|
|
Двухсторонняя воздушная завеса, (бывает?) |
|
|
|
26.9.2019, 12:58
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?
|
|
|
|
|
26.9.2019, 13:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(dvortsov @ 26.9.2019, 13:58) Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха? Можно. Работать будет хорошо. Не создаст. А если ещё и направите не просто встречно, а встречно/на улицу (под небольшим углом наружу) будет замечательно. ...Кстати, ничего нового. Схеме в обед сто лет.
|
|
|
|
|
26.9.2019, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(dvortsov @ 26.9.2019, 12:58) Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха? Хм..., " племя младое, не знакомое" не только с историей/классикой профессии, но даже с теорией вопроса. История/классика - для широких/высоких ворот зачастую применялись именно двусторонние завесы, и было несколько серий их установки для разных (по габаритам) ворот. Вот, например, была одна из нихТеория - не постесняйтесь открыть в справочнике Староверова главу "Воздушные завесы". Не пожалеете - там и пояснения, и картинки, и расчёты есть. Сейчас этими вопросами не занимаюсь, поэтому не в курсе - раньше была у КВМ программа подбора/расчёта ВТЗ с различным расположением завес относительно ворот. В чужих расчётах довелось видеть и расчёт завес (не помню какого) другого производителя. Пошарьте в И-нете.
Сообщение отредактировал ИОВ - 26.9.2019, 13:57
|
|
|
|
|
26.9.2019, 15:15
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(ИОВ @ 26.9.2019, 14:56) Вот, например, была одна из них Ага. Доводилось считать подобное. И уже потом из импортных составляющих похожее собирать. А у себя на объекте два года потратил на то, чтобы убедить - расположенная над проёмом завеса в наших условиях - самообман. Установили именно по две Тепломашевских, именно встречно. Я бы и повыше скорость поискал, но не оказалось. Четвёртый холодный сезон начали после замены имитации завес на реальные завесы. Полёт нормальный.
|
|
|
|
|
26.9.2019, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 15:15) Установили именно по две Тепломашевских, именно встречно. Полёт нормальный. Много лет пришлось проектировать промку - там везде были большие ворота, вплоть до железнодорожных (для них другие серии были). Для больших ворот всегда делали двусторонние завесы - либо боковые, либо верхняя+нижняя. А для Тепломашевских завес есть программа экспресс-подбора
|
|
|
|
|
26.9.2019, 16:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Спасибо. Только у нас существенно больше 100 человек в час, есть постоянные места вблизи проёма и температура ниже -20. Конечно, тамбур. Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время. Та ещё была задачка баланс здания сделать.
|
|
|
|
|
26.9.2019, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 16:28) ... у нас существенно больше 100 человек в час, есть постоянные места вблизи проёма и температура ниже -20. Конечно, тамбур. Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время. Та ещё была задачка баланс здания сделать. В аналогичном случае на действующем ТРЦ (в наследство получили) пришлось к существующей водяной завесе со стороны зала/галереи добавлять эл. завесу в тамбуре на нар. дверях. Но при низких температурах и определённом направлении ветра эксплуатационники эту дверь вынуждены закрывать - слава Богу, что есть и др. входы, а этот не основной.
|
|
|
|
|
26.9.2019, 17:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
У меня - основной. Так что, повторю, скучно не было.
|
|
|
|
|
28.9.2019, 4:55
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Благодарю за ответы. Не смог ответить сразу. Завал на работе. Пока до Староверова руки дошли. Кстати там не под небольшим углом, а аж 30 градусов...
|
|
|
|
|
29.9.2019, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667
|
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 16:28) Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время. Та ещё была задачка баланс здания сделать. ... ну и как, справились? ... я про баланс. п.с. Как говорится, "... пользуясь случаем", прошу прощения у Уважаемого ИОВ за отступничество и не инженерный подход.
Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 29.9.2019, 12:45
|
|
|
|
|
29.9.2019, 14:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(dvortsov @ 28.9.2019, 5:55) Благодарю за ответы. Не смог ответить сразу. Завал на работе. Пока до Староверова руки дошли. Кстати там не под небольшим углом, а аж 30 градусов... ...И в снег люди заходят сухие и чистые Под 30 градусов может не получиться подобрать из существующих по скоростям.
|
|
|
|
|
29.9.2019, 15:01
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3799
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
С подогревом наиболее хороши нижние завесы. Встречаются очень редко.
|
|
|
|
|
29.9.2019, 16:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Мерилин Монро получаться в массе
|
|
|
|
|
4.10.2019, 10:26
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников. Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить. Т.е. все регулирование будет осуществляться насосом. Такая схема вообще жизнеспособна?
|
|
|
|
|
4.10.2019, 10:32
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 10:26) Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников. Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить. Т.е. все регулирование будет осуществляться насосом. Такая схема вообще жизнеспособна? Проектировщикам нынче описание гидравлической схемы приводить западло?
|
|
|
|
|
4.10.2019, 12:05
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Схема в студию! Показываю:
+-------+----<-------(Насос)-----Т1 |Завеса| +------+----->---------------------Т2
|
|
|
|
|
4.10.2019, 12:15
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 12:05) Схема в студию! Показываю:
+-------+----<-------(Насос)-----Т1 |Завеса| +------+----->---------------------Т2 Тогда уж и планируемую схему управления в студию. Таджик с выключателев в руке? Частотник на насосе? Температуры какие?
|
|
|
|
|
4.10.2019, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Ув. dvortsov, Вы ведь написАли Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 10:26) Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить. Так что вопросов по рацпредложению нет. Хотим увидеть Ваш узел регулирования. А также уточните - это ворота, открываемые несколько раз в смену или постоянно открытый проём?
Сообщение отредактировал ИОВ - 4.10.2019, 12:29
|
|
|
|
|
4.10.2019, 12:39
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ну да, возможны две крайности - размороженные калориферы или перетоп помещения.
...Классика. Переложить капитальные затраты на эксплуатационные. Во многих случаях "обратная экономия" выходит кратная.
|
|
|
|
|
4.10.2019, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 10:26) Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников. Вам разве с Энергонадзором проект не нужно согласовывать, после монтажа его представитель в приемке не участвует?
|
|
|
|
|
6.10.2019, 4:30
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(ИОВ @ 4.10.2019, 20:28) Ув. dvortsov, Вы ведь написАли Так что вопросов по рацпредложению нет. Хотим увидеть Ваш узел регулирования. А также уточните - это ворота, открываемые несколько раз в смену или постоянно открытый проём? Нет, это ворота открываемые пару раз в смену. Собственно, как уже и говорил, нормального регулирования нет. Я конечно пошлю их лесом, но "посыл" жеж надо еще обосновать нормативкой, да и просто для самообразования, так сказать, хочу понять: 1. Реально ли регулировать расход насосом (собсно, почему нет) ? 2. Чем грозит постоянный расход теплоносителя, при выключенных вентиляторах, кроме глупой траты электро и тепловой энергии ? Цитата(zaharov63 @ 4.10.2019, 21:20) Вам разве с Энергонадзором проект не нужно согласовывать, после монтажа его представитель в приемке не участвует? Кто-то (энергонадзор или ТСО) принимать то будет, но эт уже вопрос Заказчика. Мое дело сказать, что эта схема неправильная, а дальше уже если кто-то любит "на лыжах и с парашютом" - дело хозяйское.
|
|
|
|
|
7.10.2019, 16:48
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(dvortsov @ 6.10.2019, 4:30) 1. Реально ли регулировать расход насосом (собсно, почему нет) ? Что умеет этот предполагаемый насос?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|