Вытяжка от зонтов в горячем цехе., Не соответствие производительности вентилятора расчетной. Ошибка? Опции

[Olesya]

Добрый день!!!
Прошу помочь разобраться мне в сложивщейся ситуации. Специалист я молодой, опыта мало, помочь особо некому.
Суть в следующем: смонтированна система вытяжной вентиляции из помещения горячего цеха, конкретно - вытяжка от зонтов. (см. приложение - схема начерченна на скорую руку). По замерам, хотя и так чувствуется ))) система такой расход не выдает. Замеры делала термоанемометром, даже если взять его погрешность измерений по-больше, система мак. выдает 550 -600 куб.м/ч. Вот и вопрос, я ошиблась в расчетах или что-то не учла?????
Согласно расчету, она должна была быть произовдительностью 1500 куб.м/ч, сопротивление сети по моим расчетам получались 150 Па, там скорости не большие в сечениях воздуховодов, не смотря на большое количество отводов, зонт вытяжной я считаю тоже как свободный вход, коэффиц. местного сопротивления принимаю 1. Часть воздуховодов осталось от прежней системы, мы их использовали. По мимо этой системы есть еще вытяжка общеобменная, и приточка, которая полность компенсирует объем вытяжного воздузха от обеих систем. Работают замечательно в своих расчетных параметрах.
Вентилятор производительность 1500 куб.м/ч мах. давление 200 Па, согласно аэродинамической характеристике по каталогу.
Первый вентилятор очень шумел (не исправен), его заменили на такой же, шума не стала, но и расход тоже не увеличился...
С вытяжкой от нескольких зонтов я никогда не сталкивалась, может чего-то не учла, хотя от одного зонта считала не раз и такого промаха не было

 аксонометрия.dwg ( 114,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 454

[Olesya]

Добрый день!!!
Прошу помочь разобраться мне в сложивщейся ситуации. Специалист я молодой, опыта мало, помочь особо некому.
Суть в следующем: смонтированна система вытяжной вентиляции из помещения горячего цеха, конкретно - вытяжка от зонтов. (см. приложение - схема начерченна на скорую руку). По замерам, хотя и так чувствуется ))) система такой расход не выдает. Замеры делала термоанемометром, даже если взять его погрешность измерений по-больше, система мак. выдает 550 -600 куб.м/ч. Вот и вопрос, я ошиблась в расчетах или что-то не учла?????
Согласно расчету, она должна была быть произовдительностью 1500 куб.м/ч, сопротивление сети по моим расчетам получались 150 Па, там скорости не большие в сечениях воздуховодов, не смотря на большое количество отводов, зонт вытяжной я считаю тоже как свободный вход, коэффиц. местного сопротивления принимаю 1. Часть воздуховодов осталось от прежней системы, мы их использовали. По мимо этой системы есть еще вытяжка общеобменная, и приточка, которая полность компенсирует объем вытяжного воздузха от обеих систем. Работают замечательно в своих расчетных параметрах.
Вентилятор производительность 1500 куб.м/ч мах. давление 200 Па, согласно аэродинамической характеристике по каталогу.
Первый вентилятор очень шумел (не исправен), его заменили на такой же, шума не стала, но и расход тоже не увеличился...
С вытяжкой от нескольких зонтов я никогда не сталкивалась, может чего-то не учла, хотя от одного зонта считала не раз и такого промаха не было

 аксонометрия.dwg ( 114,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 454

[Olesya]

Что-то все смотрят и совсем ничего не говорят

[Vano]

Подождите, наладчики подойдут.

[Гость_exelente_*]

Судя по характеристике ВК 315 Б промахнулись всего паскалей на 100 - 120.
Соответственно вопросы:
1. Плавные ли повороты? В курсе что КМС острого колена до 2 доходит? У вас при плавных поворотах (КМС около 0.5) только от углов и переходов 140Па...
2. Вертикальный воздуховод оцинкованый? Или старый и ржавый? Чистили его кто если он старый?
3. Фильтры жироуловители на зонтах стоят?
4. Общая длина воздуховодов от зонтов до точки врезки в старый воздуховод?

[Olesya]

Ну наконец-то!!

Подождите, наладчики подойдут

Жду с нетерпением )))

1. Плавные ли повороты? В курсе что КМС острого колена до 2 доходит? У вас при плавных поворотах (КМС около 0.5) только от углов и переходов 140Па...
2. Вертикальный воздуховод оцинкованый? Или старый и ржавый? Чистили его кто если он старый?
3. Фильтры жироуловители на зонтах стоят?
4. Общая длина воздуховодов от зонтов до точки врезки в старый воздуховод?

1. Повороты не особо плавные - колено не с закругленными кромками, не знаю как это объяснить в общем вместо закругления, скос 45 градусов. Ну я в курсе, что до 2 КМС доходит, но это при большой скорости, а там скорость 3,4м/с, вообще ерунда
2. Воздуховоды оцинкованные, старые конечно, чесно не чистили я думаю, так неудачно все получилось - я была в отпуске и не контролировал этот процес никто, говорят что сделали хорошо, но сейчас если только вскрыть воздуховоды, то можно посмотреть как именно сделали ((((
3. Фильтров нет; я думаю, что фильт-сетка металлическая дает большие потери - около 200 Па
4. Общая длинна воздуховодов 7 м - новых, и еще старых метров 10 в здании, ну и там до 9-го этажа 24м

[Гость_Варвара_*]

Вентилятор производительность 1500 куб.м/ч мах. давление 200 Па, согласно аэродинамической характеристике по каталогу.
 аксонометрия.dwg ( 114,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 454

Посмотрела Вашу аксонометрию. Не рассчитывая, могу сказать навскидку, что 20 кг-маловато напора. Тем более это максимальное давление! Отнимите 20% и получите совсем ничего. А вам надо прогнать наверх аж за 9 этаж. В общем, вентилятор надо более высоконапроный.

[Skaramush]

Если взять характеристики Rosenberg на 355 типоразмер, то у него нет 200 Па при 1500 м/час. Или 150 или 450, в зависимости от марки. Но не суть. У вас крайне неудачно выбрано место установки канального вентилятора и возможна потеря производительности процентов 30, навскидку, только ввиду этого.
Термоанемометра не достаточно для постановки точного диагноза, вам бы всю характеристику снять. И если совсем примитивно, то увеличение расхода втрое от фактического приведет к возрастанию сопротивления в девять раз, а требуемой мощности на валу в 27. Прикиньте, исходя из имеющихся у вас цифр.

Еще. Часть воздуховодов осталась - вы их состояние проверяли? Возможно тупо забито сечение попавшей тряпкой.
И еще. Вентилятор, часом, не трехфазный?

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.9.2009, 14:10

[Olesya]

Еще. Часть воздуховодов осталась - вы их состояние проверяли? Возможно тупо забито сечение попавшей тряпкой.
И еще. Вентилятор, часом, не трехфазный?

На счет тряпки я уже тоже думала, будем вскрывать короб и смотреть. Вентилятор однофазный, я по этому поводу тоже уже думала, что может вращаться в другую сторону.

Согласно аэродинамики вентилятора при расходе 550-600 куб.м/ч получается 330 Па, откуда все же такие потери???
Шероховатость старых воздуховодов в 25м при скорости 3 м/с не могут дать 150Па сопротивления
В общем вопрос остался открытый

Какой мощности все же должен быть для этой сети вентилятор, думаю будем его менять???

[ArFey]

Уважаемая Olesya! Зря Вы так невнимательно отнеслись к посту коллеги Skaramush'а! Это я насчет места установки вентилятора. Если бы Вы не поленились и открыли любой каталог Системэйера, то там, где они дают кратенько теорию, русским по белому написано про прямые участки до и после вентилятора. Необходимо (как "Отче наш"!) иметь прямые участки минимум в 1D до вентилятора и 3D после него! Это минимум! Теоретически считается, что в таком случае, как Ваш производительность может упасть процентов на 30. Практически же (думаю, уважаемый Skaramush подтвердит), это весьма индивидуально и может быть больше, чем 30%. Совершенно однозначно, вентилятор из того отвратительного (с точки зрения аэродинамики ) места надо убрать, пересчитать сеть с учетом бОльшего КМС отводов, принять при расчете сопротивление старых воздуховодов, как кирпичного канала и, конечно же, своими глазами убедиться в отсутствии посторонних предметов в воздуховодах. Кроме этого, что это за зонты без жироуловителей? Бандитизм от вентиляции, а не зонты! И вентилятор д.б. что-то вроде Системэйеровского RS (RSI) или KBT (KBR) с откидной крышкой, чтобы была возможность периодически чистить рабочее колесо и двигатель от жира! Аркадий

[Гость_Railnolds_*]

На счет тряпки я уже тоже думала, будем вскрывать короб и смотреть. Вентилятор однофазный, я по этому поводу тоже уже думала, что может вращаться в другую сторону.

Ну однофазный будет не в ту строну вращаться если только его поставили не в ту сторону

Согласно аэродинамики вентилятора при расходе 550-600 куб.м/ч получается 330 Па, откуда все же такие потери???
Шероховатость старых воздуховодов в 25м при скорости 3 м/с не могут дать 150Па сопротивления
В общем вопрос остался открытый

Какой мощности все же должен быть для этой сети вентилятор, думаю будем его менять???

В системе много отводов под 90 градусов (если я правильно схему понял). Плюс старые воздуховоды. Плюс установка вентилятора (он там может до 30% мощности терять при такой установке). Я бы ориентировался на сопротивление 250-300 (а лучше 400) паскалей и исходя из этого подбирал вентилятор на нужный расход.

Сообщение отредактировал Railnolds - 9.9.2009, 9:51

[Olesya]

Место для установки вентилятора однозначно плохое, я это вижу, но в проекте было иначе, просто монтаж делаю не всегда согласно проекта ((( я думала, что процентов 30% мощности при таком раскладе теряется, наверное все же больше. Буду пересчитывать, и думать как и где установить вентилятор

Сильно не ругайте , я знаю, что зеланная в вентиляции еще, одной не так просто, еще при наличи приборов только анемометр вообще красота. Думаю, работа над ошибками даст результат, как там в поговорке, не ошибается тот, кто ничего не делает )))

Спасибо за помощь

[Skaramush]

Если у вас есть возможность, померяйте давления (статику и полное) до и после вентилятора. Участки для замера, ясно, неудачные. Однако вы сразу получите картину происходящего. Замер расхода не показывает вам "почему", вы лишь констатируете печальную картину, не видя "почему".

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.9.2009, 11:24

[demon185]

На такие объекты всегда ставим русские улитки на крыше, они надежнее и на крыше эксплуатировать удобнее. Некоторые уже 3 года пашут без поломок. Зонты по любому должны быть с жироуловителями (учитываем сопротивление), как СЭС пропустило? Расход на все 3 зонта не более 1000 кубов по рекомендациям расчета того же СЭС. 200Па это мало для такой схемы, надо больше причем значительно. Это считать надо. Вобщем дайте по голове тому, кто проектировал)))

[AleksejCher]

По моему врут характеристики вентилятора. Возмем за аналог вентилятор Системаир KD 355 М1, N=275 Вт, n=1375 об/мин, L=900 м3/ч, P=200 Па, U=230 В (при U=220 В производительность будет еще меньше) .
И вентилятор Лиссант ВК 355 (я так понял вы его поставили) N=267 Вт, n=1430 об/мин, L=1700 м3/ч, P=200 Па, прямо какой то чудо вентилятор при той же мощности производительность в 2 раза больше, наверное при изготовлении применялись космические технологии.
На мой взгляд Вы рассчитали все правильно, просто вентилятор 260 Вт физически не сможет прокачать 1500 м3/ч на такую сеть, при этом еще существующую. Я бы не стал верить каталогу Лиссанта. Лучше всегда сравнивать с каталогами проверенных изготовителей, которые давно изготавливают эти вентиляторы. Плюс сказалось не совсем удачное место для установки (необходим прямой участок не менее 1d на всасе и 3d на выхлопе).
А вообще на вытяжку от зонтов лучше ставить вентиляторы с выносным двигателем, например улитки на Ваш расход ВР 86-77-2,5 N=0,37 кВт 1500 м3/ч 400 Па.
В канальнике двигателель расположен внутри, зарастет грязью и будет постоянно отключаться по тепловой защите.