологические потребители плохо работают (не работают) в гидравлических расчетах.
Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах.
1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены)
2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются.
3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ.
4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается.
Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с
поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели
Итого два с половиной момента:
1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее.
2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей.
2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с.
Автор: aminopower 29.5.2019, 10:17
Добрый день! Как объяснить то, что программа при расчете ливневки при одном и том же расходе и диаметрах, но на разных участках, выдает разную скорость, наполнение, пропускную способность?
|
|
|
Автор: Разработчики программы 29.5.2019, 18:35
Здравствуйте!
Очень странная ошибка. Сложно объяснить. Скорее на какой-то сбой похоже, а не на ошибку. Формулы-то расчетные одни.
Вы можете предоставить доступ к вашему документу?
Мы посмотрим и разберемся!
Как предоставить доступ смотрите по http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/
Спасибо
Автор: Разработчики программы 29.5.2019, 19:02
Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах.
1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены)
2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются.
3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ.
4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается.
Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с
поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели
Итого два с половиной момента:
1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее.
2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей.
2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с.
Здравствуйте!
- Расход по собственным водопотребителям у нас полноценно реализован в документе "Расчет расходов".
- В документе "Гидравлический расчет" мы этого не делали, т.к. там есть возможность добавлять "доп. расход".
Но это стоит в планах!
Как только сделаем, обязательно сообщим!
Спасибо!
Автор: aminopower 29.5.2019, 19:15
Доступ я предоставил, только сейчас такой ошибки уже не выдает.
|
Автор: Разработчики программы 30.5.2019, 21:15
Здравствуйте!
Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100.
В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно.
Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ).
Завтра ошибку исправим!
Спасибо за обратную связь!
Автор: Разработчики программы 31.5.2019, 15:11
Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100.
В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно.
Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ).
Завтра ошибку исправим!
Спасибо за обратную связь!
Ошибка исправлена. Нужно перевыбрать трубопровод в общих данных:
|
Автор: aminopower 31.5.2019, 20:55
|
|
Непонятно, сталь можно использовать в расчетах?
Автор: Разработчики программы 3.6.2019, 11:17
Сталь выбрана просто для примера.
Автор: aminopower 8.6.2019, 8:18
Добрый день! Почему в программе нет ПП труб для канализации (СП 40-107-2003)?
|
Автор: Unholy Lizard 10.6.2019, 13:07
Во вложении пример расчета когда один потребитель считается укрупненно "по потребителям", а другой "по приборам". По отдельности они считаются ок, а суммарно у них не вычисляется "альфа", и соответственно, максимальный расход (в примере по ГВС как секундный так и часовой)..
Автор: aminopower 10.6.2019, 21:16
Добрый день! А с чем связано то, что диаметр дроссельной шайбы проставляется (определяется) только на стояках В2, а не непосредственно перед ПК?
Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания.
Автор: Разработчики программы 21.6.2019, 15:02
Здравствуйте!
После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды".
И на вашем примере (и в новом отчете) мы объясним что и как считается.
новый отчет выглядит так:
|
Рассмотрим строку с итогами по ХВС
что нового в отчете:
- добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3)
- добавлены часовой и секундный расходы эквивалентного прибора по нескольким водопотребителям (колонки 9, 10)
- добавлены вероятности действия и вероятности использования санитарно-технических приборов (колонки 14, 15)
Обращаем внимание на то, что вероятность использования больше 0,1 (Phr = 2,527), значит мы должны искать альфу по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу, ни максимальный часовой расход (колонки 19 и 21).
Теперь обратите внимание на итог по ГВС.
Там и вероятность действия и вероятность использования больше 0,1, значит мы должны искать альфу (секундную и часовую) по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу секундную, ни альфу часовую, ни максимальный часовой расход, ни максимальный секундный расход (колонки 18, 19, 20 и 21).
что рекомендуем:
для корректного расчета расходов надо указывать приборы по ВСЕМ водопотребителям.
в данном случае отчет выглядел бы так:
|
Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания.
Здравствуйте!
На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно.
Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК.
Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК.
Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3.
Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки.
Автор: Разработчики программы 21.6.2019, 15:18
Здравствуйте!
в данном СП нет характеристик труб.
ПП трубы у нас внесены по ГОСТ 32415-2013 и они находятся в разделе "Водопровод":
|
Но эти трубы можно выбирать для любых систем!
Если же вам нужны какие-то другие ПП трубы, то пришлите нам название ГОСТа или ссылку на конкретного производителя.
И мы эти трубы добавим в программу
Автор: aminopower 21.6.2019, 19:40
На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно.
Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК.
Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК.
Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3.
Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки.
Ого, действительно так)) По спецификации проверить не догадался(( Вот, спасибо)))
И мы эти трубы добавим в программу
ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия
Автор: Unholy Lizard 24.6.2019, 12:04
После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды".
что нового в отчете:
- добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3)
Хмм, разве когда количество приборов не задано, не предполагается "по умолчанию" что их количество равно количеству потребителей? По вашему объяснению получается что в ситуациях когда количество приборов у некоторых потребителей не задано их число принимается равным нулю (для итогов)? Просто я привел пример где явно видно, что что-то не так, и наверное можно найти пример когда у оного из потребителей не будут заданы приборы но при этом суммарные альфы просчитаются, и все максимальные расходы найдутся, но на мой взгляд такой расчет будет не верным.
Автор: alenusic 11.7.2019, 11:36
Добрый день, уважаемые разработчики программы!
Помогите разобраться. Все таки, как подключить к системе групповые душевые сетки в производственном здании? Создать отдельный СТБ только на души и выбрать водопотребителя душевые? А затем создать для него отдельный стояк? (план прикрепила)
И еще вопрос: как подключить сантехприборы на первом этаже, если у меня магистраль идет под потолком 1-го этажа?
Автор: Разработчики программы 14.7.2019, 12:20
Здравствуйте!
трубы по ГОСТ 32414-2013 - добавлены в программу!
|
Здравствуйте!
По умолчанию кол-во санитарно-технических приборов и кол-во водопотребителей равно нулю.
Вы можете сами задать кол-во санитарно-технических-приборов равное кол-ву водопотребителей.
Вы правы, если у одних водопотребителей задать кол-во приборов, а у других нет, то расчет итоговых расходов будет неверным. Так как общее кол-во санитарно-технических приборов будет неверное.
Поэтому мы рекомендуем или задавать кол-во приборов (у всех водопотребителей) или не задавать (но тоже у всех водопотребителей).
Автор: Unholy Lizard 15.7.2019, 12:34
Я просто оставлю это здесь:
Автор: neonar 8.8.2019, 23:11
+
Автор: Разработчики программы 9.8.2019, 10:07
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 8 августа 2019.
Обучение
Мы рады меняться к лучшему!
Команда УМНОЙ ВОДЫ благодарит всех пользователей, которые предлагают внести улучшения и дополнения в программу. Мы всегда рады такому общению.
Так как программа постоянно изменяется, мы решили провести серию вебинаров, которые пройдут на нашем YouTube канале 5, 12, 19 и 26 сентября с 11:00 до 12:15 часов по московскому времени.
Программа выбинаров доступна http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater.pdf.
Для участия в вебинарах нужно подписаться на наш канал на YouTube, который доступен https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
Начальная страница
Начальная страница упрощена - удалена кнопка "Мои Объекты", а самые главные кнопки "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты" увеличены в размерах.
Теперь наглядно можно видеть основные функции программы УМНАЯ ВОДА.
|
Не пугайтесь - Объекты по-прежнему можно выбирать в документах "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты".
|
Объекты можно выбирать из ранее созданного списка или создавать новые по кнопке "Создать".
|
Трубопроводы
В справочник трубопроводов добавлены новые трубы:
- Трубы из чугуна с шаровидным графитом ГОСТ ISO 2531-2012
- Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S16
- Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S20
Расчетные расходы воды
В отчет внесены принципиальные обновления:
- Добавлены новые колонки: Измеритель (колонка 2), Вероятность действия и Вероятность использования санитарно-технических приборов (колонки 12, 13);
- Изменена последовательность колонок - теперь отчет разделен на логические блоки: колонки 1-11 - это исходные данные, колонки 12-17 - это промежуточные расчетные значения, колонки 18-22 - это итоговые расчетные значения;
- Добавлен расчет минимальных часовых расходов воды (колонка 19);
- Максимальный секундный расчетный расход воды дополнительно переведен в размерность м3/ч, который отображается в скобочках (колонка 22).
|
Для расчета душевых сеток в дополнительных настройках добавлена возможность вносить количество душевых сеток в наиболее многочисленной смене.
Если количество сотрудников в нескольких сменах не одинаковое, то для расчета максимального секундного и максимального часового расхода воды необходимо заполнить это значение.
А суточный расход воду будет рассчитан по общему (суммарному) количеству душевых сеток в сутки.
|
Паспорт ГВС
В паспорт системы ГВС добавлена температура горячей воды в режиме циркуляции:
- температура горячей воды на выходе из теплового пункта (после приготовления);
- температура горячей воды у потребителя (минимальная температура воды среди всех потребителей);
- температура горячей воды на входе в тепловой пункт, которая возвращается в тепловой пункт в режиме циркуляции (при отсутствии водоразбора).
|
Благодаря этим данным, можно наиболее точно подобрать теплообменное оборудование и рассчитать мощность теплового пункта.
FAQ
Мы продолжаем расширять FAQ и добавлять новые ответы на часто задаваемые вопросы:
http://faq.smartwater.su/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bf%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/
http://faq.smartwater.su/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%b2/
http://faq.smartwater.su/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d1%82%d1%8c-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b0/
http://faq.smartwater.su/%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%80/
http://faq.smartwater.su/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b9/
Полный список вопросов и ответов смотрите на сайте http://faq.smartwater.su/
Внутренний противопожарный водопровод
В отчет по системе В2 добавлены три новые колонки с данными по напору воды для каждого расчетного участка:
- напор воды в конце расчетного участка (в тройнике этажного ответвления к ПК);
- избыточный напор воды, который необходимо "погасить" на диафрагме;
- фактический напор воды перед ПК.
|
Режим циркуляции
Добавлена интерполяция для нахождения промежуточных настроечных значений для ручных балансировочных клапанов.
Это актуально в том случае, если производитель оборудования указал "широкие шаги" для настроечных значений.
Бытовая канализация
На закладке "Подробно" системы К1 добавлены промежуточные значения, которые участвуют в формуле по нахождению расчетного расхода сточных вод для отводных (горизонтальных) участков.
|
Дождевая канализация
В общих данных теперь можно изменить параметр "n", который участвует в формуле для определения интенсивности дождя q5 (принимается согласно Таблице 9 в СП 32.13330).
|
Автор: ullla 3.9.2019, 22:00
Здравствуйте!
Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)?
При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста.
Спасибо заранее.
Автор: Разработчики программы 4.9.2019, 16:43
Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)?
При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста.
Спасибо заранее.
Здравствуйте!
Хороший вопрос!
Нами была выведена аналитическая формула для расчета коэффициент минимальной часовой неравномерности (Khr,min).
Как раз для тех случаев, когда табличных данных недостаточно.
Отклонение табличных данных от данных полученных по формуле составляет 0.00%.
Исключение составляет значение рассчитанное при Khr,max=1, но это означает что неравномерности нет, а это чисто теоретический случай.
Подробности в файле:
Khrmin__by_formula_.pdf ( 433,88 килобайт )
: 96P.S. Кстати, завтра мы начинаем серию вебинаров!
подробности тут:
SmartWater_webinar.pdf ( 288,55 килобайт )
: 14Автор: ullla 4.9.2019, 18:29
Большое спасибо!!
Автор: Разработчики программы 12.9.2019, 16:13
Здравствуйте!
УРА По вашим многочисленным просьбам, мы провели уже 2 вебинара по работе в УМНОЙ ВОДЕ!
По этим ссылкам доступны записи вебинаров:
https://youtu.be/pDJsRNT0xxo
https://youtu.be/p5jmCbWXP74
Полная программа обучения доступна по http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater.pdf
Приятного просмотра!
Автор: sapien_n 14.9.2019, 7:57
Просьба к вам добавить водопотребителей в соответствии с СП 417.1325800.2018, приложение Ж. Сделал сам, но не уверен, что все заполнил правильно. Некоторые данные (расходы воды прибором) указывал в соответствии с "Отраслевые нормы технологического проектирования железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования".
Автор: Разработчики программы 21.9.2019, 17:21
Здравствуйте!
1) Создана новая группа в справочнике водопотребителей "СП 417.1325800.2018"
|
2) Нормы водопотребления добавлены из Приложения Ж "Нормы расхода воды для вокзалов"
|
3) Расходы воды санитарно-техническими приборами добавлены из "Отраслевые нормы технологического проектирования (онтп) железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования"
|
Нас очень смущает расход прибором 1,4 л/с!
Это опечатка?
Может 0,14 л/с?
ПРОСИМ СПЕЦИАЛИСТОВ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ подтвердить, что секундный расход прибором правильный!
Спасибо!
Автор: sapien_n 22.9.2019, 10:46
Считаю, что нормы водопотребления для "Пассажиров малых и средних вокзалов" в программе необходимо разделить отдельно на "Пассажиров малых вокзалов" и "Пассажиров средних вокзалов". Причина: в приложении Ж (СП 417) нормы расхода горячей воды в сутки и час указаны только для средних, больших и крупных вокзалов. Вывод: нормы водопотребления для "Пассажиров малых вокзалов" должны быть выведены отдельным пунктом, расход горячей воды равен нулю.
Автор: Разработчики программы 22.9.2019, 12:03
Здравствуйте!
Согласны.
Данные изменения внесены в УМНУЮ ВОДУ.
Автор: icidro 26.9.2019, 13:18
Добрый день!
В программу УМНАЯ ВОДА добавлена продукция завода СЛТ Аква, г. Тольятти.
Полимерные трубные системы:
- SLT AQUA – трубопроводные системы для холодного/горячего/питьевого водоснабжения и отопления (Однослойные, армированные стекловолокном и алюминием трубы - PP-R, PP-R-GF, PP-R-AL и фитинги)
- SLT BLOCKFIRE – трубопроводные системы для пожаротушения. Для АУП, внутренних противопожарных и совмещенных хозяйственно-противопжарных водопроводов (Однослойные и армированные стекловолокном жаростойкие трубы PP-R BF, PP-R-GF BF и фитинги).
Автор: toxan 27.9.2019, 11:32
Добавьте пожалуйста расчет тепловых нагрузок по среднечасовому и максимальному расходу.
Автор: Kabr 27.9.2019, 15:29
Добрый день.
При копировании СанТехБлока из системы ХВС в ГВС копируется и стиральная машина.
Автор: sapien_n 28.9.2019, 12:08
Разработчики, спасибо за проведенные вебинары!
Всё было по делу, и полезно для изучающих программу.
Было бы интересно прослушать подобные разборы и по системам К1/К2.
Теперь о насущном. Заметил ошибку в расчетах программы: при расчете требуемого напора в системе, при верхней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до самой верхней точки трубопровода, а не до прибора.
Поясню на примере системы В2. Допустим, есть НУ, магистраль от которой поднимается вверх на 100 м до условного "потолка", потом идет горизонтальный участок 5м, затем опуск стояка длиной 80 м и подключается ПК. Цифры взяты просто для объяснения проблемы. Как видно из расчетов, на данный момент программа берет геометрическую высоту подъема равной 100-80=20м (выделено желтым). Требуемый напор установки с учетом других потерь составил 35,08м (выделено красным). В итоге имеем, что в данной системе при пуске насосной установки, вода не поднимется и до середины высоты вертикального участка магистрали (100м), не говоря уже о том, чтобы подняться до условного "потолка" и спуститься до ПК. Причем диафрагма для снятия избыточного напора у ПК (в нашем случае 40м) подобрана правильно. Ошибка ведет к неправильному расчету требуемого напора, и, как следствие, неправильному подбору насосной установки.
Следует отметить, что при нижней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до диктующего прибора, как и реализовано на данный момент.
|
|
|
|
Автор: Разработчики программы 28.9.2019, 12:32
При копировании СанТехБлока из системы ХВС в ГВС копируется и стиральная машина.
Здравствуйте!
ИСПРАВИМ!!
Эти приборы добавлены недавно.
Не доглядели за ними
)) Спасибо за обратную связь.
Здравствуйте!
В паспорте ГВС (в документе "гидравлический расчет") тепловой поток рассчитывается по формулам приведенным в файле.
Мы не можем добавить расчет теплового потока в документ "расчет расходов", т. к. не знаем значение тепловых потерь.
В файле с формулами тепловые потери выделены красным.
_______________.pdf ( 303,74 килобайт )
: 30Пример паспорта ГВС из УМНОЙ ВОДЫ.
Тепловой поток и тепловые потери обведены красным.
____________1.pdf ( 73,82 килобайт )
: 28Автор: Разработчики программы 28.9.2019, 13:09
Всё было по делу, и полезно для изучающих программу.
Было бы интересно прослушать подобные разборы и по системам К1/К2.
Теперь о насущном. Заметил ошибку в расчетах программы: при расчете требуемого напора в системе, при верхней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до самой верхней точки трубопровода, а не до прибора.
Поясню на примере системы В2. Допустим, есть НУ, магистраль от которой поднимается вверх на 100 м до условного "потолка", потом идет горизонтальный участок 5м, затем опуск стояка длиной 80 м и подключается ПК. Цифры взяты просто для объяснения проблемы. Как видно из расчетов, на данный момент программа берет геометрическую высоту подъема равной 100-80=20м (выделено желтым). Требуемый напор установки с учетом других потерь составил 35,08м (выделено красным). В итоге имеем, что в данной системе при пуске насосной установки, вода не поднимется и до середины высоты вертикального участка магистрали (100м), не говоря уже о том, чтобы подняться до условного "потолка" и спуститься до ПК. Причем диафрагма для снятия избыточного напора у ПК (в нашем случае 40м) подобрана правильно. Ошибка ведет к неправильному расчету требуемого напора, и, как следствие, неправильному подбору насосной установки.
Следует отметить, что при нижней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до диктующего прибора, как и реализовано на данный момент.
Здравствуйте!
Спасибо за положительный отзыв!
Кстати, записи всех четырех вебинаров доступны на нашем канал https://www.youtube.com/playlist?list=PLY1cYn5apf-4WP-OIWF1yZs5Qtk1Bm158
Спасибо за хороший вопрос. Да еще и с примером.
Согласны, на 100% что тут будет нюанс с подбором насосной установки.
Но с другой стороны,
"Геометрическая высота: Расстояние по вертикали от уровня ввода водопровода до уровня диктующего санитарно-технического прибора."
Наверное, надо в программе делать какие-то подсказки, что "в данном случае верхняя точка сети находится настолько выше диктующего санитарно-технического прибора, что в ней будет отрицательное давление".
Или самим рассчитывать следующее: Если верхняя точка сети находится выше уровня диктующего санитарно-технического прибора на величину большую чем свободный напор, то при расчете геометрической высоты учитывать именно эту верхнюю точку сети.
В любом случае, мы пообщаемся с программистами и решим этот вопрос.
СПАСИБО!
Автор: toxan 29.9.2019, 9:41
ИСПРАВИМ!!
Эти приборы добавлены недавно.
Не доглядели за ними
)) Спасибо за обратную связь.
Здравствуйте!
В паспорте ГВС (в документе "гидравлический расчет") тепловой поток рассчитывается по формулам приведенным в файле.
Мы не можем добавить расчет теплового потока в документ "расчет расходов", т. к. не знаем значение тепловых потерь.
В файле с формулами тепловые потери выделены красным.
_______________.pdf ( 303,74 килобайт )
: 30Пример паспорта ГВС из УМНОЙ ВОДЫ.
Тепловой поток и тепловые потери обведены красным.
____________1.pdf ( 73,82 килобайт )
: 28Ваш метод правильный, но в жизни приходится много считать на этапе когда даже нет АР.
Когда нужно оценить расходы и потребности в тепловой энергии с погрешностью.
Поэтому было бы просто супер если бы в балансах появилась колонка с потребностью в тепловой энергии, потери тепла в трубопроводах - предлагаю отдать на откуп проектировщику в виде процентного значения. (в виде колонки)
Автор: Анюткинс 3.10.2019, 10:57
)))
Автор: aminopower 12.10.2019, 14:17
Добрый день!
Возможно ли доработать спецификацию:
1) Вместо внезапное расширение/сужение обозначать переход Ду..-Ду.. ГОСТ...
2) Отвод ДН15, тройник 15*15*15 указывать ГОСТ, материал, PN и прочее
|
|
Автор: Разработчики программы 16.10.2019, 17:24
Возможно ли доработать спецификацию:
1) Вместо внезапное расширение/сужение обозначать переход Ду..-Ду.. ГОСТ...
2) Отвод ДН15, тройник 15*15*15 указывать ГОСТ, материал, PN и прочее
Здравствуйте!
1) Сделаем!
2) Мы скоро добавим фитинги по ГОСТу и и тогда можно будет их выбрать для спецификации
Сейчас уже добавлены фитинги некоторых производителей. Их можно уже выбирать для спецификации
Спасибо!
Автор: aminopower 16.10.2019, 21:07
Было бы отлично!
1) Было бы здОрово, если для шаровых кранов резьбовых при применение с ПП трубами в спецификацию автоматически добавлялись "Переход с металлической наружной резьбой"
2) Для сантехники добавлялись бы смесители по ГОСТ 25809-96.
3) При пересечении с межэтажным перекрытием стояков канализации из ПП или ПЭ закладывать противопожарные муфты.
4) На каждом этаже закладывать компенсационный патрубок на стояке из ПП или ПЭ труб.
Автор: Tatulik 22.10.2019, 13:13
Добрый день.
Подскажите как в счете расходов увидеть разные наименования зданий, возможно ли это.
У нас как правило объекты где разные здания и баланс надо по всей площадке приводить.
Автор: Tatulik 22.10.2019, 13:47
Подскажите, на нашла стальных фасонных частей по ГОСТ 17375, 17376, если их нет, добавьте пожалуйста, или скажите где искать.
2. Добавьте пожалуйста в пожаротушение производственные здания из табл.2 из СП10
Автор: Разработчики программы 22.10.2019, 14:27
Подскажите как в счете расходов увидеть разные наименования зданий, возможно ли это.
У нас как правило объекты где разные здания и баланс надо по всей площадке приводить.
Здравствуйте!
К любому водопотребителю можно добавлять комментарии.
В данном примере добавлено "1 здание" и "2 здание".
По каждому зданию - два водопотребителя.
|
В отчете эти комментарии добавляются в скобочках к наименованию водопотребителя:
|
P.S. Если вы хотите видеть итоги по расходам воды по двум водопотребителям суммарно по зданию 1 и по зданию 2, то сейчас это стоит в планах на разработку.
Скоро сделаем!
Автор: aminopower 23.10.2019, 10:04
Добрый день!
Почему программа, в некоторых случаях, не определяет диаметры в СТБ на некоторых участках?
|
|
Автор: Tatulik 23.10.2019, 12:59
Добрый день.
Прошу подсказать принцип соединения СанТехБлоков и стояков.
Можно ли к одному стояку подключить несколько СанТехБлоков?
Случай: одноэтажное здание. стояк один, помещений несколько, и они находятся не прям рядом со стояком, а удалены.
Как соединить все в одну систему?
В окне стояка есть подключение СанТехБлока/Коллектор. Подключает только одну единицу.
И что означает понятие коллектор?
Окна подключения магистрали к стояку нет. Как магистраль соединить со стояком и сантехблоком?
Автор: aminopower 25.10.2019, 8:50
Добрый день!
Как выполнить гидравлический расчет, если в АБК есть душевые сетки в групповой установке?
Автор: Tatulik 29.10.2019, 9:42
Добрый день.
Подскажите как удалить помеченный к удалению расчет?
Не нахожу этого меню по аналогу с 1с бухгалтерией.
Автор: Разработчики программы 29.10.2019, 12:38
Почему программа, в некоторых случаях, не определяет диаметры в СТБ на некоторых участках?
Здравствуйте!
Вы можете предоставить нам доступ к своему документу?
Мы разберемся.
Как дать доступ смотрите http://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/
Спасибо!
Прошу подсказать принцип соединения СанТехБлоков и стояков.
Можно ли к одному стояку подключить несколько СанТехБлоков?
Случай: одноэтажное здание. стояк один, помещений несколько, и они находятся не прям рядом со стояком, а удалены.
Как соединить все в одну систему?
В окне стояка есть подключение СанТехБлока/Коллектор. Подключает только одну единицу.
И что означает понятие коллектор?
Окна подключения магистрали к стояку нет. Как магистраль соединить со стояком и сантехблоком?
Здравствуйте!
Сделали новый вопрос/ответ по этой теме.
Подробности смотритеhttp://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%ba%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0-%d0%b2-%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b5/.
Так же рекомендуем посмотреть видео обучение https://www.youtube.com/playlist?list=PLY1cYn5apf-4WP-OIWF1yZs5Qtk1Bm158
Спасибо!
Как выполнить гидравлический расчет, если в АБК есть душевые сетки в групповой установке?
Здравствуйте!
Расход по вероятности происходит при добавлении санитарно-технических приборов.
А душевые сетки (т.к. они одновременно действуют) нужно добавлять как дополнительный расход – этот расход добавиться арифметической суммой к расходу рассчитанному по вероятности.
Например, в сантехблоке есть один индивидуальный ввод (уч.1).
Затем идет разделение (уч. к Душам) и (уч. к Унитазам)
Унитазы добавлены как приборы, а для душевых сеток введен дополнительный расход по 0,14 л/с
На первом участке (уч. 1):
- три душевые сетки имеют расход 0,42 л/с
- три унитаза имеют расход 0,1345 л/с (рассчитанный по вероятности действия)
- для подбора диаметра (и расчёта потерь напора) используется общий расход (шести приборов) 0,55 л/с (в таблице он не показывается, а на визуализации округлился до 0,6 л/с)
|
P.S. Сейчас мы дорабатываем программу, чтобы расчет душевых сеток рассчитывался при добавлении душевых как санитарно-технический прибор (“Душ в групповой установке со смесителем”), а не через доп. расходы. Это будет удобнее, но сам алгоритм расчета не изменится.
Подскажите как удалить помеченный к удалению расчет?
Не нахожу этого меню по аналогу с 1с бухгалтерией.
Здравствуйте!
При выделении расчета и нажатии клавиши "Delete", расчет не удаляется, а помечается "на удаление" и скрываются из списка.
1) Если вы хотите увидеть помеченные на удаление расчеты, то нужно (в журнале документов) зайти в меню "Еще -> Настроить список" и снять галку.
|
|
2) Если вы хотите снять пометку "на удаление", то просто нажмите еще раз "Delete" на выбранном документе или воспользуйтесь контекстным меню.
|
3) Если вы хотите удалить расчет, то нужно выделить документ (в журнале документов) и нажать "Shift-Delete"
Автор: Tatulik 29.10.2019, 15:32
Пробовала в окне Расчетов расходов где находятся мои расчеты использовать "Shift-Delete" ничего не происходит. Это и есть окно журнала или еще какой -то журнал есть?
Автор: Разработчики программы 29.10.2019, 15:42
Сейчас проверили.
Действительно, все что я написал выше - относится к документам "Гидравлические расчеты", а не к документам "Расчеты расходов".
Мы скоро исправим этот момент и документы "Расчеты расходов" тоже можно будет удалять по "Shift-Delete".
Спасибо за обратную связь.
Автор: ElenaAndrievskaya 30.10.2019, 20:32
Добрый день, уважаемые разработчики!
Столкнулась с такими проблемами:
- в здании три этажа, на одном есть санузел с полотенчиком, на нижнем под ним нет полотечика. Стояк общий. В этом случае выбираю конечно стояк с полотенчиком, но потерь соответственно будет больше. Как то можно в программу внести опцию поэтажного добавления полотенцесушителей?
- циркуляция по горизонтали. Магистрали идут под потолком 1 этажа. Стояки с циркуляцией поднимаются на 3 этаж, где то их нет, в санузлы 1 этажа к каждому санузлу не опускаю циркуль, он кольцуется магистралями под потолком и все. Так вот как при расчете циркуль будет знать, что он "пропускает" расход и на те санузлы куда он не заведен?? Как закольцевать циркуляционную магистраль с магистралью горячей воды по горизонтали?
Автор: Tatulik 4.11.2019, 15:04
Добрый день, прошу подсказать как изменить расход на поливку, в СП есть диапазон 3-6л/м2, расчет берет по максимуму, а если мы хотим 4л/м2 как изменить?
Автор: Разработчики программы 5.11.2019, 12:25
Столкнулась с такими проблемами:
- в здании три этажа, на одном есть санузел с полотенчиком, на нижнем под ним нет полотечика. Стояк общий. В этом случае выбираю конечно стояк с полотенчиком, но потерь соответственно будет больше. Как то можно в программу внести опцию поэтажного добавления полотенцесушителей?
- циркуляция по горизонтали. Магистрали идут под потолком 1 этажа. Стояки с циркуляцией поднимаются на 3 этаж, где то их нет, в санузлы 1 этажа к каждому санузлу не опускаю циркуль, он кольцуется магистралями под потолком и все. Так вот как при расчете циркуль будет знать, что он "пропускает" расход и на те санузлы куда он не заведен?? Как закольцевать циркуляционную магистраль с магистралью горячей воды по горизонтали?
Здравствуйте!
Хороший (сложный) пример.
На данный момент, программа не приспособлена под такие схемы.
Полотенцесушители добавляются там, где есть санитарно-технический блок, а циркуляция идет только по стоякам.
Если мы будем еще получать подобные вопросы, то придется улучшать программу
Спасибо.
Ваш вопрос добавлен в возможные доработки программы!
Здравствуйте!
Вы можете сами создавать своих водопотребителей с любыми нормами расхода воды.
Подробности http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.
Но, т. к. ваш вопрос скорее всего волнует всех, то мы сделали несколько водопотребителей с различными суточными нормами.
|
Спасибо!
Автор: Разработчики программы 5.11.2019, 12:58
Почему программа, в некоторых случаях, не определяет диаметры в СТБ на некоторых участках?
Здравствуйте!
Мы обновили алгоритм расчета душевых сеток.
Завтра про это будет новость со всеми пояснениями.
Проверьте, пожалуйста, сейчас все ли диаметры рассчитываются?
Спасибо!
P.S. Новость уже оформляется на нашем FAQ. Для любознательных доступны две ссылки:
http://faq.smartwater.su/question/%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82/
http://faq.smartwater.su/question/%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b/
Автор: aminopower 5.11.2019, 14:29
Добрый день!
Да уже делал по обновленному алгоритму. Ошибок нет, все ок!
|
Автор: Разработчики программы 6.11.2019, 10:15
Здравствуйте!
Новости от 6 ноября 2019 г.
Мы стремимся к улучшению программы УМНАЯ ВОДА и поэтому регулярно обновляем ее!
Расчет душевых сеток
Расчет расходов воды на душевые сетки стал невероятно простым!
Просто нужно выбрать соответствующий санитарно-технический прибор "Душ в групповой установке со смесителем" в санитарно-техническом блоке.
Пример расчета для данной схемы:
|
Расходы воды будут рассчитаны следующим образом:
- для душевых сеток максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82-%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d1%85-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%ba/. Для одной душевой сетки расход равен 0,14 л/с (участок "6"), а для трех душевых сеток (участок "4") расход равен 0,42 л/с;
- для унитазов максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/ (по вероятности действия санитарно-технических приборов) с учетом выбранного водопотребителя в санитарно-техническом блоке "Производственные цехи обычные";
- для общего участка (участок "1") максимальный секундный расход воды (0,5545 л/с) будет суммироваться из расхода воды на три душевые сетки (0,42 л/с) и расхода воды на три унитаза (0,1345 л/с).
Данную схему необходимо вносить так:
|
Общее количество санитарно-технических приборов (шесть) отображается в столбце "N, шт.", а количество душевых сеток (три) отображается в столбце "Mд, шт."
Для расчета суточного расхода на душевые сетки на закладку "Общие данные" добавлен раздел "Расчет душевых сеток".
|
После заполнения необходимых данных, в отчете "Расчетные расходы воды" будут правильно рассчитаны все необходимые расходы воды (максимальный секундный, максимальный часовой, суточный, средний часовой, минимальный часовой).
|
ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", то ВСЕ санитарно-технические приборы будут восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!
|
ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", и не выбраны санитарно-технические приборы, а заполнено только их количество, то это количество приборов будет восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!
Количество душевых сеток нужно внести в колонку N, и это количество автоматически протранслируется в колонку "Mд, шт".
Т.е. в данном санитарно-техническом блоке десять санитарно-технических приборов, десять из которых - это душевые сетки.
|
Геометрическая высота
Для хозяйственно-питьевого водопровода (в блоке "Расчет напора для хозяйственно питьевых нужд" на вкладке "Общие данные") усовершенствован расчет геометрической высоты.
Теперь программа показывает геометрическую высоту от начала вашей сети до диктующего санитарно-технического прибора - 54 м.
И дополнительно вы видите высоту до верхней точки сети (до верхнего участка магистрали) - 60 м. Это необходимо видеть, если в схеме выбрана верхняя подача воды, и верхняя точка сети расположена выше, чем диктующий санитарно-технический прибор, на величину большую, чем свободный напор.
|
В этом примере верхняя точка сети находится выше диктующего санитарно-технического прибора на 6 м. Если у вас свободный напор выбран 5 метров, то вода физически не дойдет до верхней точки сети.
В данном случае вы должны зафиксировать геометрическую высоту (галка "Const") и внести необходимое значение.
Например, 61 м:
|
Счетчики
В программу добавлены следующие модели счетчиков расхода воды:
- ВМХ, ВМГ;
- ВСХ, ВСГ, ВСХд, ВСГд;
- ВСТ;
- ВСХН, ВСХНд;
- ВСГН, ВСТН;
- ВСХНК, ВСХНКд;
- СКБ, СКБИ.
В блоке "Выбор оборудования" на закладке "Общие данные" выбор счетчиков ведется:
- отдельно для холодной и горячей воды;
- отдельно для участков в санитарно-техническом блоке и на магистралях.
|
Т.е. если вы установите счетчик на любом участке магистрали или стояка, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Общедомовой счетчик расхода ...".
А если вы установите счетчик на любом участке санитарно-технического блока, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Индивидуальный счетчик расхода ...".
Для индивидуальных (квартирных) счетчиков можно задавать диаметр счетчика независимо от диаметра трубопровода. В данном примере выбран DN15.
СПАСИБО!
Автор: Катерина Сергеевна 6.11.2019, 11:49
Новости от 6 ноября 2019 г.
Мы стремимся к улучшению программы УМНАЯ ВОДА и поэтому регулярно обновляем ее!
Расчет душевых сеток
Расчет расходов воды на душевые сетки стал невероятно простым!
Просто нужно выбрать соответствующий санитарно-технический прибор "Душ в групповой установке со смесителем" в санитарно-техническом блоке.
Пример расчета для данной схемы:
|
|
Расходы воды будут рассчитаны следующим образом:
- для душевых сеток максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82-%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d1%85-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%ba/. Для одной душевой сетки расход равен 0,14 л/с (участок "6"), а для трех душевых сеток (участок "4") расход равен 0,42 л/с;
- для унитазов максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/ (по вероятности действия санитарно-технических приборов) с учетом выбранного водопотребителя в санитарно-техническом блоке "Производственные цехи обычные";
- для общего участка (участок "1") максимальный секундный расход воды (0,5545 л/с) будет суммироваться из расхода воды на три душевые сетки (0,42 л/с) и расхода воды на три унитаза (0,1345 л/с).
Данную схему необходимо вносить так:
|
|
Общее количество санитарно-технических приборов (шесть) отображается в столбце "N, шт.", а количество душевых сеток (три) отображается в столбце "Mд, шт."
Для расчета суточного расхода на душевые сетки на закладку "Общие данные" добавлен раздел "Расчет душевых сеток".
|
|
После заполнения необходимых данных, в отчете "Расчетные расходы воды" будут правильно рассчитаны все необходимые расходы воды (максимальный секундный, максимальный часовой, суточный, средний часовой, минимальный часовой).
|
|
ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", то ВСЕ санитарно-технические приборы будут восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!
|
|
ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", и не выбраны санитарно-технические приборы, а заполнено только их количество, то это количество приборов будет восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!
Количество душевых сеток нужно внести в колонку N, и это количество автоматически протранслируется в колонку "Mд, шт".
Т.е. в данном санитарно-техническом блоке десять санитарно-технических приборов, десять из которых - это душевые сетки.
|
|
Геометрическая высота
Для хозяйственно-питьевого водопровода (в блоке "Расчет напора для хозяйственно питьевых нужд" на вкладке "Общие данные") усовершенствован расчет геометрической высоты.
Теперь программа показывает геометрическую высоту от начала вашей сети до диктующего санитарно-технического прибора - 54 м.
И дополнительно вы видите высоту до верхней точки сети (до верхнего участка магистрали) - 60 м. Это необходимо видеть, если в схеме выбрана верхняя подача воды, и верхняя точка сети расположена выше, чем диктующий санитарно-технический прибор, на величину большую, чем свободный напор.
|
|
В этом примере верхняя точка сети находится выше диктующего санитарно-технического прибора на 6 м. Если у вас свободный напор выбран 5 метров, то вода физически не дойдет до верхней точки сети.
В данном случае вы должны зафиксировать геометрическую высоту (галка "Const") и внести необходимое значение.
Например, 61 м:
|
|
Счетчики
В программу добавлены следующие модели счетчиков расхода воды:
- ВМХ, ВМГ;
- ВСХ, ВСГ, ВСХд, ВСГд;
- ВСТ;
- ВСХН, ВСХНд;
- ВСГН, ВСТН;
- ВСХНК, ВСХНКд;
- СКБ, СКБИ.
В блоке "Выбор оборудования" на закладке "Общие данные" выбор счетчиков ведется:
- отдельно для холодной и горячей воды;
- отдельно для участков в санитарно-техническом блоке и на магистралях.
|
|
Т.е. если вы установите счетчик на любом участке магистрали или стояка, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Общедомовой счетчик расхода ...".
А если вы установите счетчик на любом участке санитарно-технического блока, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Индивидуальный счетчик расхода ...".
Для индивидуальных (квартирных) счетчиков можно задавать диаметр счетчика независимо от диаметра трубопровода. В данном примере выбран DN15.
СПАСИБО!
Скажите вы добавили счетчики, а будет расчет их подбора? т.е. где по нашему расходу побирается счетчик.
Автор: Tatulik 6.11.2019, 11:58
Добрый день, при создании своего потребителя и при установленной галочке безвозвратные потери, в балансе расход не отражается в безвозвратных потерях.
И большая просьба если можно в будущем добавить еще одну систему канализации в балансовую таблицу, Производственно-дождевую, или сообщить где ее включить.
Автор: Разработчики программы 6.11.2019, 13:10
Да, это в планах на разработку.
Мы планируем для счетчиков сделать три варианта определения диаметра:
1) Фиксированный.
2) По расчетному расходу воды
3) По диаметру трубопровода
как будет работать:
1) этот вариант уже есть. Например, для квартирных счетчиков.
2) это в планах
3) этот вариант работает если не задан диаметр по первому варианту
Автор: Катерина Сергеевна 6.11.2019, 14:34
Мы планируем для счетчиков сделать три варианта определения диаметра:
1) Фиксированный.
2) По расчетному расходу воды
3) По диаметру трубопровода
как будет работать:
1) этот вариант уже есть. Например, для квартирных счетчиков.
2) это в планах
3) этот вариант работает если не задан диаметр по первому варианту
По паспорту прибора счетчиков?
Автор: Разработчики программы 6.11.2019, 15:18
Да.
Мы когда заводили счетчики расхода воды, естественно завели всю техническую информацию.
Например:
|
Автор: Tatulik 7.11.2019, 9:31
Добрый день, может стоит в расчетах баланса сделать 3 знака после запятой?
Ввиду округления, при проверке на калькуляторе идут расхождения в сотых т.к. в расчете считается без округления, а при проверке с округлением берется значение.
Автор: Разработчики программы 7.11.2019, 9:46
И большая просьба если можно в будущем добавить еще одну систему канализации в балансовую таблицу, Производственно-дождевую, или сообщить где ее включить.
Здравствуйте!
- Сейчас проверили.
Водоотведение водопотребителя с галкой "Безвозвратные потери" попадает в соответствующий столбец.
Причем как стандартный водопотребитель (из СП 30), так и созданный пользователем.
|
Если у вас не так (или мы неправильно вас поняли), то пришлите нам на почту ваш отчет, или тут прикрепите принтскрин.
Будем разбираться.
- тут нужно уточнить.
вы хотите три колонки для водоотведения?
Было бы наглядно, если вы пришлете нам таблицу которую вы хотите (или выложите тут).
для наглядности
Ввиду округления, при проверке на калькуляторе идут расхождения в сотых т.к. в расчете считается без округления, а при проверке с округлением берется значение.
Здравствуйте!
Да. Сделаем.
На эту тему много вопросов задают.
Кажется, что в отчете ошибка, хотя на самом деле наоборот, мы не накапливаем ошибку связанную с округлением и округляем только самое последнее значение.
Автор: Tatulik 8.11.2019, 9:53
- Сейчас проверили.
Водоотведение водопотребителя с галкой "Безвозвратные потери" попадает в соответствующий столбец.
Причем как стандартный водопотребитель (из СП 30), так и созданный пользователем.
Если у вас не так (или мы неправильно вас поняли), то пришлите нам на почту ваш отчет, или тут прикрепите принтскрин.
Будем разбираться.
Добрый день оказалось у меня ошибка: у меня 4,17 м3/сут, т.о. 4170 л/сут, а я не перевела и указала как 4,17 л/сут.
Спасибо, подсказали.
Автор: Tatulik 12.11.2019, 19:42
Подскажите, для расчетов расходов, можно предоставлять доступ другому пользователю?
Автор: tt_77 13.11.2019, 13:55
Здравствуйте. У меня вот какой вопрос:
Мне нужен расчет расходов для колбасного цеха, в новом СП 30.13330.2016 нормы даны только для блюд, реализуемых в обеденном зале. В СНиП раньше были нормы для предприятий общественного питания, выпускаемых мясные полуфабрикаты, теперь этого нет. Каким образом мне лучше произвести расчет?
Автор: Tatulik 17.11.2019, 15:26
Добрый день, подскажите, когда на стояке добавляем полотенцесушитель это один на весь стояк или учитывается что на каждом этаже полотенцесушитель?
Автор: Разработчики программы 18.11.2019, 11:52
Здравствуйте!
На данный момент доступ можно предоставлять только к документу "Гидравлический расчет".
P.S.
В будущем мы сделаем доступ и к документу "Расчет расходов".
Но пока его нет.
Мне нужен расчет расходов для колбасного цеха, в новом СП 30.13330.2016 нормы даны только для блюд, реализуемых в обеденном зале. В СНиП раньше были нормы для предприятий общественного питания, выпускаемых мясные полуфабрикаты, теперь этого нет. Каким образом мне лучше произвести расчет?
Здравствуйте!
Мы думаем, что нужно запросить нормы у технологов и при расчете расходов сослаться на них.
Но, нормативные расходы не наш профиль.
Может мы и не правы.
Тут лучше спросить тех, кто делал именно такие расчеты.
Здравствуйте!
Полотенцесушитель добавляется только на те этажи, к которым подключены Санитарно-Технические Блоки.
Например, если стояк идет с 1 по 10 этаж и первый этаж проходит транзитом (через встроенные помещения), то вы подключаете СТБ со 2 по 10 этаж.
И полотенцесушитель тоже будет установлен со 2 по 10 этаж.
|
Действительно, все что я написал выше - относится к документам "Гидравлические расчеты", а не к документам "Расчеты расходов".
Мы скоро исправим этот момент и документы "Расчеты расходов" тоже можно будет удалять по "Shift-Delete".
Спасибо за обратную связь.
Здравствуйте!
Сделали единый алгоритм для двух документов (Гидравлический расчет и Расчет расходов).
Вы просто нажимаете DEL -> Подтверждаете удаление -> Документ удаляется
Автор: Разработчики программы 18.11.2019, 17:05
Ввиду округления, при проверке на калькуляторе идут расхождения в сотых т.к. в расчете считается без округления, а при проверке с округлением берется значение.
Здравствуйте!
Это реализовано.
Пример:
_______.xlsx ( 12,23 килобайт )
: 15Автор: Разработчики программы 19.11.2019, 14:49
Всё было по делу, и полезно для изучающих программу.
Было бы интересно прослушать подобные разборы и по системам К1/К2.
Теперь о насущном. Заметил ошибку в расчетах программы: при расчете требуемого напора в системе, при верхней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до самой верхней точки трубопровода, а не до прибора.
Поясню на примере системы В2. Допустим, есть НУ, магистраль от которой поднимается вверх на 100 м до условного "потолка", потом идет горизонтальный участок 5м, затем опуск стояка длиной 80 м и подключается ПК. Цифры взяты просто для объяснения проблемы. Как видно из расчетов, на данный момент программа берет геометрическую высоту подъема равной 100-80=20м (выделено желтым). Требуемый напор установки с учетом других потерь составил 35,08м (выделено красным). В итоге имеем, что в данной системе при пуске насосной установки, вода не поднимется и до середины высоты вертикального участка магистрали (100м), не говоря уже о том, чтобы подняться до условного "потолка" и спуститься до ПК. Причем диафрагма для снятия избыточного напора у ПК (в нашем случае 40м) подобрана правильно. Ошибка ведет к неправильному расчету требуемого напора, и, как следствие, неправильному подбору насосной установки.
Следует отметить, что при нижней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до диктующего прибора, как и реализовано на данный момент.
Здравствуйте!
Программа доработана и этот момент реализован!
Рассмотрим условную схему:
|
Для такой схемы на форме "Расчет напора для пожаротушения", появился блок "Расчет геометрической высоты" с тремя новыми сточками:
2 срока: Геометрическая высота до диктующего ПК (27 м)
Вычисляется как подъем на 40 м (уч. 1-2) минус опуск на 10 м (уч. 3-4) и минус опуск до первого ПК по стояку (задано как 3 м)
3 строка: Геометрическая высота до верхней точки сети (40 м)
|
1 строка: Программа принимает для расчета геометрическую высоту до диктующего ПК.
Но вы ее можете изменить на любую, введя свое значение. При этом геометрическая высота зафиксируется (галка "Const").
В данном примере я внес 41 м
|
Спасибо за обратную связь!
Автор: aminopower 6.12.2019, 13:57
Добрый день!
А возможно сделать, так чтобы количество потребителей в СТБ, в зависимости от площади СТБ и нормы на 1 человека, округлялось до ближайшего целого числа в большую сторону?
|
Автор: Разработчики программы 10.12.2019, 10:41
А возможно сделать, так чтобы количество потребителей в СТБ, в зависимости от площади СТБ и нормы на 1 человека, округлялось до ближайшего целого числа в большую сторону?
Здравствуйте!
На данный момент такой возможности нет, но я запишу ваше пожелание.
Есть мысль сделать отдельную обработку для работы с количеством водопотребителей.
где помимо вашей мысли, была бы еще, например, такая:
- "Пересчитать кол-во водопотребителей в СанТехБлоках, чтобы общее кол-во стало_____".
И не надо будет подгонять людей в каждом СТБ (об этом нас часто спрашивают).
Если у кого-то есть еще мысли, то напиши тут!
Такие обработки делать не сложно.
Можно учесть все пожелания.
Спасибо!
Автор: toxan 10.12.2019, 11:35
Коллеги добавьте возможность быстро рассчитывать потребность в тепле на ГВС,
Процент потерь на циркуляцию - вводить в ручную в процентах.
Автор: aminopower 11.12.2019, 10:05
Добрый день!
А с чем связано, то что местные потери на регуляторе давления не просчитываются в СТБ, хотя в оборудование выбран конкретный тип регулятора?
|
|
Автор: Разработчики программы 11.12.2019, 16:51
А с чем связано, то что местные потери на регуляторе давления не просчитываются в СТБ, хотя в оборудование выбран конкретный тип регулятора?
Здравствуйте!
есть 2 момента.
1) Регулятор давления отображается на участке стояка.
Это сделано для наглядности.
По сути этот регулятор стоит в сан-тех блоке.
|
2) Но если у нас один СТБ на стояке, то где-то регулятор есть, а где-то нет.
Поэтому отображать регулятор в СТБ не получается.
|
|
По-хорошему, регулятор должен отображаться на участке между стояком и началом СТБ.
Но в программе такого элемента нет.
ИТОГО
Если мы будем считать потери напора на регуляторе, то программа поймет, что это потери именно на участке стояка.
Поэтому потери напора не отображаются.
Процент потерь на циркуляцию - вводить в ручную в процентах.
Сделаем на следующей неделе!
|
Автор: Irgosha 18.12.2019, 23:06
Здравствуйте, спасибо за вебинары.
С 25.07.2019 введено Изменение №1 к СП 30.13330.2016 и в этом изменении раздел таблицы А2 "Жилые здания" претерпел существенные поправки - оставили только 2 вида оборудования квартир, ну и соответственно расходы на 1 жителя изменили. В таблице А1 добавили посудомоечные и стиральные машины. Планируете ли Вы вносить изменения в программу?
Автор: aminopower 19.12.2019, 12:48
С 25.07.2019 введено Изменение №1 к СП 30.13330.2016 и в этом изменении раздел таблицы А2 "Жилые здания" претерпел существенные поправки - оставили только 2 вида оборудования квартир, ну и соответственно расходы на 1 жителя изменили. В таблице А1 добавили посудомоечные и стиральные машины. Планируете ли Вы вносить изменения в программу?
Уже реализовано.
|
|
Автор: Разработчики программы 19.12.2019, 15:06
Спасибо БОЛЬШОЕ!
мы не успели ответить, а вы успели))
Автор: Irgosha 19.12.2019, 21:39
Спасибо, это я не увидела, взяла для расчета другую строку. 
Автор: aminopower 23.12.2019, 14:58
Добрый день!
1) Душевая кабина с МЕЛКИМ поддоном не участвует в расчетах.
2) Не отображаются потери напора на переходах (внезапное сужение).
|
|
Автор: Разработчики программы 23.12.2019, 17:32
1) Душевая кабина с МЕЛКИМ поддоном не участвует в расчетах.
2) Не отображаются потери напора на переходах (внезапное сужение).
Здравствуйте!
Спасибо за обратную связь.
1) При определенных действиях программа обрезала кол-во символов и получалось, что это становился уже не прибор (с определенным названием), а простой участок.
|
Это мы поняли по вашему принтскрину, т.к. на нем прибор имеет зеленую заливку, а ее не должно было быть; прибор не имеет заливки цветом.
Эту ошибку УЖЕ ИСПРАВИЛИ!
нужно перезайти в программу.
2) с этим завтра разберемся
Вы делаете программу лучше!
Автор: aminopower 24.12.2019, 16:16
Добрый день!
Просьба устранить ошибку при подсчете душевых сеток в групповой установке. К примеру, на 2 эт. установлено 10 душей, на 1 этаже установлено 6 душей. В программе прописывается на 2 эт. 10 душей, на 1 эт. 10+6=16 душей, но в итоге на стояке проставлено 10 душей.
|
Автор: Разработчики программы 25.12.2019, 10:16
2) Не отображаются потери напора на переходах (внезапное сужение).
Здравствуйте!
Это исправили.
Коэффициент местного сопротивления меняется в пределах от 0,1 до 1 (в зависимости от диаметров).
Сейчас мы берем это значение как 0,5.
В дальнейшем мы усовершенствуем алгоритм расчета.
Но на общие (итоговые) потери напора это не повлияет.
Где-то на участках потери напора будут меньше, а где-то больше, но итог останется без изменений.
Спасибо!
Просьба устранить ошибку при подсчете душевых сеток в групповой установке. К примеру, на 2 эт. установлено 10 душей, на 1 этаже установлено 6 душей. В программе прописывается на 2 эт. 10 душей, на 1 эт. 10+6=16 душей, но в итоге на стояке проставлено 10 душей.
Здравствуйте!
ох уж эти душевые))))
Ошибку исправили.
Спасибо!
Автор: aminopower 25.12.2019, 10:29
Это исправили.
Коэффициент местного сопротивления меняется в пределах от 0,1 до 1 (в зависимости от диаметров).
Сейчас мы берем это значение как 0,5.
В дальнейшем мы усовершенствуем алгоритм расчета.
Но на общие (итоговые) потери напора это не повлияет.
Где-то на участках потери напора будут меньше, а где-то больше, но итог останется без изменений.
Спасибо!
Здравствуйте!
ох уж эти душевые))))
Ошибку исправили.
Спасибо!
Спасибо за оперативность!
Автор: aminopower 25.12.2019, 11:12
И снова здравствуйте!
Добьем тему душевых)))
Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете. К примеру, на объекте общих расход на души + хоз-пит =14,79 л/с, тогда как циркуляционный расход составляет 0,206 л/с и принят только от расхода на хоз-пит.
|
|
Автор: Разработчики программы 26.12.2019, 9:48
Добьем тему душевых)))
Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете. К примеру, на объекте общих расход на души + хоз-пит =14,79 л/с, тогда как циркуляционный расход составляет 0,206 л/с и принят только от расхода на хоз-пит.
Здравствуйте!
тут не совсем понятен вопрос.
вы все верно пишите "Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете".
НИКАКОЙ хоз.-пит. расход не участвует в циркуляционном расчете.
Т.к. эти два расхода НИКАК не связаны между собой.
в программе циркуляция рассчитывается от тепловых потерь.
вот формулы (алгоритм расчета):
http://faq.smartwater.su/question/%d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8/
http://faq.smartwater.su/question/%d1%86%d0%b8%d1%80%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4/
P.S. Вот статья на эту тему.
SW___isjournal___4_2018.pdf ( 1,81 мегабайт )
: 47Автор: aminopower 26.12.2019, 10:23
В статье "Относительная величина циркуляционного расхода по сравнению с хоз-питьевым по мере усложения схемы варьируется от 20% до 92%."
В моем случае получается 1,3%. Не понимаю в чем дело
.
Автор: Разработчики программы 26.12.2019, 15:25
В моем случае получается 1,3%. Не понимаю в чем дело
.Циркуляционный расход может быть и меньше, и больше.
В вашем случае картина такая:
- хоз.-пит. расход ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, из-за наличия душевых сеток.
- тепловые потери ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ, из-за малой протяженности труб; + трубы в изоляции.
Поэтому получился низкий процент
Автор: Skorost88 9.1.2020, 10:30
Добрый день.
Ситуация такая при расчёте секундных расходов вероятности P<0.1 и программа при подборе альфа выбирает таблицу Б2 СП30.13330.
Но при расчёте часового расхода вероятность Phr>0.1 и программа при подборе альфа часового продолжает выбирать таблицу Б2 СП30.13330
Автор: Разработчики программы 9.1.2020, 13:07
Ситуация такая при расчёте секундных расходов вероятности P<0.1 и программа при подборе альфа выбирает таблицу Б2 СП30.13330.
Но при расчёте часового расхода вероятность Phr>0.1 и программа при подборе альфа часового продолжает выбирать таблицу Б2 СП30.13330
Здравствуйте!
В вашем примере:
- расчет альфы секундной ведется по таблице Б.2.
- расчет альфы часовой ведется по таблице Б.1.
Цифры (и таблицу) можно проверить, если внести исходные данные в один участок СанТехБлока и нажать ПОДРОБНО:
|
Также, это видно из самой таблицы Б.1 - ваше значение часовой альфы (0,803) лежит между четырьмя табличными значениями, т. е. в программе происходит билинейная инерполяция:
Если бы часовая альфа считалась по таблице Б.2, то значение было бы между 0,838 и 0,849 (точнее 0,846), а в отчете оно 0,803.
Получается, что все считается верно!
чему мы и рады в новом году
Автор: Jon 15.1.2020, 9:17
Здравствуйте! Господа, пишу скрипт для подсчета расходов в трубах в программе ревит, так как не вэкашник
прошу помочь
условно Если у нас офис 3моек и 3унитаз и на этот санузел 60 человек
Если взять предпоследний участок где питаются 3 унитаза и 2 мойки - сколько человек расчетных на этом участке надо брать?
Автор: Разработчики программы 16.1.2020, 11:02
прошу помочь
условно Если у нас офис 3моек и 3унитаз и на этот санузел 60 человек
Если взять предпоследний участок где питаются 3 унитаза и 2 мойки - сколько человек расчетных на этом участке надо брать?
Здравствуйте!
60
P.S. Если у вас есть вопросы не связанные с программой (не по теме этого форума), то лучше пишите нам на почту vopros@smartwater.su
Автор: ekaterinawk 18.2.2020, 11:00
Здравствуйте. я новый пользователь данной программы. Интересует такой вопрос - если у нас жилой дом, Т3 нижняя разводка, циркуляция Т4 идет только по магистрали в подвале, без циркуляции по стоякам, как ее посчитать?
Автор: ekaterinawk 18.2.2020, 17:00
и еще такой вопрос, с подстановкой душей все понятно, только не поняла, как можно изментить расход по душевой сетке, т.к. у меня не производственное здание с душами а административное, т.е. расходы не 500 л на сетку, а 230
Автор: ElenaAndrievskaya 25.2.2020, 17:35
Добрый день, Уважаемые Разработчики!
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??
Автор: Svetlana_ViK 26.2.2020, 14:55
Добрый день!
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?
Автор: neonar 26.2.2020, 19:54
Добрый день ответ к вашему комментарию: http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1430021
На форуме бываю не часто поэтому запоздал
Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)
Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.
В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей
Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.
Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.
Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов
В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов
Это всего лишь мои соображения.
Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.
Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.
Автор: neonar 26.2.2020, 20:29
P.S. У вас в формуле Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифметическое_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.
Автор: alfedsabr 27.2.2020, 10:55
Добрый день! Делаю расчет ХВС и ГВС в программе. Для сантехблоков из умывальников и биде программа не выводит расчет ГВС, из за этого не суммируются теплопотери и потери по давлению. Как можно исправить?
Для душевых и ванн все в порядке. 
Автор: Любовь Гридасова 28.2.2020, 13:20
Здравствуйте!
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?
|
Автор: Разработчики программы 29.2.2020, 14:02
Здравствуйте!
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.
Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.
Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.
Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230
|
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??
Здравствуйте!
Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.
С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.
|
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?
Здравствуйте!
Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!
Спасибо
Автор: Разработчики программы 29.2.2020, 15:39
На форуме бываю не часто поэтому запоздал
Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)
Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.
В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей
Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.
Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.
Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов
В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов
Это всего лишь мои соображения.
Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.
Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.
Добрый день!
Да, наверно вы правы.
Год уже прошел от даты, когда я писал тот пост.
Что-то изменилось в понимании этого вопроса))
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.
Действительно некоторые наружные диаметры (на больших диаметрах) не соответствовали ГОСТ 9941-81.
Диаметры мы поправили.
Хотя если брать производителей труб, то такие размеры они производят (не соответствующие ГОСТу).
Путаница какая-то
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифметическое_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.
Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.
Для душевых и ванн все в порядке.
Здравствуйте!
Это очень странно.
Пришлите нам на почту vopros@smartwater.su (или выложите тут) саму разводку в СТБ.
Будем разбираться
Ели предоставите доступ к вашему документу, то это будет отлично!
http://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/.
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?
Здравствуйте!
1. Вам нужно создать пустой СТБ (без разводки) и подключить его на этажах с полотенцесушителями.
Полотенцесушители определяются только там, где есть СТБ.
Диаметры стояка нужно будет выбрать самостоятельно.
Т. к. вы выбрали диаметр, то программа определит тепловые потери.
На основании тепловых потерь программа определит циркуляционные расход.
И рассчитает потери напора на этот расход.
2. Так как поливочные краны не участвуют в определении секундного расхода, то делать для них СТБ не нужно.
Нужно просто задать участки трубопровода от магистрали до плк и назначить диаметр на эти участки.
На последнем участке выбрать плк как оборудование.
|
P.S. Трубы и поливочный кран попадут в спецификацию.
Автор: BelovaLiliya 2.3.2020, 14:14
Здравствуйте!
Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!
У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.
Автор: Разработчики программы 5.3.2020, 8:52
Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!
У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.
Здравствуйте!
Спасибо за теплые слова.
Мы именно это и хотим - повысить качество проектирования и комфорт жителей.
По поводу вашего вопроса.
Такую систему вы заносите как обычную.
Единственный нюанс - нужно добавить оборудование "термостатический смесительный клапан" на участок перед санитарно-техническим прибором.
И этот клапан попадет в спецификацию.
|
Спасибо!
Автор: BelovaLiliya 6.3.2020, 16:44
Здравствуйте! Спасибо за оперативный ответ!
Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?
|
Автор: neonar 7.3.2020, 23:58
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.
Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.
Что алгоритмов больше одного просто вытекает из анализа тех примеров, которые приведены в справочнике Сергеева. В литературе это специально не оговаривается.
Случаев расчета может быть 2, если 2 вида водопотребителей
в общем случае может быть и 3:
если 3 вида водопотребителей:
1 случай - каждый из потребителей пользуется только своими приборами.
2 случай - все потребители пользуются общими приборами.
3 случай 1 - отдельно пользуется своими приборами; 2 и 3 - совместно общими.
В моей программе можно учесть все случаи: для каждого вида потребителей указано сколькими приборами пользуется каждый,
а внизу (см. скрин) указывается знаменатель при вычислении общей вероятности, там где написано общее число приборов.
В справочнике Тугая дается пояснение к формуле для вычисления общей вероятности стр. 100 . (см. скрин)
В посте http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1430021
вы находите что расход из книги 0,88 лежит между вашими вычисленными расходами 1,162>0.88> 0,541, скорее всего потому что общая
вероятность вычисляется как средневзвешенная величина, поэтому и общий расход что то среднее между каждым из них в отдельности.
|
|
Автор: Разработчики программы 10.3.2020, 19:33
Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?
Здравствуйте!
На данный момент этот функционал не реализован.
Он стоит в очереди на разработку.
Но реализован он будет не в ближайшее время.
Сейчас в программе полотенцесушитель присоединяется непосредственно к стояку (через запорную арматуру).
Автор: MEX-74 11.3.2020, 12:47
Добрый день!
Не получается сделать гидравлический расчет.
1 этажное производственное здание, встроенное АБК.
Сделал 5 сантехблоков и 5стояков:
4шт -санузлы - потребитель "цехи"(в приложении стояки В1-1,3,4)
1шт - душевые - потребитель "душевые" (в приложении стояк В1-2)
U - распределил по этим сантехблокам чтобы суммарное количество потребителей совпадало
Проблема, при гидравлическом расчете когда к магистрали подключаем стояки (по 1 сантехблоку) по магистралям неправильно суммируется расход. Если убрать душевые то расход совпадает.
|
Автор: MEX-74 12.3.2020, 16:38
Вопрос снимается, из сантехблока "душевые" нужно было убрать U.
Автор: Svetlana_ViK 19.3.2020, 17:47
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.
Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.
Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.
Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230
|
|
Здравствуйте!
Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.
С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.
|
|
Здравствуйте!
Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!
Спасибо
Добрый день!
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"
Автор: Разработчики программы 1.4.2020, 11:47
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"
Здравствуйте!
Ваша задача решена универсальным способом.
Спасибо, что делаете программу лучше!
Теперь можно задать ЛЮБОЙ расход воды на одну пожарную струю и ЛЮБОЙ свободный напор у пожарного крана.
Для этого достаточно внести данные в соответствующие поля.
|
Программа поймет, что данные внесены пользователем и зафиксирует их (появится галка "Const").
Я занеc Расход и Напор =3
|
Эти данные (Расход и Напор) будут влиять на гидравлический расчет системы В2.
Вот сеть, где струя рассчитана по внесенным данным - 3 л/с.
|
Если вы хотите рассчитать кольцевую сеть на несколько струй, то просто внесите эти данные в колонку "N, шт".
Я внес 3 струи для одного полукольца и 2 струю для второго полукольца.
|
Автор: Разработчики программы 16.4.2020, 11:15
хорошие новости 
Программа УМНАЯ ВОДА получила сертификат от Ассоциация инженеров АВОК.
Расчеты в программе УМНАЯ ВОДА полностью соответствуют действующей нормативно технической документации – СП 30.13330.2016 и СП 10.13130.2009.
Теперь все расчеты в программе можно официально подтвердить и приложить соответствующий сертификат к проектной документации.
УМНАЯ ВОДА не раз доказывала свою компетентность, а теперь это еще и официально задокументировано!
скачать сертификат:
SMARTWATER_certificate.pdf ( 559,08 килобайт )
: 22
Автор: Разработчики программы 29.4.2020, 12:13
Здравствуйте!
Новости от 27 апреля 2020 г.
Сертификат
С радостью сообщаем, что программа УМНАЯ ВОДА прошла сертификацию программного обеспечения от ассоциации инженеров «АВОК».
Сертификат соответствия официально подтверждает, что УМНАЯ ВОДА полностью соответствует действующей нормативно-технической документации – СП 30.13330.2016 и СП 10.13130.2009.
|
Теперь все расчеты в программе можно подтвердить официально, приложив соответствующий сертификат к проектной документации.
УМНАЯ ВОДА не раз доказывала свою компетентность, а теперь и официально подтвердила. УРА!
http://smartwater.su/Content/Images/img/abok.jpg
Геометрическая высота В2
Для противопожарного водопровода (в блоке "Расчет напора для пожаротушения" на вкладке "Общие данные") усовершенствован расчет геометрической высоты (по аналогии с хозяйственно-питьевым водопроводом).
Теперь программа показывает геометрическую высоту от начала вашей сети до диктующего ПК - 27 м и высоту до верхней точки сети (до верхнего участка магистрали) - 45 м.
Это необходимо видеть если схема с верхней подачей воды, а верхняя точка сети расположена выше, чем диктующий ПК, на величину большую, чем напор у ПК.
|
В этом примере верхняя точка сети находится выше диктующего ПК на 18 м, а свободный напор у ПК - 9,2 м. Это означает, что вода физически не дойдет до верхней точки сети.
В данном случае вы должны зафиксировать геометрическую высоту (галка "Const") и внести необходимое значение. Например, 44 м.
|
Оборудование
В перечень оборудования добавлены следующие элементы:
- Сигнализатор потока жидкости;
- Спринклерный ороситель;
- Соединение трубопроводов;
- Полотенцесушитель;
- Термостатический смесительный клапан.
|
Все установленное на участках сети оборудование автоматически попадает в спецификацию!
Соединения трубопроводов
Добавлен расчет соединений труб (если вы применяете трубы в отрезках).
Настройка длин труб производится на форме выбора труб:
|
Нужно внести длину отрезков для каждого диаметра:
|
Если участок сети будет превышать длину отрезка трубы, то программа автоматически добавит местный элемент - "Соединение трубопроводов".
При этом местные потери напора на этом соединении будут учтены в общих потерях напора.
|
Само соединение трубопроводов можно выбрать на форме "Выбор фитингов":
|
После этого в спецификацию автоматически попадут нужные соединения с количеством по каждому диаметру:
|
ПК
Добавлена возможность вручную задавать расход и напор для пожарной струи:
|
Теперь можно сделать расчет по любым требуемым параметрам!
Научная работа
За все время создания УМНОЙ ВОДЫ мы написали ряд статей, которые опубликовали на своем сайте:
http://smartwater.su/
|
Будем рады услышать Ваше мнение!
Новые производители
Добавлены трубы от производителя REHAU:
- Труба водопроводная RAUTITAN his
- Универсальная труба RAUTITAN flex
- Универсальная труба RAUTITAN stabil
- Универсальная труба RAUTITAN stabil PLATINUM.
Добавлены балансировочные клапаны от производителя Flamco:
- Циркуляционный вентиль, 50-60 ℃
- Циркуляционный вентиль, 30-50 ℃
Добавлены трубы по ГОСТу:
- Трубы полиэтиленовые PE100 SDR11 PN16 (ГОСТ 18599-2001);
- Трубы полиэтиленовые PE100 SDR13,6 PN12,5 (ГОСТ 18599-2001).
Обновлен каталог труб от производителя Uponor:
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN10, серия S3,2 в бухтах и отрезках
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN10, серия S3,2 в отрезках
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN6, серия S5,0 в бухтах и отрезках
- Трубы Uni Pipe PLUS и MLC в бухтах и отрезках
- Трубы Uni Pipe PLUS и MLC в отрезках
- Uponor Decibel Труба канализационная раструбная, отрезок 1 м
- Uponor Decibel Труба канализационная раструбная, отрезок 3 м
- Uponor HTP Труба канализационная без раструба
- Uponor HTP Труба канализационная раструбная
- Uponor HTP Труба канализационная раструбная, отрезок 1 м
Добавлены грувлочные соединения от производителя Groovex:
- Муфта гибкая GROOVEX
- Муфта жесткая GROOVEX
Трубопроводы К2
Трубопроводы для системы дождевой канализации разделены на стояки и магистрали:
|
Теперь можно применять трубопроводы из разных материалов.
|
Автор: aminopower 2.5.2020, 11:42
Добрый день!
Можно ли сделать так, чтобы название участков сети (как в гидравлическом расчете) отображались и в схеме?
|
Автор: Разработчики программы 3.5.2020, 11:29
Можно ли сделать так, чтобы название участков сети (как в гидравлическом расчете) отображались и в схеме?
Здравствуйте!
Да можно.
Для этого необходимо зайти в "Настройки" визуализации и выбрать, какие именно данные отображать на схеме.
|
Можно отображать:
- Наименование участков
- Длину участков
- Номинальный диаметр
- Расход
- Скорость движения жидкости
|
Также на визуализации можно выбрать какие стояки отображать - все или выборочные
Автор: aminopower 2.6.2020, 8:09
Добрый день!
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.
|
Автор: aminopower 4.6.2020, 14:34
Добрый день!
Полезная функция "пересчет кол-ва потребителей" не активна во вкладке ГВС.
|
Автор: Разработчики программы 5.6.2020, 13:52
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.
Здравствуйте!
Т.к. это не редкий случай, то мы приняли решение - добавить этот функционал в программу.
Сделаем ориентировочно через неделю.
Спасибо!
Полезная функция "пересчет кол-ва потребителей" не активна во вкладке ГВС.
Здравствуйте!
Сейчас проверили. Все работает.
У вас скорее всего не внесена сеть ГВС и программа не может считать начальное число потребителей.
Программа берет число потребителей из корневого участка:
|
P.S. Если у вас все внесено верно и пересчет не доступен, то напишите нам на почту vopros@smartwater.su.
Автор: ondrik 11.6.2020, 15:02
Добрый день!
Не могу зарегистрироваться в программе по ссылке из первого сообщения темы. Ввожу все данные, код из смс, нажимаю "зарегистрироваться и начать работу" и ... ничего не происходит. Что делаю не так?
Автор: Разработчики программы 12.6.2020, 14:04
Не могу зарегистрироваться в программе по ссылке из первого сообщения темы. Ввожу все данные, код из смс, нажимаю "зарегистрироваться и начать работу" и ... ничего не происходит. Что делаю не так?
Добрый день!
Спасибо за интерес к УМНОЙ ВОДЕ
Вероятно, у вас стоят какие-то ограничения.
С нашей стороны регистрация работает.
Что можно сделать (помогает решить данную проблему в 99% случаев):
- зарегистрироваться с домашнего компьютера;
- пользоваться браузером Google Chrome (например, в браузере IE регистрация точно не сработает).
Если проблема не решится, то напишите нам на почту vopros@smartwater.su
Автор: Xcognizer 17.6.2020, 13:47
Доброго дня, такой вопрос. У меня часть работников работает во вторую смену. При выполнении "расчета расходов" все считается бесподобно. Однако, когда пытаешься посчитать те же расходы во вкладке гидравлического расчета "Расчетные расходы воды", то не удается разнести количество людей в час и в сутки, они просто проставляются одинаковыми. Где я могу задать разное значение для потребителей в сутки и в макс час для выполнения корректного расчета?
Автор: Разработчики программы 17.6.2020, 17:22
Здравствуйте!
Для выполнения гидравлического расчета (если у нас различные смены) нам не важно кол-во потребителей в сутки. Мы должны заносить кол-во потребителей в максимальный час (максимальную смену), т. е. в период пикового потребления.
Поэтому мы нигде кол-во потребителей в сутки не заносим.
Именно поэтому мы сделали два документа:
- расчет расходов
- гидравлический расчет
в первом считаются все расходы (секундный, часовой, суточный и т.д.)
во втором считается гидравлика на максимальный секундный расход (в максимальный час) (в максимальную смену)
P.S. Мы ваш вопрос записали. Возможно мы скоро усовершенствуем "воду" и будет ячейка для занесения суточного кол-ва потребителей.
Будем работать над собой)
СПАСИБО!
Вы делаете программу лучше
Автор: Разработчики программы 29.6.2020, 11:54
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.
Здравствуйте!
Мы очень рады, когда получается реализовать что-то сложное и нужное
Эта задача выполнена!
Реализована возможность назначать “вторые СанТехБлоки” выборочно – на любых этажах стояка. Т.е. вторыми СТБ могут быть как все СТБ (на всех этажах), так и выборочные СТБ (например, на последних этажах).
Стояк В1:
- с 3 по 5 этаж имеются "полноценные" квартиры, состоящие из одного СТБ (в этих квартирах находится один стояк);
- с 6 по 8 этаж имеются квартиры, состоящие из двух СТБ (в этих квартирах находится дополнительный стояк на кухне, который показан на схеме), т.е. данные СТБ должны стать "вторыми".
|
В УМНОЙ ВОДЕ необходимо создать два СТБ и подключить их к стояку как показано ниже на рисунке.
При этом напротив СТБ "только мойка" нужно установить галку "Второй СТБ".
|
Стояк Т3:
- с 3 по 5 этаж имеются квартиры, в которых полотенцесушитель подключен к стояку;
- с 6 по 8 этаж имеются квартиры, в которых полотенцесушитель подключен к другому стояку. Причем СТБ на этих этажах являются "вторыми".
|
В УМНОЙ ВОДЕ необходимо выбрать полотенцесушитель в первой строке (3-5 этаж).
|
Автор: Разработчики программы 9.7.2020, 9:07
Здравствуйте!
Через два часа выступаю тут - видеоконференция АВОК «Программы и онлайн-сервисы для проектирования и подбора оборудования инженерных систем зданий».
Регистрация и подробная программа на сайте АВОК:
http://events.abok.ru/po2020/
Горюнов Игорь
Руководитель проекта УМНАЯ ВОДА
Автор: aminopower 17.7.2020, 8:24
Добрый день! А почему нельзя выгрузить гидравлический расчет для ливневки?
|
Автор: Разработчики программы 21.7.2020, 9:07
Добрый день.
Скоро сделаем отчет по К2!
что-то пока "руки не дошли"
Спасибо
Автор: neonar 26.7.2020, 19:48
Добрый день, подскажите можно ли получить чертежи из учебного примера который в ваших роликах фигурирует в dwg или формате чтобы покрупнее было. Хочется разобраться в вашей программе, но те чертежи на которых вы демонстрируйте слишком мелкие не хочется глаза ломать.
Автор: Разработчики программы 28.7.2020, 15:19
Здравствуйте!
Прикрепляем файл (5 листов)
Проект_ВК__для_вебинаров_2019_.pdf ( 1,47 мегабайт )
: 46Автор: neonar 30.7.2020, 0:40
Спасибо! Попробую разобраться.
На будущее хотелось бы видеть методичку (pdf вариант) где рассмотрен реальный пример:
Планы с разводкой
Аксонометрия с подписанными участками 1-2 2-3 и т.д.
и чтобы все было читаемо, а не сливалось 3 линии в 1.
Затем как вводить правильно данные в программу, основываясь на этой аксонометрии.
И как производить правильно расчет.
В общем как это сделано в любом справочнике по расчетам, например, Сергеева.
Это реально поможет внедрению вашей программы, т.к будет все наглядно и понятно и исключит ошибки при
вводе данных.
Обучиться легче и появляется желание обучаться, когда перед глазами есть реальный сквозной пример,
а не просто руководство по работе с программой.
Понимаю, что это очень затратно по времени, ноо того стоит.
Удачи!
Автор: SswetaA 7.8.2020, 15:04
Регистрация в программе не работае. Код ввожу, всё верно. А кнопка регистрации не работает
Автор: Разработчики программы 9.8.2020, 14:20
Здравствуйте.
Спасибо за интерес к УМНОЙ ВОДЕ!
- Попробуйте зарегистрироваться с другого браузера (мы рекомендуем Chrome).
- Попробуйте зарегистрироваться с другого компьютера, желательно с домашнего (вероятно у вас стоят какие-то ограничения).
Если проблема не решится, то напишите нам, и мы зарегистрируем вас вручную.
Надо разобраться в чем дело.
Если у вас ошибки при регистрации, то возможны ошибки и при работе в программе, а этого не хотелось бы.
P.S. С нашей стороны регистрация работает.
Вчера и сегодня есть зарегистрированные пользователи.
Автор: nata12d 11.8.2020, 23:39
Здравствуйте. При регистрации нужно написать организацию. А если я работаю проектировщиком по упр. форме налогооблажения (самозанятая), могу ли я зарегистрироваться?
Автор: Разработчики программы 12.8.2020, 12:44
Здравствуйте.
Конечно ДА!
Просто укажите "Самозанятая" в поле "Организация"
Мы рады всем
)))
Автор: nata12d 12.8.2020, 13:08
Конечно ДА!
Просто укажите "Самозанятая" в поле "Организация"
Мы рады всем
)))Спасибо!
С радостью попробую освоить вашу программу
Автор: Разработчики программы 12.8.2020, 17:04
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 12 августа 2020 г.
Карточка водопотребителя
Расчет расходов начинается с норм водопотребления, которые находятся в карточке водопотребителя.
Мы добавили в карточку водопотребителя новый и очень важный признак – "Методика расчета расходов воды".
Все водопотребители поделены на пять типов.
Каждый тип отличается своим набором исходных данных и своими расчетными алгоритмами.
При создании нового водопотребителя необходимо выбрать соответствующую "Методику расчета".
В типовых водопотребителях "Методика" уже заполнена пятью различными значениями (о них подробно расскажем ниже).
|
Справочник водопотребителей
В справочник водопотребителей добавлены дополнительные данные: "Измеритель" и "Методика расчета расходов воды".
|
Дополнительные настройки
Для каждого типа водопотребителей (для каждой "Методики расчета расходов воды") создана своя (уникальная) форма дополнительных настроек.
Теперь легко и удобно вносить только ту информацию, которая нужная для вычисления расчетных расходов воды.
К тому же одни и те же переменные имеют свои названия.
Например, количество водопотребителей называется по-разному – количество душевых сеток, количество условных блюд или объем пополнения бассейна.
Дополнительные настройки открываются в строке с водопотребителем по клику на "Открыть".
|
По вероятности
Первая форма дополнительной настройки для методики "По вероятности".
Это самая популярная методика, которая основана на распределении Пуассона.
Суть методики заключается в определении количества водопотребителей, которые могут одновременно потреблять воду (с заданной вероятностью обеспеченности).
Например, в жилом доме проживает 500 человек и очевидно, что все 500 человек одновременно не будут пользоваться санитарно-техническими приборами.
А вот на вопрос "Сколько человек одновременно откроет кран?" и отвечает данная методика.
|
Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Количество санитарно-технических приборов для холодной и горячей воды;
- Период водопотребления в сутки.
При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество водопотребителей в час с максимальным водопотреблением;
- Количество смен.
Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/.
Душевые сетки
Вторая форма дополнительной настройки для методики "Душевые сетки в групповой установке".
Методика основана на одновременном действии душевых сеток.
|
Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Суммарное количество действующих душевых сеток в сутки;
- Количество одновременно действующих душевых сеток в наиболее многочисленной смене;
- Период водопотребления в сутки;
- Период водопотребления в наиболее многочисленной смене;
- Количество смен.
Тут важно отличать период потребления в смене – это время приема душа после смены и период потребления в сутки – это общее время работы предприятия.
Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA/.
Технологические нужды
Третья форма дополнительной настройки для методики "Технологические нужды".
Методика основана на добавлении расходов как арифметическая сумма (без каких либо вычислений).
|
Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Период водопотребления в сутки.
При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество водопотребителей в час с максимальным водопотреблением;
- Количество смен.
Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/.
Полив
Четвертая форма дополнительной настройки для методики "Полив, заливка катка".
Методика основана на вычислении суточных расходов холодной воды.
При этом эти расходы попадают в группу "Наружная территория" и являются безвозвратными потерями.
|
Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Период водопотребления в сутки.
Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2/.
Пополнение бассейна
Пятая форма дополнительной настройки для методики "Пополнения бассейна".
Методика основана на вычислении объема пополнения бассейна как процент от объема бассейна.
|
Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Объем бассейна, л;
- Процент пополнения;
- Период водопотребления в сутки.
Объем пополнения бассейна вычисляется автоматически.
Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD/.
Предприятия общественного питания
Шестая форма дополнительной настройки для методики "Предприятия общественного питания".
Методика основана на вычислении количества условных блюд в сутки и в час с максимальным водопотреблением.
|
Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество условных блюд в сутки;
- Количество условных блюд в час с максимальным водопотреблением;
- Количество санитарно-технических приборов для холодной и горячей воды;
- Период водопотребления в сутки.
При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество смен.
Количество условных блюд можно вычислить в блоке "Расчет количества условных блюд"
Для этого необходимо заполнить:
- Количество посадочных мест;
- Количество посадок (или выбрать тип предприятия из выпадающего списка);
- Время работы предприятия общественного питания;
- Коэффициент неравномерности посадок на протяжении рабочего дня (или выбрать тип предприятия из выпадающего списка).
Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4/.
Отчет
Обновлен отчет "Расчетные расходы воды".
Отчет стал более компактным и наглядным.
Для каждого водопотребителя данные указаны в двух строчках.
Например, для водопотребителя "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" (строка 14, 15) период водопотребления показан в 5 колонке.
Период водопотребления в сутки указан в 14 строке (12 часов), а период водопотребления в час (0,75 часов ) показан в 15 строке.
Или для водопотребителя "Предприятия общественного питания" (строка 20, 21) количество водопотребителей показано в 3 колонке.
Количество водопотребителей в сутки показано в 20 строке (1089 условных блюд), а количество водопотребителей в час (165 условных блюд) показано в 21 строке.
|
Оцените новые преимущества!
http://www.smartwater.su/
Спасибо!
Автор: aminopower 21.8.2020, 21:28
Добрый вечер!
Рассмотрим пример. Подвод воды осуществляется, например, к мед. оборудованию (Душ Шарко), причем больше в СТБ нет других потребителей. В СТБ в графе +q ставим расход 1 л/с. Однако, во вкладке стояки и расчет магистралей этот доп. расход не отображается и расчет не производится.
|
|
|
Автор: Разработчики программы 24.8.2020, 13:25
Рассмотрим пример. Подвод воды осуществляется, например, к мед. оборудованию (Душ Шарко), причем больше в СТБ нет других потребителей. В СТБ в графе +q ставим расход 1 л/с. Однако, во вкладке стояки и расчет магистралей этот доп. расход не отображается и расчет не производится.
Здравствуйте!
Так сделано специально.
Для того чтобы доп. расход был на всех участках сети, его необходимо выбрать:
1) в СТБ. Вы это сделали. Тут все ОК.
2) на участке стояка. На вашем принтскрине я написал "1".
Если у вас несколько этажей, то необходимо выбрать доп. расход на дальнем участке.
В этом случае он отобразится на всех транзитных участках.
|
3) на участке магистрали к которой подключается стояк.
При этом доп расход протранлируется на все вышележащие транзитные участки магистрали.
В вашем случае, необходимо внести доп. расход 1 л/с на участок "2-3" и этот расход отобразится на участке "1-2"
|
Спасибо!
Автор: nata12d 26.8.2020, 14:19
Добрый день. Пытаюсь рассчитать потерю напора в общежитии в системе водоснабжения при помощи программы «умная вода» и у меня возникло 2 вопроса, буду очень благодарна за помощь:
1. Можно ли узнать потерю напора, внеся только информацию о худшей ветке? Как быть с расходами — ведь если я внесу только одну ветку, программа будет «думать», что водозабор происходит только на худшей ветке?
2. После расчета в самом правом столбике программа выдает значения потерь сумм.h, м. Но на участке вертикальном метровом это значение равно 0,01м. Это разве не метры водяного столба? Тогда на метровом столбе должна быть 1… Запуталась… Поясните, пожалуйста.
Автор: Разработчики программы 28.8.2020, 10:06
1. Можно ли узнать потерю напора, внеся только информацию о худшей ветке? Как быть с расходами — ведь если я внесу только одну ветку, программа будет «думать», что водозабор происходит только на худшей ветке?
2. После расчета в самом правом столбике программа выдает значения потерь сумм.h, м. Но на участке вертикальном метровом это значение равно 0,01м. Это разве не метры водяного столба? Тогда на метровом столбе должна быть 1… Запуталась… Поясните, пожалуйста.
Здравствуйте!
1. Да. Вы правы. Внеся одну ветку, вы рассчитаете только ее.
В УМНУЮ ВОДУ необходимо вносить всю сеть, т.к. это необходимо для получения полноценной спецификации, расчета режима циркуляции, подбора редукторов давления, получения настроек балансировочных клапанов и др.
2. Это потери напора от начала сети до диктующего прибора на каждой ветке.
Потери напора никак не связаны с высотой.
Это не геометрическая высота, а именно потери напора – сумма линейных и местных.
|
Естественно, для вычисления напора насосной установки рассчитывается геометрическая высота.
Это хорошо видно в отчете
|
|
Автор: Valesio 1.9.2020, 11:12
Может ли программа рассчитать систему ГВС с двумя полотенцесушителями на каждом этаже подключенных к одному стояку в разных санузлах квартиры многоэтажного жилого дома?
Автор: Разработчики программы 3.9.2020, 12:10
Здравствуйте!
Да. Это возможно.
Нужно лишь немного "обмануть" программу.
1) нужно задать количество этажей в два раза больше чем есть. Т.е. поделить этаж на два.
В моем примере 2 этажа по 3 метра, но в программу я внес 4 этажа по 1,5 метра
|
2) При создании стояка необходимо указать полотенцесушитель на каждых этажах, а СТБ подключить через этаж.
|
По сути в программу мы внесли не высоты этажей, а участки стояка.
Т.е. наш двухэтажный стояк состоит из четырех участков:
- на двух участках присоединены СТБ
- на четырех участках присоединены полотенцесушители
Автор: Y@rVik 18.9.2020, 9:34
Добрый день!
В расчете ни как не реагирует да изменения кол-ва смен работы цеха....
Расход 25л/сут (на 1 чел) в смену; смен 3 (по 8часов). Пример из расчета 1 человек 3 смены: в расчете сут должно быть на 1 чел 0,075м3/сут ...расчет выдает все равно 0,025м3/сут.
причем сейчас на душевых расходах проверила, тоже не пересчитывает на 2 смены и более.
Автор: Разработчики программы 20.9.2020, 20:31
В расчете ни как не реагирует да изменения кол-ва смен работы цеха....
Расход 25л/сут (на 1 чел) в смену; смен 3 (по 8часов). Пример из расчета 1 человек 3 смены: в расчете сут должно быть на 1 чел 0,075м3/сут ...расчет выдает все равно 0,025м3/сут.
причем сейчас на душевых расходах проверила, тоже не пересчитывает на 2 смены и более.
Здравствуйте!
В программе реализована возможность вводить неравномерные смены.
Пример:
- максимальная смена (первая смена) состоит из 120 потребителей (по этим данным рассчитается секундный и часовой расход воды).
- вторая смена состоит из 80 потребителей (эти данные вводить не нужно)
- суточное количество водопотребителей - 200 (по этим данным рассчитается суточный расход воды).
|
Вам нужно внести данные в программу согласно данной логике и все рассчитается верно.
Спасибо за вопрос!
Автор: Byzantian 22.10.2020, 19:58
Здравствуйте!
На сайте программы описана методика расчета расходов воды для душевых сеток в групповой установке: http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA/
Могу я попросить вас дать ссылку на источник? С наскоку что-то не нашлось... Особенно интересует формула расчета суточного расхода.
Автор: Разработчики программы 24.10.2020, 15:29
На сайте программы описана методика расчета расходов воды для душевых сеток в групповой установке: http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA/
Могу я попросить вас дать ссылку на источник? С наскоку что-то не нашлось... Особенно интересует формула расчета суточного расхода.
Здравствуйте!
Источник - Методическое пособие от Министерство строительства “МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ”
https://www.faufcc.ru/upload/methodical_materials/mp28_2017.pdf
Формула для расчета суточного расхода воды указана на странице 51
Автор: Byzantian 24.10.2020, 19:53
Большое спасибо за подробный, развернутый ответ!
Автор: aminopower 26.10.2020, 13:09
Добрый день! Есть задача для существующего дома (1994 г. постройки, 14 этажей) выполнить гидравлический расчет ГВС ("циркуляция не течет" ). Можно ли "обмануть" программу и задавать материал стояков для каждого различный (часть из ПП, часть из стали)?
Автор: Разработчики программы 27.10.2020, 23:45
). Можно ли "обмануть" программу и задавать материал стояков для каждого различный (часть из ПП, часть из стали)?Здравствуйте!
К сожалению нет. Т.к. это значительно замедляет время расчета.
Например у нас 10 стояков и 10 этажей. Сейчас программа один раз обращается к этой информации. А если задавать материал на участках, то программа нужно будет обойти все 100 участков и "уточнить" материал труб.
P.S. не теряю надежды, что когда-нибудь мы это сделаем
Автор: Aerl 28.10.2020, 8:35
К сожалению нет. Т.к. это значительно замедляет время расчета.
Например у нас 10 стояков и 10 этажей. Сейчас программа один раз обращается к этой информации. А если задавать материал на участках, то программа нужно будет обойти все 100 участков и "уточнить" материал труб.
P.S. не теряю надежды, что когда-нибудь мы это сделаем
Очень кстати не продумано должен сказать, при объединенном противопожарном и х-п водопроводе очень частая картина, что стояки ВПВ выполнены из стали, ХП - полимер.
Автор: Ingeer 6.11.2020, 10:31
Добрый день!
Подскажите, можно ли создать или скопировать магистраль В1 в одном гидравлическом расчете (2 магистрали для 2х зон, например) или нужно создавать новый гидравлический расчет (для каждой зоны отдельно)?
Автор: Разработчики программы 6.11.2020, 15:20
Подскажите, можно ли создать или скопировать магистраль В1 в одном гидравлическом расчете (2 магистрали для 2х зон, например) или нужно создавать новый гидравлический расчет (для каждой зоны отдельно)?
Здравствуйте!
Для разных зон нужны разные расчеты. Так как это независимые системы.
По поводу копирования:
К сожалению, копировать участки из одного документа в другой нельзя.
Можно поступить так - скопировать сам расчет и удалить в новом документе все ненужное.
Копировать можно в контекстном меню или по клавише F9.
|
Автор: Разработчики программы 19.11.2020, 11:15
Новости от 18 ноября 2020 г.
Отчеты
В подробные гидравлические отчеты добавлено шесть колонок.
|
Напор воды в начале и напор воды в конце участка
Теперь наглядно видно, как меняется напор и какая последовательность расчета напора:
- рассчитываются потери напора до диктующего прибора и определяется геометрическая высота;
- на диктующем приборе вы задаете свободный напор;
- программа рассчитывает требуемый напор в начале сети (с учетом потерь напора и геометрической высоты);
- рассчитывается напор на каждом участке (в начале и конце участка).
В данном примере требуемый напор равен 64,2 м (напор в начале участка "1-2"), а свободный напор задан как 20 м (напор воды в конце участка "Ванна со смесителем").
Геометрическая высота начала и геометрическая высота конца участка
Теперь наглядно видно, как меняется геометрическая высота.
В данном примере видно, что учитывается и высота самого прибора. Участок "Ванна со смесителем" (длиной 1,5 м) является вертикальным, т.к. это подключение данного прибора. На этом участке геометрическая высота изменяется с "36,5" до "38" м.
Высотная отметка начала и высотная отметка конца участка
Теперь можно соотнести высотные отметки по проекту с данными в УМНОЙ ВОДЕ.
В данном примере первый участок сети "1-2" (длиной 1,5 м) идет горизонтально и располагается на отметке "-2,000", второй участок "2-3" идет вертикально вверх и на нем высотная отметка изменяется с "-2,000" до "-0,500" м.
Высотную отметку начала сети необходимо задавать для первого участка в форме "Подробно" на закладке "Координаты" в поле "Нач. Z:".
В данном примере высотная отметка сети задана как "-2,000".
|
BIM
24 ноября состоится онлайн-форум "РосТИМ. Российские технологии информационного моделирования в строительстве". Его главная тема — реализация BIM-технологии на отечественных ИТ-решениях: инструменты, работающие интеграции, методики применения, практические кейсы.
На секции 4 "Расчеты конструкций и инженерных систем BIM-модели" с 12:30 до 13:00 состоится доклад руководителя проекта УМНАЯ ВОДА Горюнова Игоря.
Тема доклада: "Расчет систем водоснабжения ГВС и ХВС на основе информационной модели в системе «Умная вода»".
Будем рады вас видеть.
Об интеграции УМНОЙ ВОДЫ и Renga читайте по этой ссылке http://faq.smartwater.su/news/renga/.
Подбор ANTARUS
С радостью сообщаем, что на сайте насосных установок ANTARUS появилась первая версия программы подбора установок ANTARUS для систем водоснабжения и пожаротушения!
И мы приглашаем вас к участию в тестировании этой beta-версии нашей программы: http://search.antarus.su/.
Коротко о программе подбора:
В ней вы можете подобрать стандартные решения ANTARUS на насосах по выбору в разном исполнении, а также скачать лист данных на подобранное изделие. Обратите внимание, что программа предлагает 10 вариантов для вашей рабочей точки.
Мы также рекомендуем ознакомиться с вариантами исполнения установок ANTARUS и их особенностями в Обзоре линеек 2020, который доступен по этой ссылке.
Программу подбора можно протестировать по ссылке: http://search.antarus.su/.
А обратную связь мы ждем от вас на почту: antarus@elitacompany.ru.
Самые активные пользователи получат гарантированные призы!
АЛЬФА
Вышла наша новая статья "Вероятностный метод определения расчетных расходов воды в системах внутреннего водопровода", которая посвящена интересному вопросу - "Что такое АЛЬФА и NP в Приложении к СП 30.13330.2016 (в таблицах Б.1 и Б.2)?".
В статье вы найдете ответы на следующие вопросы:
- Как появился этот коэффициент?
- Что он означает физически?
- Правильно ли он рассчитан?
Статья доступна на нашем сайте по ссылке: http://smartwater.su/download/abok5.pdf.
Диктующее направление
Реализована возможность задавать наименование участков диктующего направления по порядку: 1-2, 2-3, 3-4 и т.д.
Программа сама определит диктующее направление и переименует участки.
Для этого необходимо выбрать в меню "Обработки" соответствующий пункт меню.
|
Диктующее направление можно отобразить на визуализации, поставив соответствующую галочку.
|
После этого на визуализации диктующее направление сохранит свой цвет, а другие участки станут серыми.
|
Производитель
Добавлен новый производитель оборудования Giacomini.
Теперь в спецификации вы можете применять следующие товары данного производителя:
- R153C Редукционный клапан поршневой
- R153M Редукционный клапан мембранный
- R206B Ручной балансировочный клапан с измерительными ниппелями
- R206B Ручной балансировочный клапан со штуцерами для измерительных ниппелей
- R206B-1 Ручной балансировочный клапан без измерительных ниппелей
- R850 Шаровой кран полнопроходной, вн-вн резьба, рычажная рукоятка
- R910 Шаровой кран полнопроходной, затвор DADO с защитой от загрязнений, вн-вн резьба, рычажная рукоятка
- R250D Шаровой кран стандартнопроходной, вн-вн резьба, рычажная рукоятка
- R251P Шаровой кран с накидной гайкой для счетчиков, вн-вн резьба
- R259D Шаровой кран стандартнопроходной с американкой, вн-нар резьба, рукоятка бабочка
Подробная информация о товарах доступна на сайте производителя https://ru.giacomini.com/.
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ДНЕМ ПРОЕКТИРОВЩИКА!
Автор: aminopower 20.11.2020, 6:31
Добрый день! Правильно понимаю, что высотная отметка задается для участка 1-2 в вкладке "магистрали", то есть, фактически, это "ввод водопровда"?
|
Автор: iva063 20.11.2020, 8:40
Добрый день!
В СП 30.13330.2016 внесены изм., которые применяются с 25.07.19, раздел Таблицы А2 "1 Жилые здания" изложены в новой редакции.
В программе расчет расходов еще не откорректирован.
|
Автор: Разработчики программы 22.11.2020, 13:05
Здравствуйте!
Да. Все верно!
Если вы начинаете строить сеть от ввода водопровода, то задаете отметку ввода.
Но, в принципе, сеть можно строить с любой точки.
Например, если вы строите сеть от насосной установки, то задаете отметку напорного коллектора.
А для подающих магистралей горячей воды, задается высотная отметка подающей трубы на выходе из ИТП (Т3).
А для циркуляционных магистралей горячей воды, задается высотная отметка циркуляционной трубы на входе в ИТП (Т4).
Строго говоря, вы задаете высотную отметку своего первого участка.
спасибо!
В СП 30.13330.2016 внесены изм., которые применяются с 25.07.19, раздел Таблицы А2 "1 Жилые здания" изложены в новой редакции.
В программе расчет расходов еще не откорректирован.
Здравствуйте!
Естественно эти потребители были внесены в программу сразу же.
Просто мы не стали корректировать "старых потребителей", т.к. по ним идут расчеты, а добавили два новых.
Их наименование начинается с "изм. 1":
"(изм.1) Жилые здания оборудованные внутренним водопроводом и канализацией, с ванными и местными водонагревателями"
"(изм.1) Жилые здания с централизованным горячим водоснабжением"
Итого в группе потребителей "01. Жилые здания" сейчас находится восемь потребителей
|
подробности http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%81%d0%bf30/
Автор: Разработчики программы 27.11.2020, 16:30
Все еще работаете в 2D и тратите время на рутинные операции по прокладке трубопроводных сетей?
Вручную считаете гидравлику?
Тогда этот вебинар точно для вас – мы расскажем, как облегчить ваши трудовые будни!
На вебинаре Вы увидите совместное решение https://rengabim.com/+ http://smartwater.su/, которое позволяет автоматически производить расчет системы водоснабжения и водоотведения на основе информационной модели.
Приходите и узнаете:
1. Как быстро и просто перейти в 3D и проектировать в BIM.
2. Как автоматически прокладывать внутренние инженерные системы.
3. Как в два счета собирать расходы воды и формировать балансовую таблицу.
4. Как получать подробный гидравлический расчет на каждом участке сети.
5. Как не тратить время на непростую задачу балансировки циркуляционных колец и настройку ручных балансировочных клапанов.
6. Как автоматически получать паспорт ГВС и многое другое.
https://bim-webinar.rengabim.com/
Автор: aminopower 1.12.2020, 10:10
Добрый день! Что означают эти цифры?
|
|
Автор: Разработчики программы 2.12.2020, 13:39
Здравствуйте!
В этой колонке рассчитываются:
- потери напора каждой тупиковой ветки (в режиме водоразбора) - на закладках В1, Т3, В2
- потери напора каждого циркуляционного кольца (в режиме циркуляции) - на закладке Т4
А внизу документа (в подвале) показана разница в процентах между минимальными и максимальными потерями напора.
Спасибо!
Автор: antonnvk 8.12.2020, 12:11
Приветствую. Какое значение эквивалентной шероховатости труб принимается при гидравлическом расчете системы, из труб ВГП обыкновенных ГОСТ 3262-75?
Автор: Разработчики программы 9.12.2020, 11:48
Здравствуйте!
1) При гидравлическом расчет возможно два варианта определения шероховатости - с учетом зарастания и без.
Это определяется в форме выборе трубопроводов.
|
2) Выбранную шероховатость (которая участвует в расчете) можно увидеть в форме ПОДРОБНО
|
3) Справочные значения шероховатости можно увидеть в карточке трубопровода, если кликнуть на двойное окошко.
|
4) Алгоритм расчета потерь напора доступен http://faq.smartwater.su/question/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0/
http://faq.smartwater.su/question/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0/
Спасибо!
Автор: MEX-74 9.12.2020, 15:13
День добрый. Как выполнить гидравлический расчет с разными потребителями, чтобы расчет был только по расходу?
Выполнены отдельные сантехблоки для разных потербителей:
Ресторан, U - это количество блюд в час
Санузлы, U - количество людей
Стояки кухнь и санузлов подключаются к магистрали , программа суммирует U и производит гидравлический расчет как для ресторана.
|
Автор: Разработчики программы 10.12.2020, 13:13
Выполнены отдельные сантехблоки для разных потербителей:
Ресторан, U - это количество блюд в час
Санузлы, U - количество людей
Стояки кухнь и санузлов подключаются к магистрали , программа суммирует U и производит гидравлический расчет как для ресторана.
Здравствуйте!
Пришли нам таблицу расходов или выложите тут. С ней все станет более понятно.
Предположение такое: тут разные методики расчета.
Там, где 2 прибора - вероятность действия (скорее всего) получилась более 1 и расчет расходов произошел по одновременному действию этих приборов.
а когда делался расчет для двух потребителей, то расходы определились по вероятности.
Т.е. скорее всего "ошибка" в заниженном расходе при двух приборах. Он должен быть больше, но максимальный расход ограничен двумя приборами.
НО! Нужно изучить таблицу расходов, чтобы подтвердить это предположение.
Спасибо!
P.S. В программу вы данные вносите верно.
Так и нужно - делать различные СТБ с различными потребителями.
Автор: MEX-74 16.12.2020, 20:24
Спасибо!
Это 2-х этажное здание в котором есть кинозал на 150 мест, ресторан на 860 блюд/час, санузлы.
Для санузлов - потребитель кинотеатры (люди , посетители кинотеатров и т.п.)
Для кухонных блоков (несколько блоков на каждом этаже по 2,3,4 мойки) - потребитель рестораны (блюда в час)
Чтобы равномерно распределить U (860) ресторанов по всем кухонным блокам они делятся кратно количеству моек, поэтому для 2-моек U = 72 а для 4-х моек U=144, и вероятность действия будет 1 как и есть самом деле, т.е. 0,2 л/с х 2 =0,4 л/с, х4 = 0,8 л/с, потому что вода там будет литься постоянно. Но если дальше по магистрали где были кухонные блоки, идут санузлы, то U становится общее "люди и суммируются с блюдами" и расход высчитывается на следующий участок сильно завышенным
Я уже нашел выход "подгонять санузлы под расход", т.е. на санузлы выставлять U = 1 человек а не 150 человек, или вообще 0,1 если это санузел с одним-двумя приборами, в итоге суммарный U последнем участке будет 870 (чуть больше 860) что примерно соотвествует 860 блюд + санузлы по расходам, а не 1000+ блюд если к 860 блюдам программа суммирует людей.
Это если я все правильно понял.
Автор: MEX-74 17.12.2020, 10:25
Сегодня расчет выполнился корректно, возможно был какой то сбой.
Вопрос снимается.
Автор: Разработчики программы 8.2.2021, 16:48
Здравствуйте!
Новости от 2 февраля 2021 г.
Спасибо Вам за то, что вы выбираете УМНУЮ ВОДУ для своих расчётов!
Насосные установки
В форме «Расчёт напора» добавлена возможность подбирать две насосные установки в одном расчете.
Это необходимо, если Вы применяете две самостоятельные установки на холодную и горячую воду.
|
Группировка санитарно-технических приборов
В спецификации изменена группировка приборов – на верхнем уровне будут санитарно-технические, а на нижнем уровне – системы, к которым они подключены.
Теперь удобно проверять подключение приборов.
В примере ниже видно, что в спецификации имеется пять приборов «Унитаз со смывным бачком». Из них все пять подключены к системе ХВС, а к системе канализации подключено только четыре прибора.
|
Проверка Вашего расчёта
С радостью сообщаем, что мы готовы консультировать Вас по Вашим расчётам. Ответим на любые вопросы!
Для этого нужно установить галочку в форме «Общие настройки» на закладке «Общие данные» и написать нам свой вопрос на почту vopros@smartwater.su.
В письме необходимо указать номер Вашего гидравлического расчёта.
|
Норма жилищного обеспечения
В санитарно-технических блоках появилась дополнительная настройка.
Теперь можно задавать норму жилищного обеспечения для каждого санитарно-технического блока.
В примере ниже задано две квартиры (СТБ 1 и 2) с нормой жилищного обеспечения 30 м2/чел и две квартиры (СТБ 3 и 4) с нормой 20 м2/чел.
|
Есть возможность задавать площадь или норму жилищного обеспечения сразу для нескольких сан.-тех. блоков.
Для этого необходимо выделить несколько СТБ > Кликнуть правой кнопкой мышки > В меню выбрать соответствующий пункт и ввести значение.
|
|
Отчёт «Расходы воды»
В отчете добавлены данные по тепловому потоку (расход теплоты на приготовления ГВС).
Теперь рассчитывается мощность (количество теплоты), на которую необходимо проектировать тепловой пункт.
Расчёт ведется согласно нормам – для часа с максимальным водопотреблением и для часа со средним водопотреблением.
|
Если расчет расходов ведется для III и IV климатических районов, то нормы расхода воды увеличиваются на соответствующие коэффициенты.
Информация об этом будет добавляться внизу отчета.
|
Этажный коллектор
Реализована возможность быстрого создания коллекторного узла (при горизонтальной поэтажной разводке трубопроводов).
Для этого необходимо «добавить коллектор» (в правом экране на закладке «СанТехБлок»), затем выделить несколько СТБ > Зажать левую кнопку мыши > Перенести СТБ в коллектор > Отпустить кнопку мыши.
|
Мероприятие партнеров
2 февраля состоялась «III ежегодная BIM-конференция «BIM и BЕM, как инструменты оптимизации современного инженерного обустройства зданий».
Екатерина Васильева, маркетинг-менеджер https://rengabim.com/, выступала с докладом «Расчеты систем водоснабжения и водоотведения по BIM-модели».
Запись всей конференции смотрите https://www.youtube.com/watch?v=WXK-Xe-LNms&feature=youtu.be.
Запись выступления Екатерины смотрите с 2:06:30.
Об интеграции УМНОЙ ВОДЫ и RENGA читайте http://faq.smartwater.su/question/renga/.
Мероприятие собственное
В марте и апреле мы проведём длинную серию весенних вебинаров.
Вебинары будут проходить каждую неделю по средам с 11:00 до 12:15 по московскому времени.
В первую очередь будут рассмотрены практические вопросы по работе в УМНОЙ ВОДЕ, но и теоретические вопросы гидравлики и теплотехники не останутся в стороне.
Расписание вебинаров:
1. Расчёт расходов воды (10 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
2. Внесение данных системы ХВС (17 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
3. Расчёт системы ХВС (24 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
4. Внесение данных системы ГВС (31 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
5. Интеграция УМНОЙ ВОДЫ и RENGA (7 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)
6. Расчёт системы ГВС (14 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)
7. Внесение данных и расчёт других систем (21 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)
8. Отчёты и подбор насосных установок АНТАРУС (28 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)
Подробная программа вебинаров будут скоро опубликована на нашем сайте http://smartwater.su/.
Расписание может быть незначительно изменено.
Изменения
Архив всех новостей и изменений в программе смотрите http://faq.smartwater.su/news/.
Автор: Nani-Eva 24.2.2021, 9:16
Добрый день!
Недавно начала пользоваться "Умной водой".
Большое спасибо за такую крутую бесплатную программу!
Не могли бы ответить на несколько вопросов по ней:
1. Отметка 1 этажа всегда 0.000? Если да, то было бы неплохо, если бы можно было задавать отметку 1 этажа, отличную от 0.000.
И как быть, если она выше или ниже нуля? Создавать промежуточные этажи?
2. Случай, когда магистраль идет в подвале:
- Если магистраль идет в подвале (-1 этаж), а в настройках этажей присутствует этаж "-1" - я так понимаю магистраль автоматически не попадет на -1 этаж? И если в стояках нигде не принимать -1 этаж, то он просто нигде не будет участвовать?
- Каким образом минусовые этажи участвуют в расчетах? Как правильно их подключать?
3. Можно ли в проектах ссылаться, что расчет выполнен в программе "Умная вода"? В отчетных формах нет никаких логотипов вашей компании и никак не подтвердить, что расчет сделан именно в Умной воде. Планируется ли это сделать?
4. В случае производственного здания:
- если магистраль идет под потолком первого этажа - и от нее опуски в пределах 1 этажа и подъемы на этажи выше. Как в таком случае выстраивать логику подключений? Ведь разводка может быть только нижней или верхней;
- если магистраль идет под потолком первого этажа и этаж в здании только один, то есть стояков нет - "стояки" в программе делать с минимальной высотой и с верхней разводкой?
- как быть с числом потребителей, которых невозможно разделить по приборам? только у одного сантехблока добавить всех, а у остальных сантехблоков делать галочку "второй стояк в квартире"?
5. Планируется ли добавить в отчетные формы подробно расписанный расчет. Только табличную форму экспертиза и водоканал зачастую не принимают. Я на почту отправлю вам пример оформления такого отчета в нашей организации для примера.
Автор: Nani-Eva 24.2.2021, 10:16
И не могли бы вы добавить теплоизоляцию цилиндрами Rockwool (НГ) для толщин 20,25,30,40,50,60?
Очень нужно! используем ее почти во всех проектах...
Автор: aminopower 9.3.2021, 7:49
Добрый день!
В СП30.13330.2020 добавили пункт 10.11 о корректировке расхода горячей воды на величину циркуляционного. Планируется ли в программе отразить это?
|
Автор: Разработчики программы 9.3.2021, 17:38
Очень нужно! используем ее почти во всех проектах...
Здравствуйте!
Изоляция Rockwool добавлена!!
---------------
Напоминаю Вам, что уже завтра, 10 марта в 11:00, состоится первый из 7-ми вебинаров большой весенней серии по работе в программе УМНАЯ ВОДА.
Вебинары будут проходит на нашем YouTube канале: https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA
Записи вебинаров будут доступны на этом же канале после проведения прямой трансляции.
Подробности проведения и программу мероприятия смотрите по этой ссылке: http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater_Spring2021.pdf
Жду Вас!
Горюнов Игорь Владимирович
Руководитель проекта УМНАЯ ВОДА
В СП30.13330.2020 добавили пункт 10.11 о корректировке расхода горячей воды на величину циркуляционного. Планируется ли в программе отразить это?
Добрый день!
Да. Мы планируем внести все изменения согласно СП 30.13330.2020.
Хотя и не совсем согласны.
Например, нахождение тепловых потерь по таблице - это просто вредительство.
Написано "Главные подающие стояки при прокладке их в штрабе или в коммуникационной шахте, изолированные"
А при какой толщине изоляции???
От толщины тепловой изоляции тепловые потери могут отличаться в 2 раза.
---------------
Напоминаю Вам, что уже завтра, 10 марта в 11:00, состоится первый из 7-ми вебинаров большой весенней серии по работе в программе УМНАЯ ВОДА.
Вебинары будут проходит на нашем YouTube канале: https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA
Записи вебинаров будут доступны на этом же канале после проведения прямой трансляции.
Подробности проведения и программу мероприятия смотрите по этой ссылке: http://smartwater.su/download/Webinar_Smar..._Spring2021.pdf
Жду Вас!
Горюнов Игорь Владимирович
Руководитель проекта УМНАЯ ВОДА
Автор: aminopower 9.3.2021, 20:56
Написано "Главные подающие стояки при прокладке их в штрабе или в коммуникационной шахте, изолированные"
А при какой толщине изоляции???
От толщины тепловой изоляции тепловые потери могут отличаться в 2 раза.
И материал трубопроводов не указан для стали или ПП. Задумка была хорошая, облегчить расчеты, а исполнение
На досуге надо попробовать эмпирическим путем вычислить, какие исходники у этой таблицы
|
Автор: borm 10.3.2021, 13:56
— Шибануло вашего отца, Людка!.. Все, теперь так и останется…(с)
|
Автор: Nani-Eva 10.3.2021, 19:22
Доброго времени суток!
После последнего обновления программы - в нашей организации у всех, кто считает - серьезные глюки в расчетах. При нажатии на кнопку "рассчитать" - пропадает часть (иногда очень большая) с подключенными стояками. Причем даже если пытаться заново строить эти участки - программа не дает подключить удаленные ей стояки. При этом они отражаются в расчетах... В сантехблоках также при кнопке "рассчитать" иногда пропадает часть участков. Разберитесь, пожалуйста. До обновления вообще проблем с этим не было.
Также стало очень бледно подсвечиваться активная строка - раньше было контрастнее оранжевым. А сейчас бледно-зеленый, который от белого иной раз не отличить.
И еще - не очень удобно, что по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый. Много времени не рационально тратится, чтобы удалить ненужные участки, потому что иной раз по 2-3 добавляются.
Автор: Разработчики программы 10.3.2021, 22:34
На досуге надо попробовать эмпирическим путем вычислить, какие исходники у этой таблицы Исходнику этой таблицы уже 31 год исполнился:
Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. Староверов И.Г., Шиллер Ю.И. (ред.). 1990.
Таблица 10.4 Потери тепла трубами секционных узлов
После последнего обновления программы - в нашей организации у всех, кто считает - серьезные глюки в расчетах. При нажатии на кнопку "рассчитать" - пропадает часть (иногда очень большая) с подключенными стояками. Причем даже если пытаться заново строить эти участки - программа не дает подключить удаленные ей стояки. При этом они отражаются в расчетах... В сантехблоках также при кнопке "рассчитать" иногда пропадает часть участков. Разберитесь, пожалуйста. До обновления вообще проблем с этим не было.
Также стало очень бледно подсвечиваться активная строка - раньше было контрастнее оранжевым. А сейчас бледно-зеленый, который от белого иной раз не отличить.
И еще - не очень удобно, что по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый. Много времени не рационально тратится, чтобы удалить ненужные участки, потому что иной раз по 2-3 добавляются.
Здравствуйте!
1, да.. к сожалению хотели обновить и сделать лучше, а появилась ошибка.
про ошибку мы знаем и пытаемся исправить
2. "по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый" - это мы уже исправили. Новая строка теперь не добавляется
спасибо
Автор: aminopower 11.3.2021, 8:02
Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. Староверов И.Г., Шиллер Ю.И. (ред.). 1990.
Таблица 10.4 Потери тепла трубами секционных узлов
Да, но данные все же отличаются.
|
Автор: Melkiades 11.3.2021, 9:10
В одной таблице Вт, в другой - ккал/ч. В СП 2020 даже не удосужились...
В нашей (не умной воде) программе мы, при переделке на СП 2020 решили так:
1. Оставить уже имеющийся расчет циркуляции по "полной науке", т.е. с учетом диаметров, толщин стенок, материала труб, материала изоляции, типа опор, вертикальности или горизонтальности, температур воздух и воды.
2. Сделать второй, упрощенный вариант по СП 2020. Там меньше вводить данных.
3. Сделать сравнение вариантов. Какой выбрать окончательно - решает исполнитель расчета.
Так делаем потому, что эксперты всякие бывают. Кто ни бум-бум, тому "по действующему". Кто соображает - тому "по науке", но делать-то не ему.
Автор: Nani-Eva 11.3.2021, 22:53
Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. Староверов И.Г., Шиллер Ю.И. (ред.). 1990.
Таблица 10.4 Потери тепла трубами секционных узлов
Здравствуйте!
1, да.. к сожалению хотели обновить и сделать лучше, а появилась ошибка.
про ошибку мы знаем и пытаемся исправить
2. "по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый" - это мы уже исправили. Новая строка теперь не добавляется
спасибо
Спасибо! Сообщите, пожалуйста, когда устраните ошибку!
Автор: alenusic 19.3.2021, 14:18
Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста!
Как в Вашей программе в сантехблоке задать оборудование термостатический смесительный клапан? Как в схеме это отобразить? Для ГВС схемы я копирую схему ХВС , получается что две трубы подходят к смесителям умывальников, а мне необходима одна, после термостатического смесительного клапана?
Как для садика задать общее число потребителей, не разбивая их по сантехблокам?
И еще вопросик) как задать сантехблоки для пищеблока, если к почти каждому прибору или оборудованию подходит труба из подвала? ТО есть нет разводки по полу этажа.
Буду Вам очень благодарна за ответы!!!!!
Автор: Разработчики программы 20.3.2021, 12:54
Подскажите пожалуйста!
Как в Вашей программе в сантехблоке задать оборудование термостатический смесительный клапан? Как в схеме это отобразить? Для ГВС схемы я копирую схему ХВС , получается что две трубы подходят к смесителям умывальников, а мне необходима одна, после термостатического смесительного клапана?
Как для садика задать общее число потребителей, не разбивая их по сантехблокам?
И еще вопросик) как задать сантехблоки для пищеблока, если к почти каждому прибору или оборудованию подходит труба из подвала? ТО есть нет разводки по полу этажа.
Буду Вам очень благодарна за ответы!!!!!
Здравствуйте!
1. Получается, что в системе ХВС после клапана у вас одна труба с общим расходом воды (холодная и горячая) и нет разводки системы ГВС.
Система ГВС заканчивается клапаном.
Как это занести в программу:
На систему ХВС вы задаете общий расход на участках после клапана.
Выделяете все участки и кликаете правой кнопкой мышки:
|
Цвет шрифта станет красный и расход увеличится:
|
2. Можно воспользоваться обработкой “Пересчитать кол-во потребителей”
|
Предварительно вы должны задать хоть какое-то число потребителей в СТБ.
Например “1”. Чтобы программа могла что-то пересчитать.
3. Необходимо создать структуру “Магистраль – Стояк – СТБ – Приборы”.
Такая архитектура программы.
Но длина участков может быть минимальная (условная).
Например, если нет разводки по этажу, то просто делаете один участок в СТБ длиной 0,01 м и подключить санитарно-технический прибор
|
Спасибо за вопросы!
Автор: vector99 29.3.2021, 23:57
Здравствуйте. Подскажите как провести расчёт секционных узлов ГВС на блок секцию. Разводка магистрали в техподполье, стояки от магистрали поднимаются до тёплого чердака, там объединяются и спускаются одним стояком Т4, в магистраль в техподполье. Интересует именно установка балансировочных клапанов и подбор их параметров.
Автор: Зоя-Зоя 2.4.2021, 23:04
Здравствуйте!
может одна столкнулась с таким. при сохранении баланса и расчета расходов, все ед.изм как будто сбиваются и *1000 (я так понимаю, что в периоде потребления в выгружаемом файле отсутствует запятая и вместо 10 часов стоит 10 000 часов).
Автор: gaifulik 30.4.2021, 13:26
Добрый день! В программе нельзя пока посчитать расходы по нормам СП30.13330.2020?
Автор: Разработчики программы 7.5.2021, 7:28
Добрый день.
Нормы из СП 30.13330.2020 - внесены!
|
Автор: clocc 7.5.2021, 14:02
Нормы из СП 30.13330.2020 - внесены!
|
|
Здравствуйте. Добавьте пожалуйста нормы по барам/кафэ/буфетам, согласно примечанию 9 к таблице А.2. В предприятиях общественного питания, где приготовление пищи не предусмотрено (буфеты, бутербродные и т.п.), расчетные расходы воды следует принимать как разницу между расчетными расходами в предприятиях, приготовляющих и реализующих пищу в обеденном зале и продающих на дом
Автор: Разработчики программы 8.5.2021, 18:45
ГОТОВО!
|
Автор: flicca 12.5.2021, 11:27
Добрый день.Подскажите,пожалуйста, как правильно сделать разводку Т3 и Т4,проходящие по подвалу.Как их соединить?
Автор: flicca 13.5.2021, 11:42
Автор: ezhel 14.5.2021, 12:33
Здравствуйте, уважаемые разработчики!
Почему итог расчета расходов воды выдается в такой странной форме? В одном столбце все NP/NPhr, в другой - все альфа/альфа hr, суточный и часовой тоже в одном столбце. Предлагаю вернуться к старой форме результатов расчета, которая была года полтора назад, когда в каждом столбце указан только один показатель/коэффициент. А сейчас приходится вручную дорабатывать вашу таблицу расходов и разносить в разные столбцы суточный расход, часовой, все NP и все Альфы, приводить к читабельному виду, так сказать.
Автор: ezhel 14.5.2021, 12:51
И еще такой вопрос: при нижнем розливе горячей воды и параллельной схеме прокладки стояков Т3 и Т4, скорость и циркул.расход в стояках в режиме циркуляции очень малы. Соответственно, требуется увеличить "кратность" расхода циркуляции, и таким образом увеличить скорость до минимальной. В методическом пособии к СП30.13330.2016 так и рекомендуется (стр.82). Занижать диаметры стояков не всегда целесообразно.
Как возможно реализовать в программе увеличение циркуляционного расхода вручную при заданных диаметрах? Или в программе возможно рассчитать только циркуляционный расход, компенсирующий теплопотери трубами?
Спасибо заранее за ответ.
Автор: clocc 17.5.2021, 10:38
|
|
Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, возможно ли добавить данные для расчётов из СП 478.1325800.2019 Здания и комплексы аэровокзальные?
Автор: Разработчики программы 20.5.2021, 8:18
Добрый день!
Не видя схему трудно дать точные рекомендации.
общие рекомендации есть на нашем форуме и в наших видеоуроках:
http://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%ba%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0-%d0%b2-%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b5/
https://www.youtube.com/watch?v=pyQyjcTh_I0&list=PLY1cYn5apf-4qy1q_nCeRrgqt83PDDZA6&index=3&t=143s
https://www.youtube.com/watch?v=UdF4LreEDQM&list=PLY1cYn5apf-4qy1q_nCeRrgqt83PDDZA6&index=5&t=437s
Почему итог расчета расходов воды выдается в такой странной форме? В одном столбце все NP/NPhr, в другой - все альфа/альфа hr, суточный и часовой тоже в одном столбце. Предлагаю вернуться к старой форме результатов расчета, которая была года полтора назад, когда в каждом столбце указан только один показатель/коэффициент. А сейчас приходится вручную дорабатывать вашу таблицу расходов и разносить в разные столбцы суточный расход, часовой, все NP и все Альфы, приводить к читабельному виду, так сказать.
Добрый день!
в этом месяце мы сделаем 2 варианта отчета:
- который сейчас
- про который вы говорите
а вы сами выбирайте, какой вам больше нравится.
Как возможно реализовать в программе увеличение циркуляционного расхода вручную при заданных диаметрах? Или в программе возможно рассчитать только циркуляционный расход, компенсирующий теплопотери трубами?
Спасибо заранее за ответ.
Здравствуйте!
на закладке "Общие данные" есть форма "Данные системы хоз.-пит. водопровода".
В ней можно увеличить величину циркуляционного расхода
|
Автор: Разработчики программы 20.5.2021, 8:39
Добрый день!
Нормы из СП 478.1325800.2019 добавлены (суточные и часовые).
есть нюанс:
в СП не указаны расходы санитарно-техническими приборами (секундный и часовой)
внесены на данный момент такие значения:
|
Кто-то может поделиться опытом или ссылкой на нормативную документацию - какие расходы имеют приборы?
Автор: clocc 20.5.2021, 11:06
Там идёт ссылка на СП30.13330. На данный момент делаю расчёт по СП30, просто смотри аналогичных по суточным расходам потребителей
Автор: Разработчики программы 23.5.2021, 10:21
Здравствуйте!
В программе приняты следующие расходы санитарно-технических приборов (по аналогичным потребителям в СП 30):
|
Автор: slayer-r 28.5.2021, 14:53
Доступна ли регистрация для жителей других государств?
Автор: Разработчики программы 29.5.2021, 13:23
Здравствуйте!
Доступна.
Присылайте ваши данные на почту vopros@smartwater.su:
- ФИО
- Организация
- Город
- Телефон
Зарегистрируем вручную.
Автор: Разработчики программы 31.5.2021, 9:23
Почему итог расчета расходов воды выдается в такой странной форме? В одном столбце все NP/NPhr, в другой - все альфа/альфа hr, суточный и часовой тоже в одном столбце. Предлагаю вернуться к старой форме результатов расчета, которая была года полтора назад, когда в каждом столбце указан только один показатель/коэффициент. А сейчас приходится вручную дорабатывать вашу таблицу расходов и разносить в разные столбцы суточный расход, часовой, все NP и все Альфы, приводить к читабельному виду, так сказать.
Здравствуйте!
Теперь в программе есть две формы отчета "Расчетные расходы воды":
- Расчетные расходы воды 1 - это форма отчета которая есть на данный момент (в "две строки")
- Расчетные расходы воды 2 - это форма отчета которую вы просили (в "одну строку")
|
Автор: Разработчики программы 31.5.2021, 10:49
Теперь в программе есть две формы отчета "Расчетные расходы воды":
- Расчетные расходы воды 1 - это форма отчета которая есть на данный момент (в "две строки")
- Расчетные расходы воды 2 - это форма отчета которую вы просили (в "одну строку")
|
|
Вот два примера:
Расходы_Макет_1.pdf ( 71,58 килобайт )
: 13
Расходы_Макет_2.pdf ( 71,48 килобайт )
: 12Автор: klyksa 1.6.2021, 9:52
[quote name='Разработчики программы' date='20.3.2021, 14:54' post='1545039']
Здравствуйте!
1. Получается, что в системе ХВС после клапана у вас одна труба с общим расходом воды (холодная и горячая) и нет разводки системы ГВС.
Система ГВС заканчивается клапаном.
Как это занести в программу:
На систему ХВС вы задаете общий расход на участках после клапана.
Выделяете все участки и кликаете правой кнопкой мышки:
|
|
Цвет шрифта станет красный и расход увеличится:
|
|
Получается общий расход пойдет от ввода в СТБ, а в данном случае нам необходимо общий расход только после термосмесителя. Диаметры до термосместиля могут быть завышены.
Автор: Разработчики программы 1.6.2021, 12:03
Вы можете задавать ОБЩИЙ расход на любых участках.
- где нужно - секундный расход холодной/горячей воды
- где нужно - общий расход (холодной и горячей) воды
пример
До клапана расход 0,09 л/с, а после клапана 0,12 л/с
|
|
Автор: klyksa 1.6.2021, 13:59
- где нужно - секундный расход холодной/горячей воды
- где нужно - общий расход (холодной и горячей) воды
пример
До клапана расход 0,09 л/с, а после клапана 0,12 л/с
|
|
|
|
Как вы это сделали?
Правой клавишей "задать общий расход" на данном участке? Или как? Если так, то задается общий расход и для вышележащих участков.
|
Автор: klyksa 2.6.2021, 10:20
Правой клавишей "задать общий расход" на данном участке? Или как? Если так, то задается общий расход и для вышележащих участков.
вопрос снят. разобралась
Автор: ezhel 11.6.2021, 11:49
Здравствуйте!
Как быть с установкой полотенцесушителей на стояки Т4? Сейчас в программе нет такого понятия, как "стояк Т4" и стояк циркуляции рисуется просто вертикальным отрезком. Когда я добавляю полотенцесушители на этот стояк-отрезок Т4, я не могу выбрать тип/вид полотенцесушителя и выбрать этажи установки, приходится вручную дробить стояк Т4 на отрезки и на отрезках устанавливать п/сушители.
Может быть, ввести такое понятие, как стояк циркуляции? не участок Т4,а именно стояк, по аналогии с Т3? И будет возможно устанавливать п/сушители, выбирать этажи установки....
Автор: Разработчики программы 16.6.2021, 16:15
Как быть с установкой полотенцесушителей на стояки Т4? Сейчас в программе нет такого понятия, как "стояк Т4" и стояк циркуляции рисуется просто вертикальным отрезком. Когда я добавляю полотенцесушители на этот стояк-отрезок Т4, я не могу выбрать тип/вид полотенцесушителя и выбрать этажи установки, приходится вручную дробить стояк Т4 на отрезки и на отрезках устанавливать п/сушители.
Может быть, ввести такое понятие, как стояк циркуляции? не участок Т4,а именно стояк, по аналогии с Т3? И будет возможно устанавливать п/сушители, выбирать этажи установки....
Здравствуйте!
Да. Это нужно сделать.
Поставили в план разработок.
Автор: Разработчики программы 17.6.2021, 16:17
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 16 июня 2021 г.
Условия использования
Уважаемые коллеги! С 17 июня меняются условия использования программы УМНАЯ ВОДА.
О новых условиях мы сообщали на наших весенних вебинарах.
Подробно про условия читайте http://faq.smartwater.su/question/%d1%83%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%8f-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.
Отчёт «Расходы»
По многочисленным просьбам, появилась вторая форма отчета. В этой форме все значения для одного водопотребителя находятся на одной строке.
|
Вот, для примера, часть такого отчета.
|
Новые нормы из СП 30.13330.2020
Добавлены нормы расходов воды и расходы санитарно-технических приборов из таблицы А.2 СП 30.13330.2020.
ANTARUS
Изменена форма подбора насосных установок «ANTARUS».
Теперь вы сразу получаете 10 вариантов подбора. Их можно легко и быстро сравнить и выбрать наиболее подходящую установку. Каждый подбор находится на своей отдельной вкладке.
Получить полноценный лист данных для выбранной установки можно по кнопке «Получить лист данных в PDF».
Перенести результат подбора в ваш гидравлический расчет можно по кнопке «Перенести результат подбора в расчет». И эта насосная установка попадет в вашу спецификацию.
|
Hiterm
Добавлены коллекторные узлы производителя «Hiterm».
Если в вашей схеме используется горизонтальная поэтажная разводка, то программа автоматически определяет, что необходимо применять коллекторные этажные распределительные узлы.
Коллекторные узлы производителя «Hiterm» можно выбрать на вкладке «Оборудование».
|
Если открыть карточку этого оборудования, то можно увидеть основные характеристики — какой диаметр подключения, диаметр оводов, кол-во отводов, наличие редуктора и т.д.
По каждому товару можно получить подробный чертеж по кнопке «Скачать чертежи на выделенные товары».
Чертежи по всем товарам можно скачать по кнопке «Скачать все чертежи».
|
Новости компании ЭЛИТА
В 2021 году компания «Элита» запустила конкурс «Элитный проект», который продлится до 1 декабря 2021 года.
Каждый из вас может принять участие и выиграть один из денежный призов – 50 000 рублей.
Главное условие – применение оборудования производства компании «Элита» в ваших проектах.
Важно: экспертиза или согласование должны быть получены в период проведения конкурса.
Подробности о конкурсе смотрите в нашем видео: https://www.youtube.com/watch?v=SvByVWivG58
Чтобы принять участие, переходите на сайт конкурса https://project.elitacompany.ru/
Там вы найдёте:
— подробные условия конкурса;
— документы для заполнения;
— критерии выбора победителей;
— контакты региональных представителей, которые ответят на любые вопросы по конкурсу.
Участвуйте и выигрывайте!
Оборудование
Добавлено оборудование производителя «FlowCon»: Термостатический клапан T-JUST в корпусе A (DZR латунь); Термостатический клапан T-JUST в корпусе A SS (нержавеющая сталь); Термостатический клапан T-JUST в корпусе AB (DZR латунь):
Добавлены типы трубопроводов по ГОСТ 32415-2013: Трубы ПВХ SDR11 ГОСТ 32415-2013; Трубы ПВХ SDR13,6 ГОСТ 32415-2013; Трубы ПВХ SDR17 ГОСТ 32415-2013; Трубы ПВХ SDR9 ГОСТ 32415-2013.
Новые отчёты
Для системы ВПВ (В2) создан новый отчёт «Установка диафрагм». По этому отчету теперь можно наглядно видеть, на каком этаже устанавливается диафрагма и с каким она внутренним диаметром.
|
|
|
Автор: jiexawcr 16.7.2021, 10:09
...
с 17 июня не актуально?
поменяйте первый пост. это можно сделать через кнопку "жалоба".
Автор: Разработчики программы 18.7.2021, 22:13
Здравствуйте!
Новости от 14 июля 2021 г.
В программе появился личный кабинет
Для перехода нажмите кнопку "Личный кабинет", расположенную в правом верхнем углу над подбором насосных установок.
|
В личном кабинете отображаются:
Дата начала и окончания демонстрационного (бесплатного) периода.
ВНИМАНИЕ! По многочисленным просьбам, мы продлили демонстрационный период на один месяц – до 31 августа.
Стоимость годовой подписки.
Скидка 50%, которую мы предоставляем всем клиентам при покупке в этом году.
Для избранных клиентов указана индивидуальная скидка. Это скидка за помощь в усовершенствовании программы.
Скидка 100% за применение насосных установок в рабочей документации появится позже.
Данные вашего менеджера.
Именно эти сотрудники готовы получить от вас спецификацию с двумя насосными установками https://antarus.su/и подарить вам годовую подписку на УМНУЮ ВОДУ.
Если по какой-то причине вам не удается связаться с вашим менеджером, то пишите на наш общий адрес vopros@smartwater.su.
Ваши данные.
Эти данные вы указывали при регистрации.
ВАЖНО! Годовая подписка будет привязана к вашей электронной почте (е-mail).
Условия использования.
Подробно про условия читайте http://faq.smartwater.su/question/%d1%83%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%8f-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.
Теперь можно самостоятельно отказаться от новостных рассылок – для этого нужно установить галочку "Не получать новостную рассылку от УМНОЙ ВОДЫ".
|
Скоро в личном кабинете появится возможность купить годовую подписку
Для физических лиц можно будет заполнить типовой договор, получить ссылку на оплату, оплатить и получить чек.
Для юридических лиц можно будет заполнить типовой договор и получить счёт на оплату по банковским реквизитам.
Счет и договор можно будет сохранить себе на компьютер.
Об этих возможностях мы сделаем отдельную рассылку.
---
Все новости читайте http://faq.smartwater.su/news/.
Оцените новые преимущества!
http://www.smartwater.su
Автор: gravityster 11.8.2021, 13:18
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как создать кольцевую сеть ХВС жилого дома для гидравлического расчета? Расход только на хоз.быт нужды. Кольцевая сеть применяется из-за размеров и формы дома.
Автор: Разработчики программы 13.8.2021, 12:19
Здравствуйте!
Во внутреннем водопроводе как таковые кольцевые сети не считаются.
Расчет ведется как для тупиковых веток.
Чтоб рассчитать это в программе, вам нужно виртуально “разорвать” ваше кольцо.
Например, в самой дальней точке от ввода.
И у вас получится две ветки.
Их вы и вносите в программу.
Пример:
|
Автор: Иванов В.А. 14.8.2021, 12:41
Добрый день.
Как в программе сделать циркуляцию ГВС через каждый прибор?
Автор: Разработчики программы 14.8.2021, 13:31
Как в программе сделать циркуляцию ГВС через каждый прибор?
Добрый день!
Приложите, пожалуйста, схему. Или пришлите нам на почту vopros@smartwater.su
Я скажу как внести эту схему в программу.
Автор: Иванов В.А. 15.8.2021, 4:30
Схема Т3
|
Схема Т4
|
Автор: Разработчики программы 18.8.2021, 14:28
Здравствуйте!
Новости от 17 августа 2021 г.
Условия использования
Напоминаем об изменении условий использования УМНОЙ ВОДЫ.
Программа становится платной с 1 сентября.
Подробности http://faq.smartwater.su/question/%d1%83%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%8f-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.
Личный кабинет
В личном кабинете появился раздел «Документы».
1) Условия использования – документ, который открывается при запуске программы.
Чтобы принять Условия использования, нужно установить соответствующую галочку в левом нижнем углу.
|
2) Договор
Для указания в договоре своих реквизитов отметьте, являетесь вы физическим или юридическим лицом, и заполните соответствующие поля.
Если вы хотите приобрести несколько подписок, то задайте количество логинов и укажите каждый из них.
|
Чтобы принять условия договора, нужно установить соответствующую галочку в левом нижнем углу.
|
Заполненные вами данные перенесутся в текст договора, который можно сохранить себе на компьютер или распечатать.
3) Счет – документ, по которому можно совершить оплату для юридического лица.
ВНИМАНИЕ! Возможность оплаты для физических лиц появится в личном кабинете на следующей неделе.
(По законодательству, мы не можем принимать предоплату от физ. лиц).
Бесплатная подписка
Если вы применяете в рабочей документации наши насосные установки ANTARUS, то доступ предоставляется бесплатно.
|
Для этого необходимо прислать спецификацию вашему менеджеру.
Его контакты указаны в вашем личном кабинете.
Библиотека BIM-моделей насосных установок ANTARUS
В оhttps://search.antarus.su/ появилась библиотека, где представлены:
• BIM-семейства для различных серий установок повышения давления и пожаротушения ANTARUS, выполненные в программах Revit 2020 и AutoCAD 2020;
• чертежи оборудования ANTARUS в AutoCAD 2020.
Как загрузить?
Открываем на https://search.antarus.su/ раздел «Библиотека» (кнопка в верхнем правом углу) – вкладка "Поиск".
• Ищем код установки в листе данных, копируем, запускаем поиск.
• Скачиваем BIM-семейства в формате rfa, чертежи – в формате dwg.
• Регистрация в личном кабинете программы подбора для загрузки моделей пока не требуется.
Еще из полезного. Во вкладке «Общие документы» теперь доступны для скачивания технические каталоги, брошюры и сертификаты на оборудование ANTARUS.
Экономьте время на проектирование с ANTARUS!
P.S. Библиотека новая, она будет постепенно расширяться и пополняться новыми документами и моделями. Пока на сайте представлены самые актуальные позиции.
Новый производитель
В программу добавлены трубопроводы производителя https://rosturplast.ru/.
Добавлены следующие трубопроводы для системы водоснабжения:
• Труба PP-R PN10 SDR 11
• Труба PP-R PN20 SDR 6
• Труба PP-R/GF/PP-R PN20 SDR 7,4
• Труба PP-R армир. стекловолокном PN25 SDR 6
• Труба PP-R армир. AL PN25 SDR 6
• Труба PE-Xa/EVOH
Добавлены следующие трубопроводы для системы канализации:
• Труба канализ. PP-H (раструбная, безнапор)
• Труба ПИАРКОМ канализ. PP-H (раструбная, безнапор)
• Труба BAIKAL STANDARD канализ. PP-H (раструбная, безнапор, вн слой синий «антижир»)
• Труба BAIKAL ECO канализ. PP-H (раструбная, безнапор, вн слой синий «антижир»)
• Труба канализ. малошум. ELITE PP-М (раструбная, безнапор) белая
Автор: aminopower 21.8.2021, 7:42
Добрый день!
Дополните, пожалуйста, программу возможностью расчета расходов по СП 88.13330.2014 п. 10.5.4.
Автор: Разработчики программы 24.8.2021, 13:53
Дополните, пожалуйста, программу возможностью расчета расходов по СП 88.13330.2014 п. 10.5.4.
Здравствуйте!
Поставили в очередь на разработку.
Сделаем!
Автор: aminopower 24.8.2021, 18:44
Просьба добавить для расчета "12.3 Общеобразовательные организации с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на сырье" и "12.4 Общеобразовательные организации с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на сырье с продленным днем"
Автор: Разработчики программы 25.8.2021, 14:57
Здравствуйте!
В Таблице А.2 СП 30.13330.2020 нет таких пунктов.
Из какого документа брать нормы для этих потребителей?
Автор: aminopower 26.8.2021, 8:42
В Таблице А.2 СП 30.13330.2020 нет таких пунктов.
Из какого документа брать нормы для этих потребителей?
Примечание 9 к таблице А.2 СП 30.13330.2020. Только здесь действие от обратного: чтобы от полуфабрикатов перейти к сырью. нужно добавить к норме добавить разницу между расчетными расходами в предприятиях, приготовляющих и реализующих пищу в обеденном зале и продающих на дом.
Автор: Разработчики программы 26.8.2021, 9:43
Здравствуйте!
Данное примечание НЕ относится к общеобразовательным организациям, а относится к предприятиям питания.
"9 В предприятиях общественного питания, где приготовление пищи не предусмотрено (буфеты, бутербродные и т. п.), расчетные расходы воды следует принимать как разницу между расчетными расходами в предприятиях, приготовляющих и реализующих пищу в обеденном зале и продающих на дом."
В общий справочник водопотребителей мы новые данные заносить не будем.
Но, вы можете создать http://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/ с любыми нормами расхода воды и любой методикой расчета.
Подробности http://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/.
Автор: aminopower 27.8.2021, 11:24
Данное примечание НЕ относится к общеобразовательным организациям, а относится к предприятиям питания.
"9 В предприятиях общественного питания, где приготовление пищи не предусмотрено (буфеты, бутербродные и т. п.), расчетные расходы воды следует принимать как разницу между расчетными расходами в предприятиях, приготовляющих и реализующих пищу в обеденном зале и продающих на дом."
В общий справочник водопотребителей мы новые данные заносить не будем.
Но, вы можете создать http://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/ с любыми нормами расхода воды и любой методикой расчета.
Подробности http://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/.
Ок.
Еще пожелание. Примечание 7 к таблице А.2
7 При наличии в комплексе промышленного предприятия отдельно стоящего бытового корпуса для обслуживания работающих в одном или нескольких близлежащих производственных зданиях расчетный расход воды одним потребителем следует принимать с коэффициентом 0,6 для пользователей бытового корпуса и работающих на производстве.
Можете такой коэффициент внести для категории "25.2 Цеха, остальные цеха" в суточные расходы?
Автор: -BuTeK- 29.8.2021, 14:41
Подскажите, как можно занести в программу ответвление от В1 на ИТП для ГВС?
Если создать сантехблок и просто задать ему секундный расход, то программа не считает диаметры.
P.S. Картинки не получается прикрепить к сообщению:
https://disk.yandex.ru/i/yiMbrqX36p3Dtw
https://disk.yandex.ru/i/gd32GkB7WUzbgA
|
|
Автор: Разработчики программы 29.8.2021, 15:31
Еще пожелание. Примечание 7 к таблице А.2
7 При наличии в комплексе промышленного предприятия отдельно стоящего бытового корпуса для обслуживания работающих в одном или нескольких близлежащих производственных зданиях расчетный расход воды одним потребителем следует принимать с коэффициентом 0,6 для пользователей бытового корпуса и работающих на производстве.
Можете такой коэффициент внести для категории "25.2 Цеха, остальные цеха" в суточные расходы?
Сделаем!
Если создать сантехблок и просто задать ему секундный расход, то программа не считает диаметры.
P.S. Картинки не получается прикрепить к сообщению:
https://disk.yandex.ru/i/yiMbrqX36p3Dtw
https://disk.yandex.ru/i/gd32GkB7WUzbgA
Здравствуйте!
Расход на приготовление ГВС лучше задавать через “доп. расход”.
Дополнительный расход нужно внести на ответвлении к ИТП.
При этом он пройдет через все транзитные участки. В данном примере через "2-5" и "ВВОД".
Вот пример:
|
|
Автор: Разработчики программы 10.9.2021, 14:52
Здравствуйте!
Мы получаем много вопросов в связи изменением условий использования УМНОЙ ВОДЫ (программа стала платной).
Наиболее часто задаваемы вопросы и ответы мы разместили на нашем сайте по http://faq.smartwater.su/question/%d0%b2%d1%81%d0%b5-%d0%be-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b5/.
Там есть информация и про сроки, и про цены, и про скидки, и про бесплатное использование, и про способы оплаты, и др.
Если вопросы остались, то задавайте.
Спасибо!
P.S. Кстати, мы настроили возможность оплаты банковскими картами (для физических лиц).
Автор: romulx 10.9.2021, 18:43
Добрый день, а есть ли у вас расчет мембранного бака для ХВС (до насосной установки и разделения на ХВС и ИТП)?
В инструкции не нашел.
Суть проблемы: хочу посчитать правильно, но по СП30...20 в расчете присутствует "Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами", который считается как деление теплового потока на средний расход, что, кажется, не очень логично для ХВС и размерности, и вообще при чем тут насосы?)
Автор: Разработчики программы 13.9.2021, 17:46
В инструкции не нашел.
Суть проблемы: хочу посчитать правильно, но по СП30...20 в расчете присутствует "Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосами", который считается как деление теплового потока на средний расход, что, кажется, не очень логично для ХВС и размерности, и вообще при чем тут насосы?)
Здравствуйте!
в УМНОЙ ВОДЕ такого расчета нет.
Но в любом случае, в формуле 14.11 опечатка.
Для вычисления коэффициентов неравномерности мы должны максимальный расход/подачу делить на средний.
14.10 Коэффициент часовой неравномерности потребления воды - делим максимальный часовой расчетный расход воды на средний часовой расчетный расход воды.
14.11 Коэффициент часовой неравномерности подачи воды насосной установкой - делим подачу воды (производительность) насосной установки на средний часовой расчетный расход воды.
14.12 Коэффициент часовой неравномерности потребления теплоты - делим максимальный часовой расчетный расход теплоты на средний часовой расчетный расход теплоты.
14.13 Коэффициент часовой неравномерности подачи теплоты - делим подачу теплоты (мощность) водонагревателя на средний часовой расчетный расход теплоты.
Автор: krichev 6.11.2021, 20:57
Здравствуйте! Очень жаль, что вы ввели фиксированную цену. Я пользуюсь программой пару раз в год. И я не буду платить 10 тыс. за два проекта. Но вот 1 тыс. за возможность создания одного проекта или пользоваться программой скажем 3 дня было бы здорово.
Автор: Разработчики программы 8.11.2021, 16:29
Здравствуйте!
Ваше предложение записал.
Обсудим его.
Сейчас мы без проблем можем пойти на встречу и (в ручном режиме) предоставить вам доступ "на ваших условиях".
Напишите нам на почту vopros@smartwater.su.
Решим вопрос.
Спасибо
Автор: aminopower 10.11.2021, 7:24
Добрый день! Не выставляется климатический район.
|
Автор: Разработчики программы 11.11.2021, 9:54
Здравствуйте!
Климатический район "подтягивается" из Объекта.
|
Необходимо выбрать Объект и в нем выбрать климатический район
|
спасибо!
Автор: aminopower 11.11.2021, 16:12
Климатический район "подтягивается" из Объекта.
|
|
Необходимо выбрать Объект и в нем выбрать климатический район
|
|
спасибо!
Спасибо! Климатический район выставил IV. Но нормы расхода воды все равно не увеличились на поправочный коэффициент.
Автор: Разработчики программы 11.11.2021, 16:49
Да.
Действительно так получается для новых норм.
В новом СП 30.13330.2020 года убрали повышающие коэффициенты. Поэтому климатический район не срабатывает.
Мы на следующей неделе дополним программу.
Сделаем возможность пользователям задавать повышающий коэффициент.
Спасибо что написали!
Есть вариант:
- внести в программу (по умолчанию) повышающие коэффициенты из СП 30.13330.2116, но дать возможность их менять.
Предполагаю, что менять их будут очень редко, т.к. "местные органы власти" скорее всего буду ссылаться на СП 30.13330.2116
Что скажите?
P.S. Это можно сделать очень быстро (один день).
Автор: aminopower 11.11.2021, 19:56
- внести в программу (по умолчанию) повышающие коэффициенты из СП 30.13330.2116, но дать возможность их менять.
Предполагаю, что менять их будут очень редко, т.к. "местные органы власти" скорее всего буду ссылаться на СП 30.13330.2116
Что скажите?
P.S. Это можно сделать очень быстро (один день).
Конечно, нужно взять коэффициенты из СП 2016 года.
Автор: Разработчики программы 12.11.2021, 12:57
Здравствуйте!
Готово.
Автор: NadinVD 16.11.2021, 12:23
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать расход воды на спортсменов п.21 и 22 из табл. А.2. Суточная и часовая норма равны.
В СП31-113-2004 "Бассейны" был такой расчет 10.8 При подсчете максимальных часовых и секундных расходов воды занимающимися допускается принимать следующие укрупненные
показатели, учитывающие технологию водопотребления и продолжительность смен:
- максимальные часовые расходы воды занимающимися (определяются нормами расхода в час, умноженными на число занимающихся в смену и деленными на продолжительность смены, если она меньше часа);
- максимальное секундное потребление занимающихся исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.
Этот расчет верный или нужен расчет через вероятность по СП 30?
Разница по двум методам получается существенная. Пример физкультурники 50 чел.
1. 50 чел *50 л (норма в час на чел общая)=2,5 м.куб/ч
2. При расчете по СП общий часовой расход 3,91 м.куб/ч.
Автор: Antgol 23.11.2021, 12:50
Здравствуйте, а возможно в будущем появление упрощённой версии подписки в которую включены только расчеты водопотребления?
Автор: Nova 25.11.2021, 9:21
Полностью поддерживаю предложение об оплате на разовое пользование или на некоторое время. Программой пользуюсь не постоянно, а три- четыре раза в год.
Автор: golynskiy 26.11.2021, 10:45
Добрый день! Огромная просьба разъяснить, как с помощью программы рассчитать расход водопотребления в парке для общественного туалета. Спасибо
Автор: Разработчики программы 27.11.2021, 13:06
Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать расход воды на спортсменов п.21 и 22 из табл. А.2. Суточная и часовая норма равны.
В СП31-113-2004 "Бассейны" был такой расчет 10.8 При подсчете максимальных часовых и секундных расходов воды занимающимися допускается принимать следующие укрупненные
показатели, учитывающие технологию водопотребления и продолжительность смен:
- максимальные часовые расходы воды занимающимися (определяются нормами расхода в час, умноженными на число занимающихся в смену и деленными на продолжительность смены, если она меньше часа);
- максимальное секундное потребление занимающихся исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.
Этот расчет верный или нужен расчет через вероятность по СП 30?
Разница по двум методам получается существенная. Пример физкультурники 50 чел.
1. 50 чел *50 л (норма в час на чел общая)=2,5 м.куб/ч
2. При расчете по СП общий часовой расход 3,91 м.куб/ч.
Здравствуйте!
Т.к. в СП 30.13330.2020 нет никаких указаний по изменению алгоритма расчета, то он остался прежние - по вероятности.
А какая методика верная - сложный вопрос.
По-хорошему нужно проводить натурные исследования и получать фактическое потребление, а потом из него получать нормы.
Здравствуйте!
Раз так много предложений по этой теме, то сделаем в 2022 году такую возможность.
Значит сделаем подписку на 1 месяц.
Правильно ли я понимаю, что данная возможно нужна преимущественно для физ. лиц?
Добрый день!
Программа рассчитывает расходы воды по действующим нормам.
К сожалению, в нормах есть "пробел" по данному потребителю. Его просто нет.
Поэтому рекомендуем брать наиболее подходящего потребителя согласно примечанию 4 ("Для водопотребителей гражданских зданий, сооружений и помещений, не указанных в настоящей таблице, расчетные расходы воды следует принимать согласно настоящему приложению для потребителей, аналогичных по характеру водопотребления")
на наш взгляд это "21 Стадионы и спортзалы: - для зрителей"
Или следует запросить расходы у технолога
Автор: Y@rVik 22.12.2021, 14:53
-
Автор: aminopower 23.12.2021, 15:00
Добрый день!
Почему нет возможности вывести отчет по гидравлическому расчету для К2?
Автор: Разработчики программы 10.1.2022, 16:07
Почему нет возможности вывести отчет по гидравлическому расчету для К2?
Здравствуйте!
Мы не сделали такой отчет, т.к. мало кому он интересен.
Но у нас стоит в планах сделать отчеты по всем системам, которые есть в УМНОЙ ВОДЕ!
Сделаем!
Автор: aminopower 11.1.2022, 8:17
Ну в односекционном жилом доме может и неинтересен, а для промздания 60х80 м с разновысотной кровлей очень даже интересуются)).
Ок.
Автор: Ewgen 2.2.2022, 17:01
Добрый день, подскажите пожалуйста, как в Вашей программе организовать балансировку ГВС - секционными узлами? С Установкой балансира на кольцующей перемычке, с объединением в секционный узел до 7ми стояков ГВС.
Автор: Ewgen 3.2.2022, 19:42
видимо никак? умная вода еще здесь?
Автор: Разработчики программы 4.2.2022, 5:30
Добрый день!
Сделать это просто.
Рассмотрим систему Т4 с двумя секционными узлами.
Стояки объединяются на чердаке и вниз опускаются два главных циркуляционных стояка.
Затем стояки подключаются к сборной магистрали Т4.
Вот на этих подключения и нужно установить балансировочные клапаны.
Больше ничего делать не нужно.
Программа рассчитает все сама и выдаст настройки клапанов.
|
|
|
Спасибо!
Автор: Ewgen 4.2.2022, 10:36
Сделать это просто.
Рассмотрим систему Т4 с двумя секционными узлами.
Стояки объединяются на чердаке и вниз опускаются два главных циркуляционных стояка.
Затем стояки подключаются к сборной магистрали Т4.
Вот на этих подключения и нужно установить балансировочные клапаны.
Больше ничего делать не нужно.
Программа рассчитает все сама и выдаст настройки клапанов.
|
|
|
|
|
|
Спасибо!
Спасибо, но ведь судя по таблице клапан стоит на каждом стояке, а не секционном узле?
Автор: Ewgen 4.2.2022, 11:05
Вот результат настройки клапана . Он поставлен на сборный трубопровод от 4-х стояков 12-ти этажки
Кв судя по таблице результатов должно быть : 0.51х3.6/sqr 0.3 = 3.28 а в результатах почему-то получается 10.7. подскажите пожалуйста, почему так?
Если сменить с MVT на Ограничитель температуры воды AHT, то Dp остаётся старым, но подбирает несуществующий по диаметру клапан.
Никаких предупреждений, что это невозможно не появляется.
|
|
Автор: Разработчики программы 4.2.2022, 13:58
[quote name='Ewgen' date='4.2.2022, 11:05' post='1580623']
Вот результат настройки клапана . Он поставлен на сборный трубопровод от 4-х стояков 12-ти этажки
Кв судя по таблице результатов должно быть : 0.51х3.6/sqr 0.3 = 3.28 а в результатах почему-то получается 10.7. подскажите пожалуйста, почему так?
Вам нужно перевести метры в бары. В формуле размерность в "бар"
Автор: Ewgen 4.2.2022, 15:06
все равно не получается . не в барах а в КПА
Kv = 0,51*3,6/sqr 2.94 = 1.07
насчет термостатического вообще результат отсутствует
Автор: Ewgen 4.2.2022, 15:29
Да. вы правы. Ошибся с размерностью. А как быть с термостатическим клапаном?
Автор: Разработчики программы 7.2.2022, 9:43
Добрый день!
чтобы понять что с термостатическим клапаном, мне нужно посмотреть ваш расчет.
Можете предоставить доступ?
подробности https://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/.
Автор: Ewgen 7.2.2022, 10:04
Спасибо. отправил ссылку в личку
Автор: Разработчики программы 9.2.2022, 14:51
Новости от 9 февраля 2022 г.
Визуализация
Мы усовершенствовали позиционирование участков на визуализации — теперь в центре визуализации всегда будет отображаться выделенный участок.
Это актуально для больших схем — вносить их в программу станет намного легче и быстрее.
|
Теперь на визуализации можно отображать не только условный диаметр (DN), а еще и Диаметр наружный и Толщину стенки. Это актуально для полимерных трубопроводов.
|
|
Форум
Уже завтра, 10 февраля, в рамках форума «МНОГОКВАРТИРНЫЕ ДОМА ПРЕМИУМ И БИЗНЕС-КЛАССА» состоится выступление руководителя проекта УМНАЯ ВОДА Горюнова Игоря.
Будут рассмотрены следующие вопросы:
— Как быстро рассчитать расходы воды?
— Как правильно выполнить гидравлический расчёт?
— Как грамотно рассчитать циркуляционный режим ГВС?
— Как получить точные настройки балансировочных клапанов?
Выступление состоится с 11:10 до 11:25.
Запись на форум доступна http://webinar.abok.ru/webinar/premium-house_5_10_2022/.
Климатический район
Повышающий коэффициент для III и IV климатических районов теперь можно задавать вручную.
Согласно Примечанию 1 к таблице А2 СП 30.13330.2020 «Величина удельного водопотребления может корректироваться для климатических районов строительства III и IV по СП 131.13330 в зависимости от мощности источника водоснабжения и качества воды, степени благоустройства, этажности застройки и местных условий».
Повышающий коэффициент вынесен в «Доп. настройки», и пользователь может установить любое значение на каждого водопотребителя.
|
Оборудование
Добавлен новый тип оборудования «Система защиты от протечек».
В эту новую группу добавлен производитель оборудования "Гидролок".
|
Регистры
В справочник «Полотенцесушители» добавлены регистры для обогрева.
|
Автор: selbultekov 10.2.2022, 9:35
Добрый день! А не подскажите где почитать про надстройку на ренгу программы умная вода. Мб есть вебинары по этой теме или просто статьи. Расчетной версией была возможность попользоваться еще до ввода платной версии, было неплохо. Но интересует именно надстройка над bim решениями. И в догонку с Revit программа не дружит?
Автор: Разработчики программы 11.2.2022, 11:28
Добрый день!
про РЕНГУ и плагин УВ есть такие материалы:
1. https://faq.smartwater.su/question/renga/
2. https://www.youtube.com/watch?v=s9to6IM-oTo&list=PLnWnOI4mleQ4QvY0Su_qJy9QbIdSNNW85&index=2&t=101s
3. https://www.youtube.com/watch?v=wikdfIUuENw&list=PLnWnOI4mleQ4QvY0Su_qJy9QbIdSNNW85&index=1
эту фразу не понял "Расчетной версией была возможность попользоваться еще до ввода платной версии, было неплохо"
с Revit программа пока не дружит.
Автор: Nova 14.2.2022, 8:57
Пользуюсь программой как физ.лицо. Когда же рассмотрите вопрос по покупке программы на месяц или разовый? Ждем.
Автор: gorunovigor 14.2.2022, 9:23
Добрый день!
Это будет не раньше чем летом.
спасибо!
Автор: Imas 20.2.2022, 14:10
удалено
Автор: Ewgen 14.3.2022, 17:37
Добрый день, подскажите пожалуйста, как включить в опциях расчета тепловые потери по СП 2020 (табличные, а не расчетные)?
Автор: Разработчики программы 26.4.2022, 13:15
Новости от 26 апреля 2022 г.
Группировки
В документе “Расходы” появилась новая колонка “Группа”, которая необходима для создания промежуточных итогов.
Как это работает.
Допустим, у вас есть 2 корпуса жилых домов. В каждом корпусе есть различные водопотребители – жители, магазины и полив территории.
Вы добавляете каждый корпус со своими водопотребителями отдельными строчками и делаете у них одно наименование группы. Например, “1 корпус” и “2 корпус”.
Вот так:
|
В отчете “Расчет расходов воды” по этим группам будут итоги – смотрите пример отчета, в нем итоги по этим группам выделены красным шрифтом.
Расходы_воды__с_промежуточными_итогами_.xlsx ( 23,32 килобайт )
: 4При этом у вас, конечно же, остаются итоги и по двум корпусам вместе.
ANTARUS
Команда ANTARUS разработала новую линейку установок повышения давления – ANTARUS X!
Это установки повышения давления на насосах собственной марки ANTARUS со всем необходимым КИПом и шкафом управления. В шкафу управления есть диспетчеризация RS-485!
Самое важное – комплектация установки не зависит от европейских поставщиков, поэтому срок поставки минимальный! Подбор установок уже доступен наhttps://search.antarus.su/ и в УМНОЙ ВОДЕ.
Подробности по ссылке https://search.antarus.su/library.
Для подбора ANTARUS X в УМНОЙ ВОДЕ необходимо выбрать соответствующий "Тип установки" и "Серии насосов".
|
А еще у ANTARUSa появился собственный канал на https://zen.yandex.ru/id/625fd7bece9437642e77c101?lang=ru!
И там мы разбираем актуальные вопросы проектирования, монтажа и использования насосного оборудования в системах водоснабжения и пожаротушения.
Подписывайтесь и всегда будьте в курсе!
Напоминаем, что за применение в рабочей документации двух насосных установок ANTARUS мы дарим годовую подписку на УМНУЮ ВОДУ!
HitermBOX
Бесплатный доступ к программе УМНАЯ ВОДА также предоставляется за применение в рабочей документации этажных коллекторных узлов HitermBOX.
В 2016 году компания «Элита» представила рынку готовое решение – этажный коллекторный узел регулирования HitermBОХ для систем ХВС и ГВС. Это собранное из качественных материалов, опрессованное на производстве изделие, техническая и сервисная поддержка, 3-летняя гарантия.
Узлы HitermBOX для систем холодного и горячего водоснабжения:
• 216 стандартных позиций для подбора в УМНОЙ ВОДЕ – от 2 до 10 отводов;
• 0% санкционных комплектующих;
• коллекторная пара из нержавеющей стали AISI 304 соответствует требованиям СП 30.13330.2020 к системам питьевого водоснабжения.
В апреле вышел https://drive.google.com/drive/folders/13grTCNFJwwmNj6TBCBcsPKRuoQW32VP5 для систем холодного и горячего водоснабжения. Здесь представлена основная элементная база, даны ключевые технические характеристики и инструкция, как добавлять коллекторы HitermBOX в расчет в УМНОЙ ВОДЕ.
Renga
Обновлена версия плагина "Smartwater" для программы "Renga".
В плагин добавлены все нормы (все водопотребители), которые есть в УМНОЙ ВОДЕ.
Теперь синхронизация между программами выполнена бескомпромиссно.
Скачать плагин можно по ссылке https://faq.smartwater.su/wp-content/downloads/smartwater.zip
|
Подробнее об интеграции УМНОЙ ВОДЫ и RENGA читайте по этой ссылке https://faq.smartwater.su/question/renga/
Акция
ВНИМАНИЕ! Акция «Скидка 50%» заканчивается 31 мая!
Т.е. стоимость годовой подписки на УМНУЮ ВОДУ при покупке до 31 мая 2022 года по-прежнему составит 10 000 руб.
С 1 июня 2022 года скидка на программу уменьшится до 40% (рассчитывается от базовой цены 20 000 руб.) и годовая подписка будет стоить 12 000 руб. как для физических, так и для юридических лиц.
Спешите купить программу по текущей цене! Помимо стоимости, есть еще одно важное преимущество – для тех, кто купил программу, НЕ будет меняться цена при продлении подписки, т.е. стоимость программы снова будет 10 000 руб.
Автор: Frenesti 4.5.2022, 9:30
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно указывать количество потребителей в сантехблоках? Объект - общежитие коридорного типа. 4 унитаза, 4 умывальника, 2 душевых кабины - это 4 сантехблока, подключены к 4 стоякам. или выбрать стояк с диктующим прибором, а на остальных стояках поставить галку "второй СТБ"?
Автор: Разработчики программы 13.5.2022, 5:22
Здравствуйте!
В программу нужно внести столько СТБ, сколько есть ответвлений от стояков.
Т.е. если 1 стояк и одно ответвление - то это один СТБ со всеми приборами. И этот СТБ подключен к одному стояку
А если 2 стояка и одно ответвление на каждом стояке - то это два СТБ с половиной кол-ва приборов в каждом. И каждый СТБ подключен к своему стояку.
Если пришлете схему на почту (vopros@smartwater.su), то смогу более точно ответить
Спасибо
Автор: Gyskas 20.6.2022, 7:14
Здравствуйте!
В программе при расчёте системы циркуляции в отчёте "Гидравлический расчёт в режиме циркуляции" в столбце с минимальной температурой воды у потребителя у стояков, на которых установлены только полотенцесушители (т.е. нет водоразбора) и которые подключены к подающей магистрали ГВС, автоматически прописывается температура 100 градусов по Цельсию. Но такого быть не может, ведь они подключены к горячей воде, температура которой не превышает 65 градусов. Подскажите, пожалуйста, как это исправить? Ведь если программа считает температуру в таких стояках 100 градусов, то теплопотери в них, а, следовательно, и циркуляционный расход, будут больше фактического, да и результаты увязки циркуляционных колец могут отличаться.
Автор: Разработчики программы 21.6.2022, 20:28
В программе при расчёте системы циркуляции в отчёте "Гидравлический расчёт в режиме циркуляции" в столбце с минимальной температурой воды у потребителя у стояков, на которых установлены только полотенцесушители (т.е. нет водоразбора) и которые подключены к подающей магистрали ГВС, автоматически прописывается температура 100 градусов по Цельсию. Но такого быть не может, ведь они подключены к горячей воде, температура которой не превышает 65 градусов. Подскажите, пожалуйста, как это исправить? Ведь если программа считает температуру в таких стояках 100 градусов, то теплопотери в них, а, следовательно, и циркуляционный расход, будут больше фактического, да и результаты увязки циркуляционных колец могут отличаться.
Добрый день!
Да. Это ошибка.
100 градусов быть не может. Это очевидно
Исправим на этой неделе!
Спасибо, что сообщили!!!!
Автор: Разработчики программы 24.6.2022, 20:02
В программе при расчёте системы циркуляции в отчёте "Гидравлический расчёт в режиме циркуляции" в столбце с минимальной температурой воды у потребителя у стояков, на которых установлены только полотенцесушители (т.е. нет водоразбора) и которые подключены к подающей магистрали ГВС, автоматически прописывается температура 100 градусов по Цельсию. Но такого быть не может, ведь они подключены к горячей воде, температура которой не превышает 65 градусов. Подскажите, пожалуйста, как это исправить? Ведь если программа считает температуру в таких стояках 100 градусов, то теплопотери в них, а, следовательно, и циркуляционный расход, будут больше фактического, да и результаты увязки циркуляционных колец могут отличаться.
Здравствуйте!
Ошибка исправлена!
Спасибо что написали
Автор: Разработчики программы 28.6.2022, 10:10
Здравствуйте!
На прошлой неделе в программу были внесены некоторые изменения. Расскажем о них сегодня.
Отчет «Расходы»
В документе “Расходы” появились новые колонки: “Пользовательское наименование”, “Обоснование” и «Повышающий коэффициент».
Пользовательское наименование – это то, как ваш потребитель называется в техническом задании на проектирование. Т.е. это не наименование водопотребителя не из СП, а обычное (пользовательское) название. Например, «Магазин ЛЕНТА».
Обоснование – это ссылка на норму. Например, это может быть «СП 30.13330.2020 табл. А.2 п.1.6» или «СП 253.1325800.2016 прил. В»
Повышающий коэффициент – это корректировка нормы расхода воды для климатических районов строительства III и IV по СП 131.13330. Этот коэффициент можно задать отдельно для каждого водопотребителя.
Новые колонки отображаются в отчете «Расчетные расходы воды».
|
В документе “Расходы” (на закладке «Параметры») появилась форма для внесения текста.
Этот текст будет отображаться под расчетной таблицей.
Текст можно вносить произвольный.
|
Балансировочные клапаны
В отчете «Гидравлический отчет в режиме циркуляции» появились новые обозначения настроек для ручных балансировочных клапанов: «min *» и «max *». Они появляются в том случае, если расчетная настройка клапана (расчетная пропускная способность клапана Kv) находится вне фактического диапазона регулирования клапана.
min – означает, что расчетная настройка клапана ниже минимальной. В этом случае следует подобрать клапан с меньшей пропускной способностью (меньшего диаметра).
max – означает, что расчетная настройка клапана выше максимальной. В этом случае следует подобрать клапан с большей пропускной способностью (большего диаметра).
В данном примере:
— минимальная расчетная пропускная способность клапана 0,07 м3/ч, а фактическая минимальная пропускная способность клапана 0,08 м3/ч. Т.е. клапан должен быть практически закрыт. Это означает то, что данный клапан не подходит под требуемый режим работы.
— максимальная расчетная пропускная способность клапана 3,39 м3/ч, а фактическая минимальная пропускная способность клапана 2,53 м3/ч. Т.е. клапан должен быть открыт больше, чем он может. Это означает то, что данный клапан не подходит под требуемый режим работы.
|
Начальная страница
Мы изменили дизайн программы и начальной страницы.
Теперь все выглядит куда более симпатичнее 🙂
|
Бесплатный доступ
Напоминаем, что за применение в рабочей документации двух насосных установок ANTARUS или коллекторных узлов на водоснабжение HitermBOX мы дарим годовую подписку на УМНУЮ ВОДУ!
Узнавайте подробности у вашего менеджера. Контакты менеджера указаны в вашем личном кабинете.
Автор: Разработчики программы 10.8.2022, 16:47
КОЛОНКИ
Добавлена возможность настраивать вывод необходимых колонок (столбцов). Теперь вы можете сами выбирать какие колонки вы хотите видеть. Выбирать колонки можно на всех закладках (СТБ, Стояки, Магистрали).
Выбор отображаемых колонок настраивается по следующей кнопке.
|
Добавились новые колонки для трубопровода:
— наружный диаметр;
— толщина стенки;
— внутренний диаметр.
Это особенно актуально если вы применяете трубы из полимерных материалов, в которых привычнее видеть наружный диаметр труб.
|
ВОДОПОТРЕБИТЕЛИ
Добавлены нормы из следующих нормативно-технических документов:
— СП 10.13130.2020 Внутренний противопожарный водопровод;
— СП 462.1325800.2019 Здания автовокзалов;
— СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий.
Нормы из СНиП 2.04.01-85* добавлены в две папки. В первой папке внесены суточные нормы “в средние сутки”, а во второй “в сутки наибольшего водопотребления”.
|
В справочник водопотребителей добавлена колонка “Q, л/сут”. Теперь при выборе водопотребителя можно видеть общую суточную норму расхода воды.
|
ПОДПИСКА
В следующем месяце у некоторых пользователей заканчивается подписка. Дату окончания подписки можно увидеть в вашем личном кабинете.
|
Продление подписки происходит несколькими стандартными способами:
— покупка подписки (по банковской карте) в вашем личном кабинете (для физ. лиц);
— оплата подписки по безналичному расчету (для юр. лиц). Счет на оплату можно получить, написав нам на почту vopros@smartwater.su. Возможность автоматически сформировать Счет в личном кабинете появится на следующей неделе;
— продление бесплатной подписки за применение в рабочей документации оборудования компании ЭЛИТА. За продлением бесплатной подписки обращайтесь к вашему менеджеру, контакты которого находятся в вашем личном кабинете.
|
Подробнее о подписке можно прочитать по https://faq.smartwater.su/question/%d0%b2%d1%81%d0%b5-%d0%be-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b5/.
КОНТУР
Добавлены материалы производителя КОНТУР. Добавлены трубопроводы и фасонные изделия как для системы водоснабжения, таки для системы водоотведения (канализации).
Добавлены следующие трубопроводы:
— Труба КОНТУР PP-R PN10 SDR11;
— Труба КОНТУР PP-R PN20 SDR6;
— Труба КОНТУР PP-R GF армированная стекловолокном SDR7,4;
— Труба КОНТУР PP-R GF армированная стекловолокном SDR6;
— Труба КОНТУР PP-R AL Армированная в центре алюминием;
— Труба PP-RCT GF ProPress Армированная стекловолокном SDR9;
— Труба PP-RCT GF ProPress Армированная стекловолокном SDR7,4;
— Труба PP-RCT GF ProPress Армированная стекловолокном SDR6;
— Труба G-RAY PE-RT тип II;
— Труба G-RAY OXY PE-RT тип II с EVOH слоем;
— Труба G-RAY OXY PE-Xa с EVOH слоем;
— Труба для внутренней канализации СТАНДАРТ;
— Труба для внутренней малошумной канализации УЮТ;
— Труба для наружной канализации ОРАНЖ.
Добавлены следующие фасонные изделия:
— PPR угольник 90гр. КОНТУР (для пп труб);
— PP-RCT угольник КОНТУР (для PPRCT труб);
— Угольник G-RAY (для труб PEX);
— PPR Тройник КОНТУР (для пп труб);
— PP-RCT Тройник КОНТУР (для PPRCT труб);
— Тройник G-RAY соединительный (для труб PEX);
— PPR крестовина КОНТУР (для пп труб);
— PPR Муфта соединительная КОНТУР (для пп труб);
— PPR Фланцевое соединение муфтовое КОНТУР (для пп труб);
— PP-RCT Муфта КОНТУР (для PPRCT труб);
— PP-RCT Фланцевое соединение муфтовое КОНТУР (для PPRCT труб);
— Муфта G-RAY соединительная (для труб PEX);
— PP муфта двухраструбная КОНТУР ОРАНЖ;
— PP муфта двухраструбная КОНТУР УЮТ;
— PP муфта двухраструбная СТАНДАРТ КОНТУР.
Новость про коллаборацию КОНТУРА и УМНОЙ ВОДЫ можно прочитать по этой ссылке.
BIM
Обновился плагин для программы https://rengabim.com/. В плагин внесены новые нормы (см. выше) и ускорена его работа.
Новую версию плагина можно скачать по https://faq.smartwater.su/wp-content/downloads/smartwater.zip
Про работу плагина можно прочитать по https://faq.smartwater.su/question/renga/.
Renga – российская BIM-система для комплексного проектирования с необходимой функциональностью, интуитивно-понятным интерфейсом и доступной стоимостью. Вся документация, создаваемая в программе, соответствует используемой в России нормативно-технической документации. Созданная информационная модель объекта строительства используется на всем его жизненном цикле.
ГЕРЦ
В выбор оборудования добавлены ручные балансировочные клапаны фирмы https://herz-armaturen.ru/:
— Клапан балансировочный 4217-GM;
— Клапан балансировочный 4217-GM (DN 15LF);
— Клапан балансировочный 4217-GM (DN 15MF).
Товары разделены на три группы с учетом пропускной способности клапана DN15. В первой группе находится клапан со стандартной пропускной способностью, во второй группе клапан с низкой пропускной способностью (15LF), а в третьей группе со средней (15MF).
ВНЕДРЕНИЕ
УМНАЯ ВОДА продолжает покорять образовательные и экспертные учреждения и начинает использоваться в:
— https://cchgeu.ru/;
— Государственном автономном учреждении «http://gosekspertiza-rt.ru/».
https://smartwater.su/
Автор: klyksa 19.9.2022, 11:16
Добрый день!
Подскажите, как быть с "черновой отделкой", когда поквартирная разводка не проектируется, только стояки с ответвлениями до водомерного узла в квартире? Как это вводить в программу?
Спасибо
Автор: Разработчики программы 20.9.2022, 12:18
Подскажите, как быть с "черновой отделкой", когда поквартирная разводка не проектируется, только стояки с ответвлениями до водомерного узла в квартире? Как это вводить в программу?
Спасибо
Добрый день!
Эта задача легко решается в УМНОЙ ВОДЕ.
В программе можно не задавать квартирную разводку (разводку в СТБ).
Можно внести всего один участок (одну строчку) - "Ввод в СТБ Уч.1-2" и указать кол-во водопотребителей (колонка U) и кол-во приборов (колонка N).
При этом рассчитается расход воды и подберётся диаметр трубопровода.
|
На этом вводе можно установить водомерный узел (шаровой кран, фильтр, счетчик).
Оборудование на участок устанавливается при выделении этого участка и нажатии правой кнопки мыши.
|
Единственная рекомендация - нужно вручную задать потери напора на внутреннюю разводку.
Например, вы хотите задать 3 м вод. ст.
Для этого выделяете участок и нажимаете кнопку "Подробно". На закладке "Оборудование" добавляете элемент "Отвод" и в колонке "hζ, м" вводите значение "3".
При этом нажимается галочка "Const". Это означает, что независимо от расчёта потери напора на этом участке зафиксированы.
|
Автор: Разработчики программы 4.10.2022, 10:31
БАЛАНС
В документе "Расчёт расходов воды" добавлен новый отчёт БАЛАНС ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ.
Первая форма отчёта формируется по кнопке "Баланс водопотребления" в главном меню.
|
Это классическая форма Баланса, в которой показаны Общие суточные расходы воды.
Пример:
Баланс.xlsx ( 12,03 килобайт )
: 15Вторая форма отчёта формируется в меню "Отчеты" -> "Баланс водопотребления (подробно)".
|
Это дополнительная форма Баланса, в которой кроме Общих суточных расходов воды показаны суточные расходы Холодной и Горячей воды.
Пример:
Баланс__подробно_.xlsx ( 13,06 килобайт )
: 10Любые отчёты из программы можно сохранить себе на компьютер в редактируемом формате (.xls, .doc и др.).
ТРУБОПРОВОД
В документе "Гидравлический расчёт" добавлена возможность задавать трубопровод на отдельных участках.
Для этого нужно выделить необходимые участки, кликнуть правой кнопки мыши и в контекстном меню выбрать пункт "Задать трубопровод на выделенные".
В открывшемся справочники выбрать трубопровод.
|
Чтобы видеть, какие трубопроводы применены на участках, можно вывести колонку "Трубопровод".
|
Вывод колонок осуществляется по кнопке "Настройка видимости колонок".
|
Замена трубопроводов на отдельных участках повлияет на:
- расчёт потерь напора (т.к. изменился внутренний диаметр и шероховатость трубы);
- расчёт тепловых потерь (т.к. изменился наружный диаметр, толщина и теплопроводность трубы);
- спецификацию оборудования;
- выбор насосной установки и циркуляционного насоса.
BIM
Аналитик компании https://rengabim.com/, Александр Котов, опубликовал две заметки на платформе ЯндексКью, в которых рассказывает, как автоматизировать часть работ, связанных с гидравлическим расчётом водопровода и канализации.
На конкретном примере показано:
- какие данные нужно внести в модель RENGA;
- как получить файл для обмена;
- как загрузить файл в УМНУЮ ВОДУ и выполнить расчёты.
Заметки доступны по ссылкам:
https://yandex.ru/q/tech/12343384834/
https://yandex.ru/q/tech/12357068034/
Новую версию плагина можно скачать https://faq.smartwater.su/wp-content/downloads/smartwater.zip.
Про работу плагина можно прочитать https://faq.smartwater.su/question/renga/.
Автор: neonar 15.10.2022, 13:53
Был создан сантехблок 1, назначен стоякам.
потом было обнаружено для некоторых стояков нужен такой же сантехблок, только зеркальный
был создан сантехблок 2. При попытке изменить сантехблок1 на сантехблок2 у стояка, а затем сохранить и закрыть изменения,
окно не закрывается и зависает и программа падает (см. прикрепленный файл)
|
Автор: Разработчики программы 17.10.2022, 10:19
потом было обнаружено для некоторых стояков нужен такой же сантехблок, только зеркальный
был создан сантехблок 2. При попытке изменить сантехблок1 на сантехблок2 у стояка, а затем сохранить и закрыть изменения,
окно не закрывается и зависает и программа падает (см. прикрепленный файл)
Здравствуйте!
Предоставьте, пожалуйста, доступ к своему расчету и напишите нам на почту (vopros@smartwater.su) номер этого расчета.
https://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/
Мы разберемся и ответим.
Вероятно дело в большом кол-ве этажей (1010).
Скорее всего программа не успевает обработать такое кол-во информации и зависает.
Но нужно точнее разобраться.
Спасибо!
Автор: neonar 28.10.2022, 10:42
Скорее всего программа не успевает обработать такое кол-во информации и зависает.
Но нужно точнее разобраться.
Спасибо!
Спасибо, проблема решена
Автор: Разработчики программы 31.10.2022, 15:30
Новости от 31 октября 2022 г.
ФОРМУЛЫ
В документ "Расчёт расходов воды" добавлен революционный отчёт “Расчётные расходы воды (формулы)”.
Отчет находится в новом меню "Формулы".
Теперь можно получить отчет по каждому водопотребителю в виде конкретных формул.
|
Пример отчёта смотрите по ссылке.
Формулы_Отчет_УМНАЯ_ВОДА_.pdf ( 294,72 килобайт )
: 27Также в этом меню "Формулы" есть отчет по расчёту нагрузки для приготовления горячей воды (расходу теплоты).
Пример отчёта смотрите по ссылке.
Формулы_теплоты_Отчет_УМНАЯ_ВОДА_.pdf ( 73,09 килобайт )
: 19БАЛАНС
В документ "Расчёт расходов воды" добавлена краткая форма отчёта “Баланс водопотребления и водоотведения”.
Теперь есть три формы отчёта "Баланс".
|
РАСЧЁТ ДУШЕВЫХ СЕТОК
С расчётом душевых сеток есть определенный "пробел", т.к. алгоритм расчета чётко не описан.
В некоторых источниках в формуле расчёта суточного расхода есть период действия душевых сеток – 45 минут (0,75 часа).
Этот период занижает суточный расход, и он становится меньше максимального часового, что неверно по сути.
Мы считаем, что суточная норма расхода уже указана с учётом периода потребления (этот период равен 42 минуты).
Поэтому в дополнительных настройках мы рекомендуем выбирать "Период водопотребления в наиболее многочисленной смене = 1 час".
|
ПОДПИСКА НА МЕСЯЦ
Для физических лиц реализована возможность покупки программы на месяц.
Чтобы купить подписку на месяц, нужно в Договоре (который создается в личном кабинете) выбрать соответствующий пункт меню по кнопке "Оплата для физ. лиц картой".
|
Возможность покупки программы на год осталась и не изменилась.
В пунктах меню вы сразу увидите стоимость подписки и её период.
ОБРАЗОВАНИЕ
В октябре были проведены обучения в Санкт-Петербургском государственном архитектурно-строительном университете (СПбГАСУ).
От университета получен положительный отзыв (см. его по ссылке).
OKIIO_02068580__OFPH_1027810225310__MHH__KIIII_7809011023783901001.pdf ( 372,88 килобайт )
: 5ВЕБИНАРЫ
В ноябре планируется проведение серии осенних вебинаров (предварительная программа доступна по ссылке).
Серия_осенних_вебинаров_УМНАЯ_ВОДА__ноябрь_2022_.pdf ( 156,46 килобайт )
: 4Уточнённая информация будет направлена дополнительно.
Вебинары будут проходить https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
Подписывайтесь на канал, чтобы не пропустить интересные видео!
Автор: Разработчики программы 8.11.2022, 7:22
Серия осенних вебинаров
Приглашаем Вас принять участие в серии осенних вебинаров «Новые возможности программы УМНАЯ ВОДА»
Вебинары проведет Горюнов Игорь Владимирович – руководитель проекта УМНАЯ ВОДА.
Участие в вебинарах бесплатное.
Вебинары будут проходить https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
Записи вебинаров будут доступны после завершения вебинаров на YouTube канале.
Ссылки на вебинары будут размещены на сайте www.smartwater.su, в программе УМНАЯ ВОДА, и также отправлены пользователям УМНОЙ ВОДЫ по электронной почте.
КОНКУРС!
Мы будем разыгрывать одну бесплатную подписки на программу УМНАЯ ВОДА в конце каждого вебинара. Всего будет разыграно восемь подписок. Для участия в розыгрыше необходимо оценить вебинар (по ссылке, которая будет предоставлена) и оставить свои пожелания/комментарии по программе УМНАЯ ВОДА. Победитель будет выбран при помощи генератора случайных чисел.
Расписание вебинаров:
РАСЧЁТ РАСХОДОВ ВОДЫ (21 ноября, 10:00 – 11:30)
ВНЕСЕНИЕ ДАННЫХ СИСТЕМЫ ХВС (22 ноября, 10:00 – 11:30)
РАСЧЁТ СИСТЕМЫ ХВС (23 ноября, 10:00 – 11:30)
ВНЕСЕНИЕ ДАННЫХ СИСТЕМЫ ГВС (24 ноября, 10:00 – 11:30)
РАСЧЁТ СИСТЕМЫ ГВС (25 ноября, 10:00 – 11:30)
ИНТЕГРАЦИЯ С BIM-СИСТЕМОЙ RENGA (28 ноября, 10:00 – 11:30)
ВНЕСЕНИЕ ДАННЫХ И РАСЧЁТ СИСТЕМ К1, К2 (29 ноября, 10:00 – 11:30)
ВНЕСЕНИЕ ДАННЫХ И РАСЧЁТ СИСТЕМЫ В2 (30 ноября, 10:00 – 11:30)
Время московское.
Подробная программа каждого вебинара https://faq.smartwater.su/wp-content/uploads/2022/11/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%9C%D0%9D%D0%90%D0%AF-%D0%92%D0%9E%D0%94%D0%90-%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C-2022-1.pdf.
Программа может корректироваться с учетом ваших пожеланий, направленных по адресу vopros@smartwater.su.
Автор: IvanKostom 25.11.2022, 10:23
Добрый день.
Объясните один момент.
Допустим в одном сантехблоке на участке есть электрический водонагреватель.
Соответственно я ставлю на участок перед ним расход Общий максимальный. И если перед ним есть еще участки до ввода в СТБ, то программа автоматически меняет и там расход.
https://imageup.ru/img95/4083232/2022-11-25-09-46-03-parametry-santekhbloka-santekhblok-1.png.html
Но когда я возвращаюсь на стояки и магистрали, участки от ввода в здание до этого бойлера автоматически не пересчитываются и не окрашиваются в красный. Приходиться руками проходить путь от ввода в здание до нужного стояка и отмечать каждый участок по отдельности + еще сам стояк также вручную менять.
https://imageup.ru/img205/4083234/2022-11-25-09-47-14-umnaia-voda.png.html
Нельзя ли сделать чтобы это автоматом менялась, желательно через предупреждающее окно, что расходы поменяются на таких-то участках (можно перечислить их) и с выбором "Да", "Нет". И после подтверждения, на против каждого изменившегося участка поставить восклицательный знак, чтобы видеть изменения, до первого последующего сохранения например.
Автор: Разработчики программы 30.11.2022, 14:03
Объясните один момент.
Допустим в одном сантехблоке на участке есть электрический водонагреватель.
Соответственно я ставлю на участок перед ним расход Общий максимальный. И если перед ним есть еще участки до ввода в СТБ, то программа автоматически меняет и там расход.
https://imageup.ru/img95/4083232/2022-11-25-09-46-03-parametry-santekhbloka-santekhblok-1.png.html
Но когда я возвращаюсь на стояки и магистрали, участки от ввода в здание до этого бойлера автоматически не пересчитываются и не окрашиваются в красный. Приходиться руками проходить путь от ввода в здание до нужного стояка и отмечать каждый участок по отдельности + еще сам стояк также вручную менять.
https://imageup.ru/img205/4083234/2022-11-25-09-47-14-umnaia-voda.png.html
Нельзя ли сделать чтобы это автоматом менялась, желательно через предупреждающее окно, что расходы поменяются на таких-то участках (можно перечислить их) и с выбором "Да", "Нет". И после подтверждения, на против каждого изменившегося участка поставить восклицательный знак, чтобы видеть изменения, до первого последующего сохранения например.
Добрый день!
Действие "Задать расчетный расход" работает отдельно в СТБ, Стояках и Магистралях.
Нужно сделать это три раза.
Но делается это только в одном месте - в дальней точке сети.
Т.е. на стояке нужно выделить последний участок и задать Общий расход - при этом на ВСЕХ участках стояка поменяется расход
Также в дальнем участке магистрали (присоединение стояка) нужно задать Общий расход. И все предыдущие участки тоже поменяют свой расход
Также можно выделить ВСЕ участки (через Ctrl-A) и задать общий расход на все участки по одному клику.
Спасибо!
Автор: d.chunikhin 27.1.2023, 21:58
Добрый день!
Проектирую по большей части не жилье, а различные объекты (школы, поликлиники, пром. объекты), где достаточно сложная разводка систем и в связи с этим возникают трудности по использованию вашей программы, а именно:
1. Как выполнять перекидки стояков, каким способом это делать (перекидки зачастую бывают достаточно протяженными), при этом к перекидкам могут подключаться попутные приборы?
2. В детских садах часто встречаются шкафчики для сушки одежды и они как правило стоят подряд, шкафчик - это полотенцесушитель в шкафу и данные полотенцесушители подключаются от ответвлений от стояков Т3, Т4 и в конце идет закольцовка. Каким способом в программе можно выполнить данные участки и рассчитать их ?
3. Есть ли какой-то способ отобразить и закольцевать систему Т4 внутри СТБ?
4. При выгрузке отчета "тепловой расчет" указываются только трубы магистрали, стояки систем Т3 и Т4, а почему нее указываются трубопроводы и расчет по трубам в СТБ?
5. Нигде не нашел информацию, как собирать систему К2, например под кровлей есть 4-5 воронок, которые собираются в один стояк лежаками, но как отобразить этот лежак, подключить его в стояк ? Стояки и магистрали внизу стояка понятно, как создавать, но как создавать участки под кровлей ?
6. Как выставить отметку трубопровода магистрали, которая проходит, например по нижнему этажу. Вот например есть -1 этаж, высота этажа 3,5 м, а труба должна проходить на 3,2 м от пола, как это выполнить ?
7. По поводу визуальной части схемы, при создании большой схемы границы области, на которой отображается схема перекрывают часть схемы, масштабированием это не решается, размер области тоже отрегулировать нельзя, с этим что-то можно сделать ?
8. Больше пожелание, можно ли сделать так, чтобы тепловые потери автоматом присваивались из гидравлического расчета в расчетные расходы в одном и том же объекте ?
Автор: hazard 23.3.2023, 1:14
Здравствуйте, на конце магистрали имею потребителя ТХ с секундным и часовым расходом. Как добавить данного потребителя в гидравлический расчет для корректного учета циркуляционных расходов т.к. увеличение сосредоточенного расхода на магистрали не оказывает влияния на гидравлику и расход Т4 и на "расчет потребления тепла на нужды ГВС"
Автор: Разработчики программы 23.3.2023, 13:11
Добрый день!
- В программе есть возможность изменять общий циркуляционный расход - увеличивать его или уменьшать.
Для этого на закладке "Общие данные -> Данные системы хоз.-пит. водопровода" нужно изменить значение параметра "Запас циркуляционного расхода, %"
По умолчанию стоит 0%, т.е. расход определяется расчётным путём.
Если поставить 30% то циркуляционный расход увеличится на 30% от расчётного, а если -30%, то уменьшится.
- Изменять (добавлять) циркуляционный расход на отдельных участках нельзя.
Если нужно учесть тепловые потери трубопроводов до этого потребителя ТХ, то это можно сделать.
Для этого можно создать отдельный СТБ и присоединить его к отдельному стояку. И сделать циркуляцию через этот отдельный стояк (через потребителя ТХ).
Пришлите мне вашу схему на почту vopros@smartwater.su. Я подробнее расскажу, как это сделать.
Спасибо.
Автор: ElenaAndrievskaya 27.3.2023, 14:46
Добрый день. Столкнулись с такой проблемой - заказчик потребовал подробные расчет водопотребления. Мы выгрузили из программы. Но если несколько водопотребителей, программа делает подробный расчет отдельно по каждому ,а усредненный общий нет подробного расчета. В итоге проверяющий складывает полученные расходы по каждому водопотребителю и не получает конечное значение что в таблице. Начинает усомнятся в правильности расчетов программы. Доказать не можем ,надо делать расчет вручную, времени совсем нет. Будьте добры, добавьте в подробные расчеты расчет усредненных значений расходов.
Автор: Разработчики программы 29.3.2023, 9:27
Добрый день!
Задача показать итоговые расчеты в виде формул находится в разработке.
Сделаем!
Автор: OOO-OOO 21.4.2023, 16:51
Добрый день.
Выбираем программу для расчётов. Сейчас задача - выполнить гидравлический расчёт для уточнения параметров насоса (так как параметры получились на грани), с учётом проектируемого наружного трубопровода, и двух участков с обвязкой до точки насоса. Сможем ли мы сделать это в вашей программе? увидим ли "итого" не только готовый результат, но и как конкретно был рассчитан гидравлический расчёт подводящего трубопровода?
Есть ли у вас демо версия? Есть ли сервис (по типу как 1с) для помощи "чайникам"?
Автор: Разработчики программы 22.4.2023, 8:49
Выбираем программу для расчётов. Сейчас задача - выполнить гидравлический расчёт для уточнения параметров насоса (так как параметры получились на грани), с учётом проектируемого наружного трубопровода, и двух участков с обвязкой до точки насоса. Сможем ли мы сделать это в вашей программе? увидим ли "итого" не только готовый результат, но и как конкретно был рассчитан гидравлический расчёт подводящего трубопровода?
Есть ли у вас демо версия? Есть ли сервис (по типу как 1с) для помощи "чайникам"?
Добрый день!
Расчёт гидравлики в программе выполняется бескомпромиссно.
Основное преимущество - расчёт по аналитическим формулам.
По тем формулам, по которым составлялись таблицы в прошлом веке.
Вот ссылка на алгоритм:
https://faq.smartwater.su/question/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0/
Вот примеры отчетов, в которых показаны все данные по каждому участку:
https://smartwater.su/download/SmartWaterDocs.zip
После гидравлического расчёта есть возможность подобрать насосную установку (с учетом гарантированного напора, свободного напора, геометрической высоты и т.п.).
После регистрации в программе есть 45 дней бесплатного демонстрационного доступа.
Можно все проверить и убедится в правильном выборе программы)))
Поддержка пользователей есть.
Пишите на наш общий адрес vopros@smartwater.su
Автор: gafur0107 9.5.2023, 18:12
Добрый день. Сразу скажу, я не специалист. Так что мои вопросы бывалым могут показаться глупыми.
1)Почитав СП 30.13330.2016, я сделал расчёты для общепита. От результатов я был в шоке, особенно от кол-ва условных блюд, которые у меня получились, они в разы завышены от тех, которые будут в реальности(в программе "Умная вода" они получились такими же как и у меня). Потом набрёл на это форум и на вашу программу. Но мои результаты по кол-ву секундных и часовых расходов и результат в программе "Умная вода" не сходятся. Разобравшись, я понял, что проблема в формуле 9 (вероятности действия санитарно-технических приборов). Я в своих расчётах беру U=5445 (кол-во условных блюд в сутки), а программы поставляет Uhr=825 (кол-во условных блюд в час с максимальным водопотреблением). Соответственно возник вопрос, для расчёта максимально секундного и часового расхода воды, я должен брать кол-во условных блюд в сутки (U) или кол-во условных блюд в час с максимальным водопотреблением(Uhr)?
2)У нас есть существующий объект и мы планируем открытие ещё одного такого же, но он больше по площади, соответственно больше по количеству посадочных мест и скорее всего по проходимости, ожидаем, что примерно в полтора раза будет больше отдаваться блюд. Кол-во санитарно-технических приборов будет тоже больше, тоже примерно в полтора раза.
Можно ли зная нижеперечисленные данные, не привязываясь к кол-ву условных блюд, рассчитать секундные и часовые расходы? Возможно отталкиваясь от показателей расхода воды по счётчикам в месяц на существующем объекте. Возможно от кол-ва санитарно-технических приборов, так как, ну не может же больше воды в секунду/час вытечь, чем может пройти через прибор в те же секунду/час? Возможно от реальных показателей кол-ва отдаваемых блюд на существующем объекте?
Известно:
-водопотребление в месяц на существующем объекте: ХВС 140 м3/мес и ГВС 170м3/мес;
-кол-во санитарно-технических приборов на существующем объекте - количество приборов с холодной водой 40, количество приборов с горячей водой 29, общее количество приборов 40;
-кол-во санитарно-технических приборов на новом объекте - количество приборов с холодной водой 62, количество приборов с горячей водой 41, общее количество приборов 62;
-максимальное кол-во реально отданных блюд на существующем объекте в день - 1600;
-среднее кол-во реально отданных блюд на существующем объекте в месяц - 950.
Автор: Разработчики программы 10.5.2023, 8:15
1)Почитав СП 30.13330.2016, я сделал расчёты для общепита. От результатов я был в шоке, особенно от кол-ва условных блюд, которые у меня получились, они в разы завышены от тех, которые будут в реальности(в программе "Умная вода" они получились такими же как и у меня). Потом набрёл на это форум и на вашу программу. Но мои результаты по кол-ву секундных и часовых расходов и результат в программе "Умная вода" не сходятся. Разобравшись, я понял, что проблема в формуле 9 (вероятности действия санитарно-технических приборов). Я в своих расчётах беру U=5445 (кол-во условных блюд в сутки), а программы поставляет Uhr=825 (кол-во условных блюд в час с максимальным водопотреблением). Соответственно возник вопрос, для расчёта максимально секундного и часового расхода воды, я должен брать кол-во условных блюд в сутки (U) или кол-во условных блюд в час с максимальным водопотреблением(Uhr)?
2)У нас есть существующий объект и мы планируем открытие ещё одного такого же, но он больше по площади, соответственно больше по количеству посадочных мест и скорее всего по проходимости, ожидаем, что примерно в полтора раза будет больше отдаваться блюд. Кол-во санитарно-технических приборов будет тоже больше, тоже примерно в полтора раза.
Можно ли зная нижеперечисленные данные, не привязываясь к кол-ву условных блюд, рассчитать секундные и часовые расходы? Возможно отталкиваясь от показателей расхода воды по счётчикам в месяц на существующем объекте. Возможно от кол-ва санитарно-технических приборов, так как, ну не может же больше воды в секунду/час вытечь, чем может пройти через прибор в те же секунду/час? Возможно от реальных показателей кол-ва отдаваемых блюд на существующем объекте?
Известно:
-водопотребление в месяц на существующем объекте: ХВС 140 м3/мес и ГВС 170м3/мес;
-кол-во санитарно-технических приборов на существующем объекте - количество приборов с холодной водой 40, количество приборов с горячей водой 29, общее количество приборов 40;
-кол-во санитарно-технических приборов на новом объекте - количество приборов с холодной водой 62, количество приборов с горячей водой 41, общее количество приборов 62;
-максимальное кол-во реально отданных блюд на существующем объекте в день - 1600;
-среднее кол-во реально отданных блюд на существующем объекте в месяц - 950.
Добрый день!
1) Для расчёта максимально секундного и часового расхода воды для общепита необходимо брать кол-во условных блюд в час с максимальным водопотреблением.
В дополнительных настройках (внизу формы) реализован алгоритм расчета условных блюд в сутки и в час.
В моем примере это 1188 и 220 условных блюд соответственно.
Эти данные переносятся в верхнюю часть формы (для расчета расходов воды).
Но вы можете эти данные поменять или внести их руками.
Если вы удалите кол-во условных блюд в час, то при расчете возьмётся суточное кол-во блюд.
Т.е. поле "Количество условных блюд в час с максимальным водопотреблением" является уточняющим.
|
2) Программа УМНАЯ ВОДА определяет расчётные расходы воды.
Расчёт от фактического потребления не делается, да и не понятно, как это делать. Алгоритмов нет. Можно лишь как-то примерно прикинуть. Но это будет ничем не обоснованно.
Мы рекомендуем принять какое-то кол-во условных блюд и по нему сделать расчёт.
Т.е. "примерно прикинуть кол-во блюд" и сделать правильный расчет, а не "примерно прикинуть расходы воды"
Спасибо!
Автор: Kateryna111 10.5.2023, 9:09
Добрый день. Я могу каким-то образом менять высоту стояка, не меняя высоту этажа? Мне необходимо сделать на одном этаже стояки разной длины.
Автор: Разработчики программы 11.5.2023, 8:47
Добрый день!
Вы можете изменить длину какого-то участка стояка вручную.
|
Высоты этажей — это участки стояка, которые нужны для быстрого создания стояка.
Высота стояка — это длина вертикального участка стояка от точки подключения до точки подключения.
Это высота между тройниками для ввода в СТБ (в квартиру или какое-то встроенное помещение).
Первый участок стояка (первый этаж) — это высота между точкой подключения стояка к магистрали (при нижней подаче воды) и тройником на первом этаже (для подключения СТБ).
Автор: Kateryna111 11.5.2023, 23:57
Спасибо. А в чем может быть проблема, если В1 рассчитывается, а Т3 - нет (нет расчетных расходов, диаметров, потерь)?
Автор: Разработчики программы 12.5.2023, 8:05
Добрый день!
Тут первоочередное - расходы
Их нет, потому что нет водопотребителей или не выбраны нормы (тип водопотребителя).
Предоставьте, пожалуйста, доступ к гидравлическому расчету:
https://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/
Напишите мне номер вашего расчета на почту i.goryunov@smartwater.su
Я проверю и отвечу более конкретно.
Спасибо.
Автор: Разработчики программы 13.5.2023, 7:16
Здравствуйте!
Ответил пользователю лично.
Но напишу тут свой ответ, т.к. такой вопрос достаточно популярный.
В данном случае не рассчитались расчетные расходы горячей воды, т.к. у выбранного водопотребителя нет норм по горячей воде.
Т.е. нет данных, по которым можно рассчитать расход - ни в программе, ни в экселе, ни на калькуляторе.
Водопотребитель был выбран по СНиП 2.04.01-85* Прил. 3 - "Жилые дома квартирного типа с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями".
Вот таблица из нормативного документа.
|
Тут есть несколько решений:
1. Если все-таки нужно рассчитать сеть ГВС, то нужно выбирать другого потребителя (с нормами по ГВС).
2. Можно рассчитать сеть ХВС на пропуск общего расходы воды (ХВС и ГВС).
https://faq.smartwater.su/question/%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/
3. Можно создать своего водопотребителя с любыми нормами расхода воды.
https://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/
Спасибо!
Автор: Разработчики программы 23.5.2023, 18:09
Обо всех сегодняшних обновлениях будет подробно рассказано на вебинаре, который пройдет 25 мая в 10:00 (по мск) на https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
Запись вебинара также будет доступна на https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
По традиции, в конце вебинара, мы разыграем две бесплатные подписки на программу УМНАЯ ВОДА 😊.
Подписывайтесь на наш канал!
ЦИРКУЛЯЦИЯ
Обновлен механизм определения циркуляционных колец для системы водоснабжения горячей воды.
Этот механизм позволяет определять циркуляционные кольца, через которые проходит циркуляционный расход воды.
Например, если у вас есть встроенные помещения, подключённые к Т3, через которые не проходит циркуляционный расход, то эти участки не будут участвовать в определении тепловых потерь для расчёта циркуляционного расхода. Но эти участки будут участвовать в определении тепловой нагрузки на приготовление ГВС.
Т.е. программа выполнит большой комплекс расчетов:
- поймет, какие есть циркуляционные кольца (когда стояки подключены одновременно и к магистрали Т3, и к магистрали Т4);
- определит тепловые потери участков, через которые проходит циркуляционный расход;
- определит тепловые потери участков, через которые не проходит циркуляционный расход;
- определит общий циркуляционный расход;
- распределит общий циркуляционный расход по циркуляционным кольцам (с учетом остывания воды в каждом циркуляционном кольце);
- определит потери напора каждого циркуляционного кольца;
- вычислит отклонения в потерях напора каждого циркуляционного кольца и диктующего циркуляционного кольца (для создания этого «отклонения» на балансировочном клапане);
- определит необходимую пропускную способность (Kv) балансировочных клапанов;
- определит настройки каждого балансировочного клапана.
ПОТЕРИ НАПОРА В НАСОСНОЙ УСТАНОВКЕ
При подборе насосной установки https://antarus.su/можно вводить дополнительные параметры для корректировки расходно-напорной характеристики насосов и характеристики сети:
- статический напор;
- гарантированный напор;
- потери напора в насосной установке.
Вот пример графика, в котором отображается статический напор (10 м), и дополнительно отображается расходно-напорная характеристика насоса с учетом потерь напора в самой насосной установке.
СУТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДОПОТРЕБИТЕЛЕЙ
В документе ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЁТ появилась возможность вносить дополнительные параметры для каждого водопотребителя:
- повышающий коэффициент (например, для III и IV климатического района);
- период водопотребления в сутки;
- количество водопотребителей в сутки;
- количество смен в сутки.
Таблица для внесения дополнительных данных находится в форме «Выбор водопотребителей».
Раньше эта форма называлась «Выбор основного водопотребителя».
Эта возможность позволяет правильно отображать расчётный суточный расход воды в отчете «Расходы воды».
Это актуально, когда есть различное количество потребителей в час и в сутки. Например, для предприятий питания или для душевых сеток.
Т.е. сейчас функционал отчета по расходам воды в документе ГИДРАВЛИЧЕСКИЁ РАСЧЁТ «дорос» до уровня аналогичного отчета в документе РАСХОДЫ.
ТРУБОПРОВОД
Для стояков реализовано отображение трубопровода в группировке стояка.
Теперь, если все участки стояка выполнены из одного типа трубопровода, то он будут отображаться в группировке стояка.
ФОРМУЛЫ
В документе РАСХОДЫ в отчет “Расчётные расходы воды (формулы)” добавлены итоговые значения по всем водопотребителям.
Пример отчёта доступен https://faq.smartwater.su/wp-content/uploads/2023/05/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%93%D0%98-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%A3%D0%9C%D0%9D%D0%90%D0%AF-%D0%92%D0%9E%D0%94%D0%90.pdf.
АКЦИЯ
Мы запускаем акцию для пользователей программы УМНАЯ ВОДА.
Это пилотный проект, и в нём участвуют пользователи программы УМНАЯ ВОДА из Республики Татарстан и Удмуртия.
Подробности смотрите по https://faq.smartwater.su/news/%d0%b0%d0%ba%d1%86%d0%b8%d1%8f/.
КОНСУЛЬТАЦИИ
Хорошо себя зарекомендовали личные видеоконференции по Zoom.
Мы готовы и дальше продолжать этот формат.
Присылайте свои вопросы на почту i.goryunov@smartwater.su.
Свяжемся и все обсудим!
ДОКУМЕНТООБОРОТ
Мы постоянно совершенствуем свои внутренние процессы.
Сейчас у нас появился новый сотрудник – Терентьева Анна.
Анна будет помогать быстрее отвечать на ваши запросы, связанные с документами: счёт, договор, акт услуг, акт сверки, подписание документов в Диадок, отправка оригиналов документов по почте и т.п.
Контакты Анны указаны на начальной странице.
СЕМИНАРЫ
Во второй половине 2023 года мы планируем провести серию очных семинаров в крупных городах России.
Если вы хотите посетить данное мероприятие, то ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSefm4G195wzGmFn4ta4m2trUlhiN74QkL5RY2h4ndumG8upPQ/viewform.
ОБОРУДОВАНИЕ
В программу добавлено оборудование собственного производства – компании ЭЛИТА:
- Ручной балансировочный клапан HITERM SET.
- Трубопроводная арматура GROSS.
- Трубопроводная арматура RUBY.
Также в программу добавлено оборудование:
- Ручной балансировочный клапан Aquastrom.
- Изоляция Energomax из вспененного полиолефинового пластомера.
- Обратные клапаны MVI.
- Ручной балансировочный клапан MNT-R.
- Пожаростойкая полимерная труба AntiFire SDR 9.
- Трубопроводы по ГОСТ Р 51613-2000.
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ
Обновлён механизм отображения диаметров на визуализации.
Теперь, если вы воспользовались функцией в контекстном меню “Задать диаметры на выделенные участки”, то на визуализации диаметры для всех измененных участков обновятся on-line.
КОПИРОВАНИЕ ВОДОПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Появилась возможность создавать водопотребителя копированием.
Т.е. можно выделить водопотребителя и нажать кнопку “Скопировать”.
Откроется новая карточка водопотребителя с нормами расхода воды, как и в исходной карточке.
Эти нормы можно скорректировать и записать.
Новая карточка водопотребителя запишется в папку “Мои водопотребители”.
ПОКУПКА
Покупка годовой подписки на программу возможна как для юридических, так и для физических лиц.
При этом для физических лиц существует возможность купить подписку на один месяц.
Подробнее смотрите по https://faq.smartwater.su/question/%d0%b2%d1%81%d0%b5-%d0%be-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b5/.
Также по этой ссылке вы можете узнать об осеннем повышении стоимости годовой подписки и о возможно сохранить себе цену без повышения.
ОСТЫВАНИЕ ВОДЫ
Мы добавили описание расчёта температур горячей воды.
В программе рассчитывается остывание воды (снижение температуры воды по каждому участку) в режиме водоразбора и в режиме циркуляции.
Подробности смотрите по https://faq.smartwater.su/question/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.
ВЕБИНАР
Обо всех сегодняшних обновлениях будет подробно рассказано на вебинаре, который пройдет 25 мая в 10:00 (по мск) на https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
Запись вебинара также будет доступна на https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
По традиции, в конце вебинара, мы разыграем две бесплатные подписки на программу УМНАЯ ВОДА 😊.
Подписывайтесь на наш канал!
P.S. Мы хотим усовершенствовать расчёт систем канализации (К1, К2).
Есть мысль – создать новый гидравлический расчёт, т.е. сделать два документа:
- гидравлический и тепловой расчёт системы водоснабжения (В1, В2, Т3, Т4);
- гидравлический расчёт системы водоотведения (К1, К2).
Это позволит для системы водоотведения вносить несколько выпусков (рассчитывать несколько самостоятельных систем), сделать возможность расчета напорной канализации и многое другое.
Что думаете?
Будем рады вашему ответу по эhttps://forms.gle/ETvfo5vjWCuUG9Sk7.
Автор: Ewgen 2.6.2023, 14:34
добрый день. не подскажете, тепловые потери для среднего часового расхода такие же как и для максимального в программе?
Автор: Разработчики программы 2.6.2023, 15:52
Добрый день!
Да, тепловые потери одинаковые, т.к. они не зависят от расхода воды.
Они зависят от диаметров труб, толщины изоляции и т.п.
Алгоритм расчета тепловых потерь смотрите https://faq.smartwater.su/question/%d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8/
Автор: Aerl 2.6.2023, 16:35
Да, тепловые потери одинаковые, т.к. они не зависят от расхода воды.
Они зависят от диаметров труб, толщины изоляции и т.п.
Алгоритм расчета тепловых потерь смотрите https://faq.smartwater.su/question/%d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8/
Побуду немного занудой, но вот эти МУ по-моему детище в том числе и разработчиков данного софта (поправьте если не так).
И в главе 8, п. 8.1 таки можно заметить зависимость от скорости (а значит и от расхода) потока, при вычислении коэффициента сопротивления теплопередачи внутренней поверхности трубы Rвн)
Ссылка на МУ
https://www.faufcc.ru/upload/methodical_materials/mp28_2017.pdf
Автор: Ewgen 2.6.2023, 16:59
ясно . спасибо
И в главе 8, п. 8.1 таки можно заметить зависимость от скорости (а значит и от расхода) потока, при вычислении коэффициента сопротивления теплопередачи внутренней поверхности трубы Rвн)
Ссылка на МУ
https://www.faufcc.ru/upload/methodical_materials/mp28_2017.pdf
как бы да.... неоднозначно
Автор: Разработчики программы 3.6.2023, 10:35
И в главе 8, п. 8.1 таки можно заметить зависимость от скорости (а значит и от расхода) потока, при вычислении коэффициента сопротивления теплопередачи внутренней поверхности трубы Rвн)
Ссылка на МУ
https://www.faufcc.ru/upload/methodical_materials/mp28_2017.pdf
Добрый день!
Если строго подходить к вопросу, то вы правы.
Есть термическое сопротивление теплопередачи от жидкости к стенке трубы.
Но значения этого сопротивления очень низкие.
В данном документе это 0,0017 м2С/Вт.
Коэффициент теплопередачи с учетом этого сопротивления равен 0,5342 Вт/м2С.
Если не учитывать это сопротивление, то коэффициент теплопередачи равен 0,5347 Вт/м2С.
Разница составляет 0,09%.
При расчётах в программе https://smartwater.su/ мы пренебрегли термическим сопротивлением теплопередачи от жидкости к стенке трубы.
Т.к. вычислять это сопротивление довольно трудоемко, и оно практически не влияет на итоговые тепловые потери.
P.S. Да, у нас работал Варламов Александр, который является соавтором этих МУ.
P.P.S. В разной литературе есть различные коэффициенты при вычислении числа (критерия) Нуссельта. Так что формула, которая приведена в МУ, не однозначна.
Автор: Ewgen 15.6.2023, 17:16
добрый день, не подскажете почему нет 16-й трубы в каталоге?
|
Автор: Разработчики программы 1.7.2023, 13:18
Добрый день!
Так как трубопроводная арматура начинается от DN15, то и полимерные трубы у нас тоже начинается от DN15 (20 по наружному диаметру).
Мы сейчас думаем, как добавить трубу меньшего диаметра, но присоединять к ней арматуру 15
Если у вас есть такие примеры, то пришлите нам их на почту vopros@smartwater.su
спасибо!
Автор: d.chunikhin 3.7.2023, 11:28
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, когда появится возможность выгружать схемы гидравлического расчета в dwg? Сейчас очень трудно настроить в необходимом виде схему, а также нет возможности изменять положение выносок с информацией (выноски при большом количестве участков накладываются друг на друга)
Автор: 3GGG 17.7.2023, 17:07
Кто-нибудь знает что с сайтом, почему не открывает?
Автор: Gаtecrasher 19.7.2023, 7:18
В расчётах расходов воды корректно ли определяется коэффициент альфа из таблицы Б.1 СП 30 для одного прибора при P > 0,1? Если следовать логике авторов программы "Умная вода", то получается, что 2 потребителя с 2 приборами потребляют столько же воды, сколько 1 потребитель с 1 прибором, что не совсем соответствует действительности.
|
|
Автор: Ewgen 24.7.2023, 16:52
Так как трубопроводная арматура начинается от DN15, то и полимерные трубы у нас тоже начинается от DN15 (20 по наружному диаметру).
Мы сейчас думаем, как добавить трубу меньшего диаметра, но присоединять к ней арматуру 15
Если у вас есть такие примеры, то пришлите нам их на почту vopros@smartwater.su
спасибо!
16х1/2 стандартный переходник для подключения арматуры и сантехники. за бугром для умывальников ставят и 14-ю трубу т.к. она по расходу проходит.
Автор: katun 26.7.2023, 11:02
Добрый день.
Просьба, кто работает в программе "Умная вода" дайте о ней отзыв. Насколько она проста и верна?
Рассматриваю варианты прог во воде. Может кто посоветует другую программу...
Автор: Ewgen 26.7.2023, 14:43
нормальная программа со своими особенностями и не доработками. ее плюс в неком стандарте. в отличии от экселя глобальнее. от расчетно графических сильно проще. был косяк габариты и параметры ВНС выдал не те что у производителя. Но думаю они сами внутри себя разобрались.
Автор: Ewgen 26.7.2023, 15:20
Автор: Aerl 26.7.2023, 20:58
Просьба, кто работает в программе "Умная вода" дайте о ней отзыв. Насколько она проста и верна?
Рассматриваю варианты прог во воде. Может кто посоветует другую программу...
Минус как и любой проприетарщины, что в одно много мгновение может превратиться в тыкву. Мой личный выбор Excel/Libre + VBA. Какие задачи ставите при выборе ПО? конкретно данное ПО это внутрянка
Автор: Разработчики программы 1.8.2023, 5:19
Добрый день!
Таблица Б1 начинается от 2-х приборов (N).
Там нет данных для одного прибора.
Вот и получается, что мы берем минимальную альфу для 1 одного приора как для двух.
И поэтому результаты расходов одинаковые.
Автор: neonar 8.8.2023, 14:14
В соответствии с п. 5.2 СП 30 расход воды отдельным прибором определяется по таблице А.1, при этом альфа не вычисляется
Автор: Разработчики программы 14.8.2023, 20:15
Добрый день!
Исправили этот нюанс.
Мы просто расширили таблицу Б1 для N=1. *
Теперь получается такой расчет.
При одном приборе и одном потребителе:
|
При двух приборах и двух потребителях:
|
* Вот, кстати, наш статья на тему АЛЬФЫ. В ней мы объясняем суть этого коэффициента. Именно эти знания помогли нам при расширении таблицы Б1.
https://smartwater.su/download/abok5.pdf
Автор: Aerl 15.8.2023, 8:10
Исправили этот нюанс.
Мы просто расширили таблицу Б1 для N=1. *
Теперь получается такой расчет.
При одном приборе и одном потребителе:
|
|
При двух приборах и двух потребителях:
|
|
* Вот, кстати, наш статья на тему АЛЬФЫ. В ней мы объясняем суть этого коэффициента. Именно эти знания помогли нам при расширении таблицы Б1.
https://smartwater.su/download/abok5.pdf
Ну, об этом можно спорить долго, непонятно только одно, откуда взялся коэффициент обеспеченности Д=0,99865, потому что, например в пособии к СНиП, говорится, что таблицы определены для Д=0,997. В статье ссылка на статью, потом на другую статью, потом на 3ю, и вообщем то тупик. Я думаю труды Шопенского бы ответили на все наши вопросы, но к сожалению их не нашел в интернете(
Но это еще пол беды, беда в том что Д никак не закреплена нормативно, можно задирать и задирать обеспеченность, но встает вопрос уже экономики как в дождевой канализации, но там то Р закрепелена нормативно, а здесь вакуум, если уж мы хотим ковыряться
Автор: Разработчики программы 15.8.2023, 8:45
Но это еще пол беды, беда в том что Д никак не закреплена нормативно, можно задирать и задирать обеспеченность, но встает вопрос уже экономики как в дождевой канализации, но там то Р закрепелена нормативно, а здесь вакуум, если уж мы хотим ковыряться
В том-то и дело, что в разной литературе норма обеспеченности разная.
А по факту она вообще плавающая (рис. 1, https://smartwater.su/download/abok5.pdf).
Как раз в статье и была попытка показать, что таблицы с альфой можно рассчитать точно и с заданной нормой обеспеченности.
Т.к. понятны формулы для ее вычисления (распределение Пуассона)
Вообще эта норма обеспеченности исходит из правила трех сигм.
Смысл в том, что в диапазоне: среднее значение +- 3 стандартных отклонений лежат почти все значения.
Точнее 99,73%.
Это и есть норма обеспеченности.
вот картинка для примера
|
P.S. норма 0,99865 взята из статьи Олега Самарина. В тексте статьи есть ссылка на литературу [1]
Автор: Ewgen 22.8.2023, 17:05
добрый день. подскажите пожалуйста. можно как то получить из расчета значения гидростатического и гидродинамического напора? В соответствии с п.6.2.20 СП 10.13130.2020, п.7.10 СП 30.13330.2020 расчетное гидростатическое давление (расчетное давление столба воды) в самостоятельном ВПВ на отметке наиболее низко расположенного ПК не должно превышать 0,6 МПа.
А также как задать чтобы диафрагмы применялись через три этажа?
Автор: Разработчики программы 23.8.2023, 9:23
А также как задать чтобы диафрагмы применялись через три этажа?
Добрый день!
1. Гидростатический и гидродинамический напор рассчитывается для каждого участка.
Причем эти значения рассчитываются в начале каждого участка и в конце.
Эти значения можно посмотреть в форме ПОДРОБНО.
Нужно выделить участок, нажать кнопку ПОДРОБНО и перейти на закладку ПРОЧЕЕ.
Вот пример:
|
Гидродинамический напор – это "напор в режиме водоразбора".
В начале участка он равен 69,4 м, а в конце участка 69,1 м, т.е. он уменьшается на величину потерь напора (0,3 м).
Это горизонтальный участок.
Для вертикального участка гидродинамический напор будут еще уменьшаться и на величину высоты (длины) участка.
Гидростатический напор – это "напор без водоразбора".
В начале участка он равен 76,4 м, и в конце участка 76,4 м, т.е. он не изменился, т.к. это горизонтальный участок.
Для вертикального участка гидростатический напор будут уменьшаться на величину высоты (длины) участка.
2. Внутренний диаметр диафрагм у нас округляется до 1 мм.
И чаще всего получается, что один диаметр идет на 2 этажа.
В нормах написано "Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на три-четыре этажа"
Но, как и всегда, мы считаем максимально точно.
Автор: Ewgen 24.8.2023, 11:00
1. Гидростатический и гидродинамический напор рассчитывается для каждого участка.
Причем эти значения рассчитываются в начале каждого участка и в конце.
Эти значения можно посмотреть в форме ПОДРОБНО.
Нужно выделить участок, нажать кнопку ПОДРОБНО и перейти на закладку ПРОЧЕЕ.
Вот пример:
|
|
Гидродинамический напор – это "напор в режиме водоразбора".
В начале участка он равен 69,4 м, а в конце участка 69,1 м, т.е. он уменьшается на величину потерь напора (0,3 м).
Это горизонтальный участок.
Для вертикального участка гидродинамический напор будут еще уменьшаться и на величину высоты (длины) участка.
Гидростатический напор – это "напор без водоразбора".
В начале участка он равен 76,4 м, и в конце участка 76,4 м, т.е. он не изменился, т.к. это горизонтальный участок.
Для вертикального участка гидростатический напор будут уменьшаться на величину высоты (длины) участка.
2. Внутренний диаметр диафрагм у нас округляется до 1 мм.
И чаще всего получается, что один диаметр идет на 2 этажа.
В нормах написано "Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на три-четыре этажа"
Но, как и всегда, мы считаем максимально точно.
Гидростатический напор это высота столба воды в программе? Или что то другое? У меня стояк высотой 46метров. а напор без водоразбора 60метров
Автор: Ewgen 24.8.2023, 16:50
вот например 45.20 гидростатический и 62 метра напор без водоразбора. по СП делить на зоны нужно именно при гидростатическом больше 0.6 МпА . Что это за странная цифра - напор без водоразбора?
|
|
Автор: Разработчики программы 25.8.2023, 8:21
Добрый день!
Давайте разберемся с терминами.
Гидростатический напор — это СУММА двух показателей — геометрической высоты и пьезометрической высоты.
Т.е. это не просто высота столба жидкости а еще и дополнительный (избыточный) напор, который равен свободному напору.
В вашем примере 45.20 это не гидростатический напор, а геометрическая (невилирная) высота.
Автор: Ewgen 25.8.2023, 12:18
Давайте разберемся с терминами.
Гидростатический напор — это СУММА двух показателей — геометрической высоты и пьезометрической высоты.
Т.е. это не просто высота столба жидкости а еще и дополнительный (избыточный) напор, который равен свободному напору.
В вашем примере 45.20 это не гидростатический напор, а геометрическая (невилирная) высота.
Ясно логика ясна
Гидростатическое давление — давление столба жидкости над условным уровнем.
получается что одна зона В2 это 14ть этажей максимум.
не могли указать ссылку на формулы принятые в расчете.
это немного не вписывается в общепринятую практику 17 ти этажек в одну зону. по старым нормам как правило так было можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидростатическое_давление
я немного запутался с определениями. и заказчик я думаю тоже. перечитать чугаева конечно можно, но тут могут быть вопросы. я не нашел там четкого определения.
Автор: Bobbi86 27.8.2023, 17:18
Добрый день. Программа на сегодня актуальна? Методики расчетов соответствуют СП30.13330.2020 с изменениями?
Автор: Разработчики программы 28.8.2023, 12:52
Гидростатическое давление — давление столба жидкости над условным уровнем.
получается что одна зона В2 это 14ть этажей максимум.
не могли указать ссылку на формулы принятые в расчете.
это немного не вписывается в общепринятую практику 17 ти этажек в одну зону. по старым нормам как правило так было можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидростатическое_давление
я немного запутался с определениями. и заказчик я думаю тоже. перечитать чугаева конечно можно, но тут могут быть вопросы. я не нашел там четкого определения.
Добрый день!
Действительно, в разных источниках разная терминология.
Вот есть ссылочка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80
тут называют - пьезометрический напор, хотя в тесте написано "величина равна высоте столба жидкости".
Но по смыслу все верно - помимо напора от высоты столба жидкости есть еще избыточный напор (+ свободный напор).
P.S. В целом основа всех напоров - это закон Бернулли
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8
Автор: Разработчики программы 28.8.2023, 14:52
Добрый день!
В изменениях 1 и 2 не затронуты алгоритмы расчётов.
Так что программа полностью соответствует "СП30.13330.2020 с изменениями"
Автор: Bobbi86 28.8.2023, 15:38
Спасибо, отлично.
Автор: Разработчики программы 28.8.2023, 15:48
Вот ссылка на сертификат соответствия СП 30.13330.2020.
Вдруг пригодится
https://smartwater.su/Content/Images/img/certSP.jpg
Автор: Ewgen 28.8.2023, 16:09
Действительно, в разных источниках разная терминология.
Вот есть ссылочка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80
тут называют - пьезометрический напор, хотя в тесте написано "величина равна высоте столба жидкости".
Но по смыслу все верно - помимо напора от высоты столба жидкости есть еще избыточный напор (+ свободный напор).
P.S. В целом основа всех напоров - это закон Бернулли
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8
вот в том то и дело , что в СП есть две цифры 0.45 МПа и 0.6 МПа
При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод.ст. (0,45 МПа), следует предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
Гидростатический напор (давление) в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке у наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 60 м вод.ст. (0,60 МПа).
Если брать добавлять давление от насоса без водораздачи то оно будет отличаться от величины расчетного напора только потерями напора. В случае закрытой системы, я согласен что нужно добавлять напор от насоса. Но вот вопрос это ли имеется ввиду в СП?
Автор: Разработчики программы 12.9.2023, 11:25
Новости от 12 сентября 2023 г.
Обо всех сегодняшних обновлениях будет подробно рассказано на вебинаре, который пройдет 14 сентября в 10:00 (по мск) на https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
Запись вебинара также будет доступна на https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
По традиции, в конце вебинара мы разыграем две бесплатные подписки на программу УМНАЯ ВОДА 😊.
Подписывайтесь на наш канал!
ИЗМЕНЕНИЕ СТОИМОСТИ ПОДПИСКИ
1 октября 2023 года будут изменены цены на подписку УМНОЙ ВОДЫ.
Предоставление доступа к ПО «УМНАЯ ВОДА»---Стоимость, руб.
на 1 год для юр. лиц--------------------------------15 000
на 2 года для юр. лиц-------------------------------27 000
на 1 месяц для физ. лиц----------------------------1 300
на 1 год для физ. лиц-------------------------------13 000
на 2 года для физ. лиц------------------------------23 400
Мы ввели новый период подписки – 2 года. Цена при этом виде подписки дешевле на 10%.
Теперь “Вид доступа” нужно выбрать в самом Договоре.
|
Для удобства продления подписки мы сделали возможность копировать Договор в вашем личном кабинете.
В новый договор скопируются реквизиты из выделенного Договора.
|
ВАЖНО! Если вы уже приобретали подписку на программу, то цена для вас не изменится.
Новые цены действуют только для новых подписок.
ОТЧЁТ К2
Появился новый отчёт по системе дождевой канализации.
Он находится в меню "Отчёты".
|
СИСТЕМА ОТОЛЕНИЯ
|
Если вы разрабатываете раздел Отопление, то просим вас ответить на небольшой опрос по расчётам.
Или перешлите, пожалуйста, эту ссылку вашим коллегам, которые разрабатывают раздел Отопление.
https://goo.su/Bd3Vtsp
ИЗОЛЯЦИЯ
Реализована возможность выбирать изоляцию на каждом участке.
Для этого необходимо выделить участки и нажать на правую кнопку мыши.
В контекстном меню нужно выбрать тип изоляции и ее толщину.
|
Для удобства можно включить отображение данных по изоляции в дереве участков.
Это можно сделать по кнопке “Настройка видимости колонок”.
|
ТРУБОПРОВОД HITERM
В программу добавлены трубы и фитинги собственной марки “HITERM”.
|
|
НОВОСТЬ ОТ ANTARUS
|
У нас есть максимально удобный продукт для проектирования — это семейство BIM-моделей насосов ANTARUS, которое на данный момент уже включает в себя:
- циркуляционные с мокрым ротором FX;
- вертикальные многоступенчатые MLV;
- консольно-моноблочные MST;
- горизонтальные многоступенчатые MLH;
- канализационные НК.
Все модели доступны для скачивания на сайте https://search.antarus.ru/ в https://search.antarus.su/library
Удобный поиск по артикулу. Вся необходимая документация во вкладке «Общие документы».
Сейчас у нас в разработке BIM-семейства насосных установок ANTARUS.
Следите за новостями!
Автор: zhuzhaM 14.9.2023, 13:59
Добрый день, коллеги!
Объясните, пожалуйста, как Вы принимаете коэф. альфа для NP в программе?
Сделала расчет при NP=12 мне программа выдает альфа=2, когда по СП 30 при данном NP альфа равна 4,707. Аналогично при NP 15 также выдает программа альфа =2,00
|
Автор: Разработчики программы 15.9.2023, 9:10
Объясните, пожалуйста, как Вы принимаете коэф. альфа для NP в программе?
Сделала расчет при NP=12 мне программа выдает альфа=2, когда по СП 30 при данном NP альфа равна 4,707. Аналогично при NP 15 также выдает программа альфа =2,00
|
|
Добрый день!
Из принтскнина не понятно какая вероятность действия (P) и какое кол-во приборов (N).
Скорее всего, поиск альфы идет по таблице Б1, а не Б2.
Приложите весь отчет по расходам (или отправьте нам его на почту vopros@smartwater.su)
и мы предметно ответим на этот вопрос.
Cпасибо.
Автор: zhuzhaM 15.9.2023, 9:26
Из принтскнина не понятно какая вероятность действия (P) и какое кол-во приборов (N).
Скорее всего, поиск альфы идет по таблице Б1, а не Б2.
Приложите весь отчет по расходам (или отправьте нам его на почту vopros@smartwater.su)
и мы предметно ответим на этот вопрос.
Cпасибо.
Добрый день!
Прилагаю весь расчет
|
Автор: Разработчики программы 15.9.2023, 10:48
Прилагаю весь расчет
|
|
Добрый день!
Я сделал расчет по вашим исходным данным и все рассчиталось верно
|
Вы можете сказать номер вашего расчета?
Или пришлите номер мне на почту.
Буду разбираться предметно.
Горюнов Игорь
i.goryunov@smartwater.su
Спасибо!
Автор: Разработчики программы 15.9.2023, 12:22
Прилагаю весь расчет
|
|
Разобрались.
Отвечаю на всякий случай.
Может быть у кого-то еще будут такая проблема.
В УМНОЙ ВОДЕ можно работать через браузер (например, Гугл Хром), но в зависимости от версии браузера, настроек доступа, кодировки и т.п. могут возникать некоторые нюансы.
Рекомендуем работать через тонкий клиент!
В нем работа стабильнее, нет ошибок связанных с браузером и сам расчет выполняется быстрее.
Подробности по ссылке
https://smartwater.su/#setup
Автор: Разработчики программы 6.10.2023, 13:27
Здравствуйте!
Нам часто задают вопросы про расчёт балансировочных клапанов.
- Как определяется настройка?
- Как считается пропускная способность клапана?
- Почему циркуляционный расход через диктующее кольцо больше, чем через другие кольца?
- и др.
Смотрите ответы по этой ссылке
https://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b9%d0%ba%d0%b0-%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2/
Спасибо.
Автор: Ewgen 20.10.2023, 9:13
Подскажите пожалуйста есть ли кнопка UNDO я случайно удалил сеть. как ее восстановить не знаю. есть ли резервные копии ?
Автор: Разработчики программы 23.10.2023, 11:31
есть ли резервные копии ?Добрый день!
Кнопки UNDO, к сожалению, нет.
Есть 2 момента, которые могут помочь:
- при удалении магистралей программа выдает сообщение с подтверждением удаления.
|
- если вы все же случайно удалили магистрали (или что-то ещё), то закройте ваш расчет БЕЗ СОХРАНЕНИЯ.
Автор: YuliyaChe 25.10.2023, 15:24
Добрый день! Подскажите почему в отчете нет данных по балансировочным клапанам?
|
Автор: hazard 27.10.2023, 18:53
Здравствуйте, подскажите как быть в следующей ситуации.
В сети есть технологический потребитель (столовая).
Как корректно создать его в гидравлическом расчете что-бы он учитывался в системе циркуляции?
До этого я делал его просто сосредоточенным расходом по ветке. но тогда не просчитывается Т4.
Автор: hazard 28.10.2023, 15:10
Здравствуйте, вопрос разработчикам программы.
С целью проверки и понимания работы алгоритмов программы создал тестовый расчет (гидравлический расчет номер 47138 testModel_2-ГВС)
|
В расчете тесотвый участок длинной 100м без изоляции, без циркуляции
Характеристики тестового участка по программе:
Теплопотери Qht, Вт – 4838,05
Расход qh – 0,33 л/с
Температура в режиме водоразбора
В начале участка – 65 °с
В конце участка – 61,49 °с
dt = 3,51 °с
qcir (собственный) – 0,2348 л/с
Характеристики тестового участка посчитанные вручную:
Теплопотери Qht, Вт – 4838,05, данные совпадают
Температура в режиме водоразбора
В начале участка – 65 °с
В конце участка – 58,30 °с
dt = 6,697 °с
qcir (собственный) – 0,172 л/с
|
Помогите пожалуйста разобраться, в чем причина расхождений в показателях, нахожусь в клинче с проверяющим по значениям
Прикладываю excel таблицу для ручного расчета
Расчет_теплопотерь__вопрос_в_УВ_.xlsx ( 10,78 килобайт )
: 4Автор: Разработчики программы 29.10.2023, 12:24
Добрый день!
для расчета балансировочных клапанов нужно:
- выбрать модель балансировочного клапана на закладке "Общие данные ->Выбор оборудования".
Можно выбрать еще и диаметр клапана.
|
- установить балансировочный клапан на участок сети.
|
И тогда в отчете отображаются настройки
|
В сети есть технологический потребитель (столовая).
Как корректно создать его в гидравлическом расчете что-бы он учитывался в системе циркуляции?
До этого я делал его просто сосредоточенным расходом по ветке. но тогда не просчитывается Т4.
Добрый день!
Циркуляционный расчёт выполняется для поддержания нормативной температуры.
И учитываются тепловые потери до мест водоразбора.
Вы можете создать СТБ с сосредоточенным расходом (дополнительным расходом) и тогда программа поймет, что в этом СТБ нужно поддерживать температуру и рассчитает циркуляционный расход.
Если ответ не очень понятный, то можно связаться в ЗУМЕ и я всё покажу.
Пишите нам на почту vopros@smartwater.su
Автор: Разработчики программы 29.10.2023, 15:57
С целью проверки и понимания работы алгоритмов программы создал тестовый расчет (гидравлический расчет номер 47138 testModel_2-ГВС)
|
|
В расчете тесотвый участок длинной 100м без изоляции, без циркуляции
Характеристики тестового участка по программе:
Теплопотери Qht, Вт – 4838,05
Расход qh – 0,33 л/с
Температура в режиме водоразбора
В начале участка – 65 °с
В конце участка – 61,49 °с
dt = 3,51 °с
qcir (собственный) – 0,2348 л/с
Характеристики тестового участка посчитанные вручную:
Теплопотери Qht, Вт – 4838,05, данные совпадают
Температура в режиме водоразбора
В начале участка – 65 °с
В конце участка – 58,30 °с
dt = 6,697 °с
qcir (собственный) – 0,172 л/с
|
|
Помогите пожалуйста разобраться, в чем причина расхождений в показателях, нахожусь в клинче с проверяющим по значениям
Прикладываю excel таблицу для ручного расчета
Расчет_теплопотерь__вопрос_в_УВ_.xlsx ( 10,78 килобайт )
: 4Добрый день!
1. У вас неверно рассчитана температура воды в конце участка. Вы скобочки забыли.
у вас: = (3,6 * F5 * E5 - I5 * (1/1163)) / 3,6 * F5
а надо: = (3,6 * F5 * E5 - I5 * (1/1163)) / (3,6 * F5)
Это остывание рассчитано в режиме водоразбора (на расход 0,33 л/с).
dt = 3,5 °C.
2. В режиме циркуляции программа считает допустимое остывание до 60 градусов.
dt 5 °C.
И циркуляционный расход = 0,2344 л/с.
Также обратите внимание, что плотность воды при температуре 63 градуса равна 983.
Файл прилагаю. Строки 9-17
Расчет_теплопотерь__вопрос_в_УВ_.xlsx ( 12,47 килобайт )
: 3Автор: Ewgen 15.11.2023, 16:59
Подскажите пожалуйста, почему при расчете ВПВ перед последним ПУ такое большое давление хотя вроде должно быть 10 метров?
|
Автор: Разработчики программы 17.11.2023, 8:55
Здравствуйте!
- Мне нужно посмотреть ваш расчёт, чтобы ответить предметно.
Сделайте доступ (разработчикам), и пришлите мне на почту i.goryunov@smartwater.su номер вашего расчета.
https://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/
- Возможно дело в геометрической высоте.
Если вы ее задали вручную, то программа не понимает как эту высоту применить к каждому участку.
Т.е. для общего расчета требуемого напора (и подбора насосной установки) это значение применяется.
Но для участков это применить нельзя. Это не ограничение программы, это физически сделать невозможно.
Проверьте этот момент.
Вы можете создать вертикальный участок магистрали в начале сети (с направлением вверх или вниз) и тем самым сделать правильную геометрическую высоту.
Пример:
В расчете геометрическая высота (расстояние по оси Z от начала первого участка до диктующего прибора) определилась как 50 м
И требуемый напор 78,5 м
|
Если поменять высоту на 60 м, то требуемый станет 88,5.
И напор на каждом участке увеличится на 10 м, в т.ч. и свободный напор
|
Автор: Ewgen 17.11.2023, 9:32
Да геометрическая высота задана вручную. Я это убрал. Спасибо. И еще вопросик. срезка диафрагмой идет до 40 метров?
Автор: Разработчики программы 17.11.2023, 12:17
Срезка идет до значения, указанного в Общих данных.
По умолчанию это 40 метров.
Но если нужно, можно поменять.
|
Автор: Ewgen 23.11.2023, 11:05
Добрый день, вопрос по учету потерь напора в отчетах. Доп расход учитывается в отчетах при определение потерь напора? Веб интерфейсе он есть . а в отчете нет
|
|
Автор: Ewgen 23.11.2023, 11:42
точнее даже в интерфейсе нет.
Автор: Разработчики программы 23.11.2023, 12:39
Добрый день!
Я, может быть, не совсем точно понял вопрос, но отвечу как понял)
Вот пример, когда задан дополнительный расход на стояке.
2 л/с на этажах 1-5. И получается расчётный расход - 2,9+2=4,9 л/с.
На этажах 6-12 просто расход 2,9 л/с (от 1 струи).
|
1. скорости на участках с доп. расходом стали 2,24 м/с (на других 1,33)
2. Потери напора на участках с доп. расходом стали 0,7-0,89 м (на других 0,18-0,26) при одинаковых диаметрах (DN50). Разница в потерях напора зависти в том числе и от местных потерь напора, а они разные, т.к. где-то тройник, где-то отвод.
В отчете отображается точно такая же информация.
И расход и доп. расход отображаются в колонках.
При этом отдельно показаны местные и линейные потери напора.
|
Т.е. все верно учитывается при расчётах и выводится в отчёт.
Автор: Ewgen 23.11.2023, 12:52
нет видимо я не не совсем тот скрин приложил. холостой стояк ВК - расход на ПК 2,9+ доп расход 2.9 - потери должны быть 0.29м на 3 метра. а показывает 0.155м.
|
Автор: Разработчики программы 23.11.2023, 13:14
Нажмите кнопку "Рассчитать В2" и данные обновятся.
Мы не все данные обновляем после внесения, чтобы программа "не подвисала".
А по кнопке "Рассчитать В2" произойдет полный расчет всех показателей.
Автор: Ewgen 23.11.2023, 13:27
[quote name='Разработчики программы' date='23.11.2023, 13:14' post='1634500']
Нажмите кнопку "Рассчитать В2" и данные обновятся.
Мы не все данные обновляем после внесения, чтобы программа "не подвисала".
А по кнопке "Рассчитать В2" произойдет полный расчет всех показателей.
[/quot
не обновятся
|
Автор: Разработчики программы 23.11.2023, 14:20
Теперь всё понятно!
В общем ситуация такая.
У вас до 12 этажа стояк идёт без подключения ПК и программа считает только линейные потери напора, которые равны 0,15 м
С 13 этажа подключены ПК и появляются тройники. На них рассчитываются местные потери напора, которые равны 0,14 м. И получается сумма линейных и местных потерь напора 0,29 м
Это наглядно можно посмотреть в форме ПОДРОБНО.
10 этаж:
|
15 этаж:
|
Автор: Ewgen 23.11.2023, 14:32
В общем ситуация такая.
У вас до 12 этажа стояк идёт без подключения ПК и программа считает только линейные потери напора, которые равны 0,15 м
С 13 этажа подключены ПК и появляются тройники. На них рассчитываются местные потери напора, которые равны 0,14 м. И получается сумма линейных и местных потерь напора 0,29 м
Это наглядно можно посмотреть в форме ПОДРОБНО.
10 этаж:
|
|
15 этаж:
|
|
линейные , при расходе 5.8 (2.9+2.9) и длине 3 метра должны быть около 0.29 . а не 0.155. местные не могут быть 50% при одном тройнике.
|
Автор: Разработчики программы 23.11.2023, 18:10
- Привожу методику расчета линейных потерь напора.
Методика основана на физических зависимостях, а не на табличных значениях (рассчитанных в прошлом веке).
Вот https://faq.smartwater.su/question/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0/
Вот пример.
У вас расчёт на неновых трубах.
Я по ним тоже сделал колонку.
Получается 0,21 м (но не 0,3)
Проверка_потерь_напора_на_В2.xlsx ( 138,3 килобайт )
: 6- хотелось бы понять по какой методике расчёта получилось значение 0,3 м.
- Местные потери от линейных никак не зависят!
Они могут быть от 5% до 70% (от линейных).
в УМНОЙ ВОДЕ расчётное значение коэффициента местного сопротивления (дзетта) 0,9982, что соответствует средним приблизительным значениям (1-1,2), которые указываются в некоторых таблицах.
И местные потери на тройнике получаются 0,14 м.
Автор: Ewgen 23.11.2023, 18:29
не вдаваясь в подробности.я не знаю кто делал программу которой я пользую. хотя там расписана методика. и она по Re/ однако давайте сделаем просто. возьмем бумажные таблицы шевелева. и получим потери на 3 метра 0.301 м. что соответствует программке из инета, но никак не соответствует УВ. я так предполагаю алгоритм УВ ошибочно засовывает линейные потери в местные. а если их нет то обнуляет. таблицы скан копию боал здесь https://elib.psu.by/bitstream/123456789/143...dxgz8e110787368
и да для 2.9 л/с потери корректные. но если задать доп расход 2.9 то потери на холостом участке без изменений. а скорость при этом определяется правильно
|
|
Автор: Ewgen 24.11.2023, 17:27
Методика основана на физических зависимостях, а не на табличных значениях (рассчитанных в прошлом веке).
Вот https://faq.smartwater.su/question/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0/
Вот пример.
У вас расчёт на неновых трубах.
Я по ним тоже сделал колонку.
Получается 0,21 м (но не 0,3)
Проверка_потерь_напора_на_В2.xlsx ( 138,3 килобайт )
: 6- хотелось бы понять по какой методике расчёта получилось значение 0,3 м.
- Местные потери от линейных никак не зависят!
Они могут быть от 5% до 70% (от линейных).
в УМНОЙ ВОДЕ расчётное значение коэффициента местного сопротивления (дзетта) 0,9982, что соответствует средним приблизительным значениям (1-1,2), которые указываются в некоторых таблицах.
И местные потери на тройнике получаются 0,14 м.
Методика основана на физических зависимостях, а не на табличных значениях (рассчитанных в прошлом веке).
то есть таблицы Шевелева врут в два раза? вот коммуняка .
Автор: Разработчики программы 25.11.2023, 9:26
то есть таблицы Шевелева врут в два раза? вот коммуняка .
Добрый день!
- Таблицы Шевелева рассчитаны для неновых труб.
- В УМНОЙ ВОДЕ при расчете системы В2 принимаются новые трубы.
- В УМНОЙ ВОДЕ для систем В1 и Т3 есть настройка, которая позволяет посчитать трубы с учетом зарастания.
|
- Если смоделировать расчет В2 на системе В1 (сделать доп. расход 5,8 л/с), то потери напора получаются 0,29 м.
В таблицах Шевелева 0,3 м.
Отклонение 3%, причем не понятно в какую сторону.
|
Методологические различия в алгоритмах:
- в Таблицы Шевелева кинематическая вязкость воды принята 1,3*10-6 м2/с (при температуре воды 10 градусов). В УМНОЙ ВОДЕ кинематическая вязкость воды принята 1,5*10-6 м2/с (при температуре воды 5 градусов).
- При расчете коэффициента гидравлического трения Шевелев применяет различные формулы (в зависимости от скорости), но эти формулы не учитывают различную шероховатость (таблицы рассчитаны при какой-то одной шероховатости, которая не указана). В УМНОЙ ВОДЕ принята формула, которая учитывает и шероховатость труб, и режим течения жидкости (Re). Причем, "наша" формула Альтшуля встречается во многих источниках, а формула Шевелёва только у него.
- не очень понятно, нужно ли учитывать зарастание в системе В2, т.к. вода там "стоит", кислорода нет, коррозия не происходит, шероховатость не увеличивается. Понятно, что это всё условно, но предполагаю, что в системе В1 зарастание труб будет происходить быстрее.
Решение:
- Мы сделаем настройку для системы В2, которая позволит учитывать зарастания труб (по аналогии с системами ХВС и ГВС).
Автор: VikkiUniverse 28.11.2023, 13:09
Добрый день. Скажите пожалуйста, будет ли добавлена в программу возможность обрабатывать из csv файла системы В2?
Автор: Ewgen 30.11.2023, 9:00
Добрый день, возникла потребность обосновать среднечасовой расход. Программа берет период работы 24 часа несмотря на то что период работы для различных потребителей может быть разным? Почему это не учитывается? Согласно рекомендаций это должно учитываться. https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293740/4293740528.htm?ysclid=lpksfz0oha255819961
|
|
Автор: Разработчики программы 30.11.2023, 9:29
Добрый день!
- Если файл получен из РЕНГИ (через плагин для УМНОЙ ВОДЫ), то в ближайшее время изменения не планируются.
- Если вы самостоятельно сделали этот файл (а такие примеры у нас есть), то можно этот вопрос обсудить.
Саму загрузку сделать гораздо проще, чем дорабатывать плагин для РЕНГА.
Если у вас есть такой файл, то пришлите, пожалуйста, мне его на почту i.goryunov@smartwater.su
Спасибо!
Добрый день!
- Это пособие для СП 30.13330.2016.
Сейчас действует СП 30.13330.2020.
- В СП 30.13330.2020 есть формула (11) в которой весь общий суточный расход делится на период потребления.
Мы (в https://smartwater.su/) принимаем период потребления по максимальному.
Т.е. если у одного потребителя период 10 часов, а у второго 12, то общий период будет 12 часов.
- Средний часовой расход нужен для подбора счётчика.
Счетчик как раз и работает в "максимальный период".
Поэтому, мы считаем, что в УМНОЙ ВОДЕ верный алгоритм.
- в готовящихся изменениях №3 к СП 30.13330.2020 эта формула (11) останется прежней.
Автор: Ewgen 30.11.2023, 10:27
- Если файл получен из РЕНГИ (через плагин для УМНОЙ ВОДЫ), то в ближайшее время изменения не планируются.
- Если вы самостоятельно сделали этот файл (а такие примеры у нас есть), то можно этот вопрос обсудить.
Саму загрузку сделать гораздо проще, чем дорабатывать плагин для РЕНГА.
Если у вас есть такой файл, то пришлите, пожалуйста, мне его на почту i.goryunov@smartwater.su
Спасибо!
Добрый день!
- Это пособие для СП 30.13330.2016.
Сейчас действует СП 30.13330.2020.
- В СП 30.13330.2020 есть формула (11) в которой весь общий суточный расход делится на период потребления.
Мы (в https://smartwater.su/) принимаем период потребления по максимальному.
Т.е. если у одного потребителя период 10 часов, а у второго 12, то общий период будет 12 часов.
- Средний часовой расход нужен для подбора счётчика.
Счетчик как раз и работает в "максимальный период".
Поэтому, мы считаем, что в УМНОЙ ВОДЕ верный алгоритм.
- в готовящихся изменениях №3 к СП 30.13330.2020 эта формула (11) останется прежней.
Эти формулы в СП 20 и 16 одинаковые. Интерпретация узаконенных норм конечно интересна. Рекомендации все таки имеют больший приоритет над мнением разработчика программы, которая должна все таки им как то соответствовать..... пускай даже разработчик имеет свое мнение. но тогда нужно так и написать . программа сделана в соответствии с моим мнением.
Автор: Разработчики программы 30.11.2023, 10:35
Программа считает средний часовой расход воды согласно СП 30.13330.2020 п. 5.11 формула 11
Автор: Ewgen 30.11.2023, 10:50
есть нормы , а у вас их интерпретация. в случае того как работников офисов будет больше чем жильцов . среднечасовой расход будет занижен. эта цифра влияет не только на счетчик. но и на тепловые сети.
Автор: Разработчики программы 30.11.2023, 12:12
Тепловые потери сети никак не зависят от теплового потока на приготовление ГВС (от часового расхода воды - как максимального, так и среднего).
Тепловые потери нужно определять расчётом и это можно сделать в УМНОЙ ВОДЕ.
Тепловые потери зависят от диаметра труб, длины труб, изоляции, температурного напора и т.п.
https://faq.smartwater.su/question/%d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8/.
Понятно, что на проектной стадии тепловые потери можно определить только процентом, но это значение будут очень приблизительным.
При этом расхождение в среднечасовом расходе (по разным алгоритмам) будут гораздо меньше.
P.S. Пришлите мне ваш расчет на i.goryunov@smartwater.su.
Можно посмотреть на сколько отличаются средние часовые расходы воды (и как следствие - тепловая нагрузка).
P.P.S. Всё что мы делаем в программе основано на нормах и нашей интерпретаций сложных моментов.
Тут как раз вопрос сложный - несогласованность норм. В СП 30 одно, а в Пособие к СП30 - другое.
Автор: Ewgen 30.11.2023, 12:15
я не про теплове потери. а про тепловые сети. среднечасовая нагрузка нужна теплосетям!
Автор: Ewgen 30.11.2023, 12:53
спасибо,
у меня недавно был объект например . 5 ть этажей офисы и магазины в т.ч продовольственный и два гостиница. какой период водопотребления правильный как вы считаете 24 или 8 или как в рекомендациях
Автор: Разработчики программы 4.12.2023, 7:56
Здравствуйте!
Приглашаем вас принять участие в зимней серии вебинаров «УМНАЯ ВОДА 2023».
Вебинары будут проходить на https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.
Актуальный вебинар будет доступен на начальной странице канала за 1 час до его начала.
После окончания, записи вебинаров будут доступны в соответствующем плейлисте канала “https://www.youtube.com/playlist?list=PLY1cYn5apf-64Ws4fqs5ViEuWmLnvIz7J”.
Будут рассмотрены подробные примеры с описанием алгоритма расчёта и методикой внесения данных в ПО https://smartwater.su/.
Подробную программу вебинаров (и условия конкурса с розыгрышем бесплатной подписки на ПО УМНАЯ ВОДА) смотрите по https://faq.smartwater.su/news/%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%b7%d0%b8%d0%bc%d0%bd%d0%b8%d1%85-%d0%b2%d0%b5%d0%b1%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b2-2023-%d0%b3/.
ПЛАН:
1. РАСЧЁТ РАСХОДОВ ВОДЫ – 4 декабря (пн) 10:00-11:30
2. САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ БЛОКИ (СТБ) – 5 декабря (вт) 10:00-11:30
3. СТОЯКИ (В1, Т3) – 6 декабря (ср) 10:00-11:30
4. МАГИСТРАЛИ ПОДАЮЩИЕ (В1, Т3) – 7 декабря (чт) 10:00-11:30
5. ПОДБОР НАСОСНЫХ УСТАНОВОК ANTARUS – 8 декабря (пт) 10:00-11:30
6. МАГИСТРАЛИ ЦИРКУЛЯЦИОНЫЕ (T4) – 11 декабря (пн) 10:00-11:30
7. ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОВОД (В2) – 12 декабря (вт) 10:00-11:30
8. КАНАЛИЗАЦИЯ (К1, К2) – 13 декабря (ср) 10:00-11:30
Автор: Разработчики программы 18.1.2024, 14:29
Здравствуйте!
Мы сделали ряд полезных изменений в программе УМНАЯ ВОДА.
Почитать новость про изменения можно https://faq.smartwater.su/news/%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%be%d1%82-17-%d1%8f%d0%bd%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%8f-2024-%d0%b3/.
Посмотреть вебинар про изменения можно https://youtu.be/IlYLdZn5Iys.
Зарегистрироваться для работы в программе можно https://smartwater.su/.
Вопросы пишите на почту vopros@smartwater.su
Автор: Pallmila 25.3.2024, 7:51
Здравствуйте.
19 января 2024 г в СП 30.13330.2020 вступили в силу 3 изменения.
Эти изменения затронули в том числе нормы водопотребления , будут ли внесены соответствующие изменения в расчеты?
Автор: Разработчики программы 3.4.2024, 18:38
19 января 2024 г в СП 30.13330.2020 вступили в силу 3 изменения.
Эти изменения затронули в том числе нормы водопотребления , будут ли внесены соответствующие изменения в расчеты?
Здравствуйте!
В УМНУЮ ВОДУ внесены изменения №3.
В справочнике ВОДОПОТРЕБИТЕЛИ новые нормы находятся в соответствующе папке.
|
Автор: MasterLi 19.4.2024, 10:29
Коллеги, добрый день!
Мой вопрос не связан напрямую с программой, но т.к. я рассчитываю и проверяю балансы в ней, то попробую спросить у вас.
Проверяю проект по школе 200 учеников, 40 чел. - персонал. В школе запроектирована столовая, которая в балансе учтена отдельным потребителем. Т.е. в балансе 2 строки:
- 12 Общеобразовательные организации - с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на полуфабрикатах (рассчитываем по количеству учеников/преподавателей)
- 15 Предприятия общественного питания для приготовления пищи реализуемой в обеденном зале (рассчитываем по условным блюдам)
Как быть с тем, что школа уже как бы считается с учётом столовой на полуфабрикатах. Получается, что мы столовую считаем дважды и завышаем итоговый расход воды?
Как из вашего опыта наиболее правильно подходить к расчёту баланса для подобных учреждений?
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)