Паспорт системы вентиляции Опции

[Ратман]

Можно оттолкнуться от проекта: есть проектный расход на совместную работу установок П1 и П2 или нет.
Если в проекте расход только для работы одной установки, то паспорт один - просто на систему П, с дополнениями как указал alem. С резервными вентиляторами один же паспорт. А одновременную работу отражать как возможный режим.
Если в проекте два расхода - можно и второй оформить, но это формально только для того, чтобы легче читалось.
Но уж ни как не 3 паспорта. Это перебор.

Сначала, примерно так подумал.. Но в схеме, представленной автором на участке после установок расход не указан. А полагаю, что если бы он был, то был бы указан через дробь..
ИМХО, правильнее - 3 паспорта.

[Ратман]

Можно оттолкнуться от проекта: есть проектный расход на совместную работу установок П1 и П2 или нет.
Если в проекте расход только для работы одной установки, то паспорт один - просто на систему П, с дополнениями как указал alem. С резервными вентиляторами один же паспорт. А одновременную работу отражать как возможный режим.
Если в проекте два расхода - можно и второй оформить, но это формально только для того, чтобы легче читалось.
Но уж ни как не 3 паспорта. Это перебор.

Сначала, примерно так подумал.. Но в схеме, представленной автором на участке после установок расход не указан. А полагаю, что если бы он был, то был бы указан через дробь..
ИМХО, правильнее - 3 паспорта.

[DiJo]

Не так.
[attachment=63391:_1.1___1.2.jpg]

Блин!
Косяк при отправк был
 _1.1___1.2.jpg ( 281,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

[alem]

Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

Кажется понял, что вас смущает. - Дополнительный участок сети. Но я всё равно не стал бы делать общий паспорт. Сделал бы, как упоминал - П1.1. с вкладышем с таблицей и схемой, а в примечании, что это при совместной работе с П1.2.

Но и три паспорта - не ошибка, всяко приходится делать, чтобы всё нужное и оплаченное отразить в документах.

[DiJo]

всяко приходится делать, чтобы всё нужное и оплаченное отразить в документах.

Ага!
При тех урезанных Заказчиком сметах на ПНР (и по ОВ и по АОВ), я-бы в качестве исполниловки выдал ему бумажку с названием системы и штампиком "Проверено. Работает". А в качестве паспорта - приклеил-бы на решетки "бумажные индикаторы", оттопыривающиеся при включении установки.

[Таратыркин]

DiJo, в России благодаря зажимистым заказчикам начали потихоньку расти цены на пусконаладочные работы. Если прошлые годы, найти ребят которые сделают паспорт не выезжая и его примет роспотребнадзор было не проблема. То теперь специалистов которые могут просто сделать паспорт очень трудно найти. А уж кто делает наладку, просто "зныщилы". В этом году впервые за много лет к нам возвращались люди которые искали фирму которая делает рисунки, а нанимали нас провести фактически аэродинамические испытаниям. Рынок достиг дна, профессия уничтожена, в следующем году будет рост, надеюсь.
Цена, стоимость наладки и паспортизации систем вентиляции, анализ рынка
Здесь размышления, о главном о цене на наши работы сегодня.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 29.6.2012, 5:45

[IrenaCh]

Здравствуйте, подскажите какие ведомственные нормативы необходимо использовать (кроме традиционных СНиП) при приемки систем вентиляции цеха гидрометаллургии (входит в состав горного предприятия), интересуют параметры вент. систем указанные в паспорте ( приложении № 1 ВНЭ 11-88).

ВНЭ 11-88 не можем использовать в соотвествии с п. 1.2 "Требования настоящей Инструкции не распространяются на системы вентиляции предприятий и объектов особого и специального назначения (убежища и сооружения, предназначенные для работ с радиоактивными веществами и другими источниками ионизирующих излучений и т.п.), а также на системы вентиляции, эксплуатируемые на объектах подземных и горных работ."

Хотя данный цех не относится к подземным сооружениям, и эксплуатируется аналогично преприятиям химической промышленности.

Сообщение отредактировал IrenaCh - 24.9.2012, 6:42

[Таратыркин]

Если Вы пришли на горное предприятие, с наладкой систем вентиляции, то над Вами могут поиздеваться. Причины очень простые, Вы совершенно не знаете и не хотите вникать в специфику производства. А горные предприятия это сфера деятельности с традициями. Там нет цехов, есть участки. Это не химическое производство, а обогатительная фабрика. На руднике есть целый участок по вентиляции, а тут приперлись варяги, забирают деньги заработанные непосильным трудом.

http://www.twirpx.com/file/88741/ - Гофман А.С., Меламед И.С., Цуцык И.Т. и др. Руководство по ревизии и наладке главных вентиляторных установок шахт.

Могут требовать, но требования не совсем законны.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 24.9.2012, 19:40

Прикрепленные файлы

 ______________________.JPG ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[IrenaCh]

Благодарью Вас за ответ, думаю Ваша книга пригодится мне в дальнейшей деятельности!

Хотела бы еще добавить, данный цех работает по аналогии с металлургическим продпиятием (без подземных коммуникаций), при этом используя химию в производстве. Но пападает по линцензию горных работ (работы в карьерах открытам способом) так как построен на территории лицензии горных работ.
Может у Вас есть специализированная литература применительно к данной отросли?

[Таратыркин]

Вас, точно выгонят с объекта. Нельзя называть цехом, участок по обогащению руды. Напишите, какую руду обогащают. Дайте полную информацию, какие у Вас проблемы. Лучше с чертежами, чертеж - язык инженера. 97% - информации есть в интернете.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 25.9.2012, 6:39

[randmizerus]

Котельная мощностью 14 кВт! Воздухообмен 44,3 м куб/час. Котельная оборудована наружной вент. решеткой 200х150мм; S=,0123м.кв. и дефлектором ф130мм; S=0,013м.кв. Вот и вся вентиляция! Стройнадзор требует паспорт системы вентиляции. Есть ли регламент в каком случае делаются/не делаются паспорта?

[alem]

Просто сделайте и всё, на дефлектор.

[polnoch_16]

Подскажите, нужно ли заводить новый паспорт при реконструкции вент. системы (к существующей ветки подключили новое оборудование, а часть оборудования отключили и заглушили) ?

[zaharov63]

Подскажите, нужно ли заводить новый паспорт при реконструкции вент. системы (к существующей ветки подключили новое оборудование, а часть оборудования отключили и заглушили) ?

Нужно.

[polnoch_16]

А если нет проекта на реконструкцию? Можно ли в графе "по проекту" оставлять данные со старого паспорта?

[zaharov63]

А если нет проекта на реконструкцию? Можно ли в графе "по проекту" оставлять данные со старого паспорта?

Какие данные? Объем удаляемого воздуха от оборудования? Если новое такое же как старое - ставьте. Если есть данные в паспорте оборудования - применяйте.... Еще вариант - "по расчету"...

[polnoch_16]

Спасибо. В моем случае скорее всего пойдет вариант "по расчету". И еще вопросик( чуть не по теме): а сколько должен храниться проект? Где можно найти такую информацию?

[zaharov63]

а сколько должен храниться проект? Где можно найти такую информацию?

??? Вам нормы архивного делопроизводства? Если просто по логике - пока эксплуатируется то, что запроектировано. Ну и все проекты реконструкций...
Хмм.. , Вспомнил, когда-то подписывал паспорт готовности к зиме по нашему заводскому детсадику в теплосетях, так потребовали проект с обоснованием тепловой нагрузки. А не было такого - родного, здание 50-х годов было и собственников поменялось несколько. Так посылали по архивам городским, еле отбился.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 3.3.2014, 15:57

[zaharov63]

Спрошу здесь. Вопрос скорее к наладчикам.
При осмечивании ПНР: корректно ли на испытание бескорпусного вентилятора в ЦК применять расценку для центробежного из сборника и соответственно его номер определять также по диаметру колеса? Суть испытаний не интересует, вопрос только по осмечиванию.

[alem]

бескорпусного вентилятора в ЦК применять расценку для центробежного из сборника и соответственно его номер определять также по диаметру колеса?

Это и есть радиальный, или, по старому, центробежный.

[zaharov63]

Это и есть радиальный, или, по старому, центробежный.

Не в этом дело. Просто в проекте сметы постоянно пытаются подогнать такие вентиляторы к привычным номерам по производительности, что никак не обоснуешь. Нужно как то обоснованно применить расценку. Кроме ГОСТ, который определяет номер вентилятора по диаметру колеса, более подходящего обоснования не вижу. С другой стороны такие вентиляторы врядли формально попадают под этот ГОСТ.

[Skaramush]

А в чём разница у вентилятора с рабочим колесом 630 мм в корпусе и у вентилятора с рабочим колесом 630 мм бескорпусным? Почему не принять их одного номера?

[alem]

постоянно пытаются подогнать такие вентиляторы к привычным номерам по производительности, что никак не обоснуешь.

Что-то вы запутались. Это совершенно однотипные вентилятора, так что не "подогнать", а "обснованно сопоставить" Это именно радиальные вентиляторы и именно с рабочим колесом соответствуюго номера.

[zepfir]

Еще вопрос по заполнению паспорта вентсистемы.
Раздел 3 . воздухонагреватели.....

1. при наличии рекуператора какие параметры теплохладоносителя указывать ? температуру воздуха на входе/выходе из рекуператора ?
2. при наличии фреонового охладителя какие параметры теплохладоносителя ?

[alem]

1. при наличии рекуператора какие параметры теплохладоносителя указывать ? температуру воздуха на входе/выходе из рекуператора ?
2. при наличии фреонового охладителя какие параметры теплохладоносителя ?

Если я правильно понял вопрос - то название, концентрацию гликогя, тип хладагента и т.п., то есть именно параметры теплоносителя.

[artem59russia]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как заполняется паспорт на ВЕ? У меня есть стандартный паспорт где указывается: Вентилятор,электродвигатель и таблица по расходам воздуха. Могу ли я оставить только таблицу расходов? Спасибо!!!

[alem]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как заполняется паспорт на ВЕ? У меня есть стандартный паспорт где указывается: Вентилятор,электродвигатель и таблица по расходам воздуха. Могу ли я оставить только таблицу расходов? Спасибо!!!

Так а где вы укажете тип дефлектора или что там у вас? Для паспорта нужно описание системы.

[Gurasu]

Мдааааа...
Один из основных для нас СНиПов

СНиП 3.05.01-85
Внутренние санитарно-технические системы

п. 4.19. Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектом после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха допускаются:

± 10 % - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;

+10 % - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через душирующие патрубки.

кстати, в обновленном СП согласно 8.1.3.1 уже +- 8 %

[Dreamua]

кстати, в обновленном СП согласно 8.1.3.1 уже +- 8 %

А в Украине, согласно табл.2 ДСТУ EN 12599-2005, допускается неопределенность по помещениям +-20%, по вентсистеме +-15%.
 img78.jpg ( 104,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

[Таратыркин]

Все очень логично. Выросло качество и доступность измерительных приборов. Выросла и величина невязки. В России нет условий для работы наладочных организаций. А вот за бумаги платят деньги, вот и печатают ерунду, невязка ±8%, не будучи специалистами. А мы терпим, обидно да!

[Таратыркин]

Коллеги с Украины, можете прислать текст: «ДСТУ EN 12599:2005 - Системи вентиляції та кондиціонування повітря. Процедури випробування та методи вимірювання під час здавання в експлуатацію систем вентиляції та кондиціонування повітря (EN 12599:2000,IDT)»
У меня не получилось его скачать, поскольку с России.