|
|
Размещение теплогенераторной |
|
|
|
14.12.2017, 19:13
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 306442
|
Добрый день уважаемые специалисты!
Вопрос не совсем обычный. Имеем: нежилое здание уже построенное, поставленное на кадастровый учет, этажностью 3 этажа, и с подвалом 2,4 м. высотой. ТУ на газ получены на индивидуальный жилой дом. Иощности - 75 квт хватает. Впоследствии планирую использовать данное здание как административное.
Изначально планировал размещать теплогенераторную в подвале. Высота помещения (выделенного - 2,4 м., площадь 10 кв.м.) Окно площадью 1,2 с приямком имеется.
Согласно СП 60.13330.2012 п.6.6.3, "6.6.3 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью до 50 кВт следует устанавливать в соответствии с 6.5.3. Теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельном помещении (теплогенераторной) на любом надземном этаже, а также в цокольном и подвальном этажах отапливаемого здания." Вроде все ок.
Открываем другой СП 62.13330.2011 п. 5.1.6. "Следует предусматривать вводы газопроводов в здания непосредственно в помещение, в котором установлено газоиспользующее оборудование, или в смежное с ним помещение, соединенное открытым проемом. Не допускаются вводы газопроводов в помещения подвальных и цокольных этажей зданий, кроме вводов газопроводов природного газа в одноквартирные и блокированные дома."
Первый вопрос: если ввод у меня будет в помещение первого этажа, а оттуда опустится в подвал в теплогенераторную, фактически я ничего не нарушаю? Второй вопрос: проектирование, сдача, приемка, врезка и пуск газа будут проходить по ТУ на жилой дом Горгазом (т.е. проектной конторой). При заключении договора с Газпром межрегионгаз (ресурсоснабжающей организацией) предоставляю право собственности на нежилое здание (газ проведен и подключен в соответствии со всеми требованиями к нежилым, о которых я писал выше) и прошу заключить договор не на снабжение жилого дома, а на снабжение нежилого здания, естественно по другой цене. Могут ли меня заставить получать новые ТУ, если фактически все сделано и сдано?
|
|
|
|
|
14.12.2017, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Вы забыли верховный "газовый" документ - Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
46. Не допускается проектирование прокладки внутренних газопроводов: ... в) в подвальных, цокольных этажах и технических этажах, расположенных ниже 1-го этажа здания и предназначенных для размещения инженерного оборудования и прокладки систем инженерно-технического обеспечения (за исключением случаев, когда прокладка обусловлена технологией производства);
Если захотите перевести объект из жилого в статус общественного здания - то придётся искать новое место теплогенераторной.
А какая крыша у объекта? Если плоская. то почему-бы теплогенераторную не разместить на крыше? Поставите пару настенных[ конденсационных котлов мощностью 35-40 кВт и радуйтесь.
Сообщение отредактировал GASPAR - 14.12.2017, 19:31
|
|
|
|
|
15.12.2017, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136
|
Ключевое слово "46. Не допускается проектирование прокладки внутренних газопроводов:" Сдаётся как жилой, а потом перевод в нежилое. Межрегиону наплевать на назначение.
|
|
|
|
|
15.12.2017, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Можно поиграть терминами, не спорю. А потом, позвольте-с спросить, при оформлении документов на перевод из одного статуса в другое и сброе всех справок, включая ГРО, давать взятки? Или платить за переустройство?
Сообщение отредактировал GASPAR - 15.12.2017, 10:40
|
|
|
|
|
15.12.2017, 12:37
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 306442
|
Да, спасибо за ответы.) Нашел регламент... Там говорится о запрете проектирования прокладки внутренних газопроводов в подвальных и цокольных этажах (п. 46). У меня наружная прокладка газопровода. И ввод хочу сделать на 1 этаж!!! (не в подвал), а потом опустить в подвал к теплогенераторной. Кто нибудь имел опыт такого согласования
|
|
|
|
|
15.12.2017, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505
|
Ваш опуск в подвал с первого этажа это разве не "прокладка внутренних газопроводов"?
|
|
|
|
|
15.12.2017, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
сп 62.13330.2011 5.1.6* Вводы газопроводов в здания следует предусматривать непосредственно в помещение, в котором установлено газоиспользующее оборудование, или в смежное с ним помещение, соединенное открытым проемом. 1 этаж говорите?
|
|
|
|
|
16.12.2017, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
короче ребята, если ИЖС, то в подвал можно,, так как в этом случает техрегламент на него не распространяется, если любое другое то НЕТ
|
|
|
|
|
17.12.2017, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Ребята это понимают. А спрашивают можно ли получить права на управление легковым автомобилем, а как получат - сесть за руль КАМАЗа. Им отвечаем - можно. Но до первой проверки.
|
|
|
|
|
17.12.2017, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Согласно СП 60.13330.2012 п.6.6.3 Забудьте. Действует СП 60.13330. 2016 в котором пункта 6.6.3 вообще нет. И начинайте изучать СП 281.135800.2016 - Установки теплогененраторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. И в любом случае забудьте про "газ в подвал". Хоть сбоку, хоть сверху. Потому что хитрую эту самую есть кое-что.
|
|
|
|
|
17.12.2017, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.12.2017, 13:04) И начинайте изучать СП 281.135800.2016 - Установки теплогененраторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Цитата(GASPAR @ 26.11.2017, 22:15) Сейчас GASPAR говном изойдёт.
|
|
|
|
|
17.12.2017, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(99887766 @ 17.12.2017, 14:40) Сейчас GASPAR говном изойдёт. А хоть фиалками. СП есть, утвержден, и применять его придется. Мало ли что нам не нравится. По мне так все "актуализированные" СП "фтопку", и авторов - туда же. Но бодливой корове бог роги не дал.
|
|
|
|
|
17.12.2017, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Все СП, кроме тех частей СП, которые вошли в постановление №1521, добровольного приенения, поэтому можно применять и другие нормативы, включая стандарты, и НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАСТАВИТЬ ВАС ВЫПОЛНЯТЬ те "газовые"глупости, что прописаны в данном СП 281. Что касается СП 281, то он противоречит техническому регламенту о безопасности сетей газораспределения и газопотребления в той части, которая не относится к жилым зданиям и одноквартирным домам. А техрегламент документ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к исполнеию. Как только жилой дом переводится в нежилое, а тем более в административное здание, то на него будут распространяться все требования, как к адиминистративному зданию. Кроме организаций Межрегионгаза или ему подобному (не все относится к Газпрому) есть ещё МЧС, а у них другая логика. Когда дело касается одноквартирного дома, то потребитель газа рискует жизнью только своей семьи, а когда речь идет об общественном или административном здании, то риски распространяются на других людей тоже. Поэтому теплогенераторная в подвале или цокольном этаже административного здания располагаться не может.
|
|
|
|
|
18.12.2017, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.12.2017, 13:15) А хоть фиалками. СП есть, утвержден, и применять его придется. Мало ли что нам не нравится. По мне так все "актуализированные" СП "фтопку", и авторов - туда же. Но бодливой корове бог роги не дал. Уважаемая Татьяна, Вы сами читали этот опус , именуемый СП 281? Ничего , что касаемо газовых норм он - сплошное противоречие Техрегламенту о безопасности сетей газораспределения и газопотребления? Я уже не говорю, об аннотации" к этому документу" - 1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер. Что такое малый населённый пункт? То есть для Москвы, Казани, Санкт-Петербурга, Самары и др городжов СП не указ? Цитата(99887766 @ 17.12.2017, 11:40) Сейчас GASPAR говном изойдёт. Хотел было ответить блестящему интеллектуалу, но решил не марать клавиатуру. Цитата(Дружок @ 17.12.2017, 16:39) Все СП, кроме тех частей СП, которые вошли в постановление №1521, добровольного применения, Есть Перечень обязательных нормативов 1521, есть перечни доков добровольного применения474, 365, 1521. Слава богу СП 281 в них пока нет.
Сообщение отредактировал GASPAR - 18.12.2017, 0:36
|
|
|
|
|
18.12.2017, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а отчего сама ГРО не имеет право добровольно счесть обязательными для своих объектов(абонентов) требования СП 281? в порядке.. продвижения всего отличного против хорошего и не дать туда газ? Им как запретить ?
|
|
|
|
|
18.12.2017, 6:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Есть Перечень обязательных нормативов 1521, есть перечни доков добровольного применения474, 365, 1521. Слава богу СП 281 в них пока нет. Ну так это же только вопрос времени. Если СП так написали, значит это кому-то нужно. Деньги уплочены. Кому не нравится - могут майданы устраивать.
|
|
|
|
|
18.12.2017, 10:53
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.10.2016
Пользователь №: 306442
|
Спасибо за дискуссию. Как говорится только в споре рождается истина. Насчёт постановления 1521 и отсутствия в нем всех СП 20163 г.в. это вопрос больше к экспертизе ПД. Я эту стадию обошел.
Интересует еще вот какой вопрос, уважаемые специалисты, теоретики, практики.
При заключении договора непосредственно на газоснабжение, я подаю в ресурсосберегающую организацию документы не на ИЖС, а на нежилое здание. (ТУ напомню получены и выполнены на ИЖС, но теплогенераторная пристроенная))). Прошу заключить договор и выставить счет на коммерческое потребление газа. Не заставят ли менЯ заново проходить 7 кругов ада?
|
|
|
|
|
18.12.2017, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(zampolit @ 18.12.2017, 9:53) Спасибо за дискуссию. Как говорится только в споре рождается истина. Насчёт постановления 1521 и отсутствия в нем всех СП 20163 г.в. это вопрос больше к экспертизе ПД. Я эту стадию обошел.
Интересует еще вот какой вопрос, уважаемые специалисты, теоретики, практики.
При заключении договора непосредственно на газоснабжение, я подаю в ресурсосберегающую организацию документы не на ИЖС, а на нежилое здание. (ТУ напомню получены и выполнены на ИЖС, но теплогенераторная пристроенная))). Прошу заключить договор и выставить счет на коммерческое потребление газа. Не заставят ли менЯ заново проходить 7 кругов ада? Наше ГРО не заключило бы договор на нежилое здание, если бы выдали в ТУ как ИЖС. Пристроенная теплогенераторная не рассматривается как отдельное здание: ОК 013-2014 Общероссийский классификатор основных фондов (ОКОФ) (с Изменениями N 1-3)
В группировке "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ" к жилым зданиям и помещениям относятся жилые помещения и здания или определенные части зданий, которые используются полностью или главным образом как места проживания, а также любые взаимосвязанные пристройки и постройки и вся стационарная арматура и оборудование, устанавливаемые в жилых зданиях. К данному разделу относятся также плавучие дома; баржи и дебаркадеры, приспособленные для проживания; передвижные дома и автоприцепы, используемые домашними хозяйствами в качестве основного места жительства, а также исторические памятники, идентифицируемые прежде всего как жилье, общая полезная площадь жилых помещений которых занимает не менее 50% от всей полезной жилой и нежилой площади. Части жилых зданий, например квартиры, не выделены в самостоятельные группировки, и для их кодирования необходимо использовать соответствующие группировки зданий, к которым они относятся.
Сообщение отредактировал GASPAR - 18.12.2017, 13:00
|
|
|
|
|
18.12.2017, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(zampolit @ 18.12.2017, 10:53) Спасибо за дискуссию. Как говорится только в споре рождается истина. Насчёт постановления 1521 и отсутствия в нем всех СП 20163 г.в. это вопрос больше к экспертизе ПД. Я эту стадию обошел.
Интересует еще вот какой вопрос, уважаемые специалисты, теоретики, практики.
При заключении договора непосредственно на газоснабжение, я подаю в ресурсосберегающую организацию документы не на ИЖС, а на нежилое здание. (ТУ напомню получены и выполнены на ИЖС, но теплогенераторная пристроенная))). Прошу заключить договор и выставить счет на коммерческое потребление газа. Не заставят ли менЯ заново проходить 7 кругов ада? Приходите с документами на нежилое( с всеми требуемыми) и заключайте. Но домик у вас совсем не по документам и потому.... вы сами себе эти круги ада нарезали. Вы б хоть тогда нормы под нежилое соблюли, тогда б было хоть как то решаемо( на 2 круга ада, а не 7 )
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|