Балансировка системы отопления, Прошу совета Опции

[Gagabogo]

Здравствуйте. Имеется вертикальная двухтрубная СО с нижней разводкой. На стояках стоят регуляторы перепада давления (РПД), у приборов термостатические клапана. Сколько не читал литературы, нигде нет понятного, последовательного объяснения по настройке. Как я думаю: Увязка приборов в каждом стояке выполняется по правилу - на приборе 1 этажа я принимаю настройку термостатического клапана, чтобы обеспечивался перепад 5 кПа для данного расхода. Настройки дальнейших клапанов выбираю с учетом дополнительного гидравлического сопротивления до следующего прибора и естественного давления. Далее перепад давления на РПД выбирают по рекомендации завода производителя (0,6-1)*ΔPстояка. Теперь мне не понятно, что делать с остальными стояками? правильно ли я понимаю, что стояки становятся независимы благодаря РПД? И в расчете нового стояка я должен просто повторить процедуру, указанную выше? А главное циркуляционное кольцо нам нужно по сути только для подбора насоса, чтобы определить максимальный потребный напор? Или всё-таки стояки не независимы?
PS:
Арматура HERZ, основная книга Покотилов - Пособие по расчету СО

[Gagabogo]

Здравствуйте. Имеется вертикальная двухтрубная СО с нижней разводкой. На стояках стоят регуляторы перепада давления (РПД), у приборов термостатические клапана. Сколько не читал литературы, нигде нет понятного, последовательного объяснения по настройке. Как я думаю: Увязка приборов в каждом стояке выполняется по правилу - на приборе 1 этажа я принимаю настройку термостатического клапана, чтобы обеспечивался перепад 5 кПа для данного расхода. Настройки дальнейших клапанов выбираю с учетом дополнительного гидравлического сопротивления до следующего прибора и естественного давления. Далее перепад давления на РПД выбирают по рекомендации завода производителя (0,6-1)*ΔPстояка. Теперь мне не понятно, что делать с остальными стояками? правильно ли я понимаю, что стояки становятся независимы благодаря РПД? И в расчете нового стояка я должен просто повторить процедуру, указанную выше? А главное циркуляционное кольцо нам нужно по сути только для подбора насоса, чтобы определить максимальный потребный напор? Или всё-таки стояки не независимы?
PS:
Арматура HERZ, основная книга Покотилов - Пособие по расчету СО

[Lipchanskiy]

Вам нужно найти критическую ветку-она обычно самая дальняя от насоса, и подобрать скорость насоса таким образом, что бы на этой дальней ветке обеспечивался требуемый расход/перепад, остальные РПД отрегулируются сами. Балансировку проводить нужно конечно же когда все потребители работают на полную мощность (термоголовы сняты/выкручены на максимум).

[Gagabogo]

Вам нужно найти критическую ветку-она обычно самая дальняя от насоса, и подобрать скорость насоса таким образом, что бы на этой дальней ветке обеспечивался требуемый расход/перепад, остальные РПД отрегулируются сами. Балансировку проводить нужно конечно же когда все потребители работают на полную мощность (термоголовы сняты/выкручены на максимум).

Так в том то и дело, что не понятно, что значит они отрегулируются сами - у каждого РПД есть своя настройка, как она будет коррелировать с той настройкой, что я выставлю на самом удаленном стояке? Я то и предполагаю, что самый удаленный стояк мне интересен только, чтобы подобрать насос. А перепад давления на каждом стояке будет свой (и он должен быть меньше чем перепад на самом удаленном стояке, чтобы их вытягивал насос), и его постоянство будет поддерживаться РПД. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Gagabogo - 11.3.2018, 14:22

[Composter]

судя по вашим вопросам, вам бы вначале прочесть основы отопления. а с клапанами уже проще пойдет. рекомендую староверов справочник проектировщика отопление.

[OYL]

Пырков, В. В. Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Стр. 254 и далее

[Gagabogo]

судя по вашим вопросам, вам бы вначале прочесть основы отопления. а с клапанами уже проще пойдет. рекомендую староверов справочник проектировщика отопление.

Да, я прекрасно знаю про эту книгу и много других, и читаю их по мере сил. Но во первых, в этой книге не описываются современные способы регулирования, а именно использования РПД. А вопрос как раз о них. Во-вторых, если вам сложно ответить на вполне конкретный вопрос, то лучше ничего не писать. Вы же не знаете, по какой причине я не знаю на него ответа, но в жизни иногда бывает, что учишься 6 лет в университете на одну специальность, а работать приходиться в совершенно другой. Но это всё оффтоп и лирика.

Пырков, В. В. Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Стр. 254 и далее

Это я тоже уже ни 1 раз перечитывал.

Сообщение отредактировал Gagabogo - 11.3.2018, 15:11

[OYL]

У Пыркова как раз настройка с балансировочниками и подробное описание.

[Gagabogo]

У Пыркова как раз настройка с балансировочниками и подробное описание.

Да, только там описан сам процесс балансировки, а мне в проекте нужно указать предварительную настройку, на основе гидравлического расчета. Окончательную будут выполнять монтажники по фактическому монтажу. А ранее в этой книге описан принцип работы отдельно взятого РПД, а не работу системы в целом.
У меня складывается такое ощущение, что вообще мало кто понимает, как работают системы с РПД. У кого и где только не спрашивал, никто внятно сказать не может взаимосвязаны ли стояки или нет.

Сообщение отредактировал Gagabogo - 11.3.2018, 15:27

[jota]

Вы пишете, что система однотрубная с термостатными вентилями. Но на однотрубную не ставятся вентили с преднастройкой, а вентили полной проходимости, т.е. без предварительной настройки.
Теперь по настройке РПД: он должен держать после себя, т.е. на стояке, постоянный перепад давления, который должен быть равен или больше расчётного сопротивления стояка при снятых головах вентилей. Практически 10 кПа перепад на стояке бывает достаточно, точной настройки не требуется.
Перепад в магистралях должен превышать потери самой магистрали + 10 кПа стояка не менее 30% для того, чтобы обеспечить достаточный для работы РПД перепад давления на нём, или смотрите рекомендации производителей по перепаду на клапане.
В этом случае, как Вы правильно заметили, режимы стояков независимые.

Сообщение отредактировал jota - 11.3.2018, 16:28

[Gagabogo]

Вы пишете, что система однотрубная с термостатными вентилями. Но на однотрубную не ставятся вентили с преднастройкой, а вентили полной проходимости, т.е. без предварительной настройки.
Теперь по настройке РПД: он должен держать после себя, т.е. на стояке, постоянный перепад давления, который должен быть равен или больше расчётного сопротивления стояка при снятых головах вентилей. Практически 10 кПа перепад на стояке бывает достаточно, точной настройки не требуется.
Перепад в магистралях должен превышать потери самой магистрали + 10 кПа стояка не менее 30% для того, чтобы обеспечить достаточный для работы РПД перепад давления на нём, или смотрите рекомендации производителей по перепаду на клапане.
В этом случае, как Вы правильно заметили, режимы стояков независимые.

Система двухтрубная. Спасибо за ответ.

[Woodcuter]

Здравствуйте. Имеется вертикальная двухтрубная СО с нижней разводкой. На стояках стоят регуляторы перепада давления (РПД), у приборов термостатические клапана. Сколько не читал литературы, нигде нет понятного, последовательного объяснения по настройке. Как я думаю: Увязка приборов в каждом стояке выполняется по правилу - на приборе 1 этажа я принимаю настройку термостатического клапана, чтобы обеспечивался перепад 5 кПа для данного расхода. Настройки дальнейших клапанов выбираю с учетом дополнительного гидравлического сопротивления до следующего прибора и естественного давления. Далее перепад давления на РПД выбирают по рекомендации завода производителя (0,6-1)*ΔPстояка. Теперь мне не понятно, что делать с остальными стояками? правильно ли я понимаю, что стояки становятся независимы благодаря РПД? И в расчете нового стояка я должен просто повторить процедуру, указанную выше? А главное циркуляционное кольцо нам нужно по сути только для подбора насоса, чтобы определить максимальный потребный напор? Или всё-таки стояки не независимы?
PS:
Арматура HERZ, основная книга Покотилов - Пособие по расчету СО

Хочу просто уточнить :
1) Не на "приборе 1 этажа" - а на "дальнем по ветке" - для вас верхнем этаже (вертикальная двухтрубная СО с нижней разводкой - если вы это правильно написали)
2) система с РПД налаживается проще простого - выставляете "расчетные" значения перепадов давлений - выставляете значения расчетные на клапанах - можно и в обратном порядке
3) "Далее перепад давления на РПД выбирают по рекомендации завода производителя (0,6-1)*ΔPстояка" - очень стремная фраза - помоему вы ходите по тонкому льду. Главное что бы вы не путали "настройку перепада давления стояка" и
"перепад давления на РПД". Ну и так - (0,6-1)*ΔPстояка - это универсальное максимально комфортное для ЛЮБОЙ регулирующей арматуры - а есть понятие "минимально рекомендованное" - там ниже значение. НО - для балансировки вам вся эта фигня не нужна (если вы "балансировкой" не назвали "гидравлический расчет"). У вас есть указанный в проекте "перепад давления" на РПД - и при балансировке - вас должно волновать ТОЛЬКО это значение.
4) Все таки вы занимаетесь гидравлическим расчетом - тогда ДА - вы можете посчитать "каждый" стояк отдельно - и потом собрать магистраль с данными от предыдущих расчетов (мощность + сопротивление ветки). (и все будет нормально если вы не залезли в потери давления суммарные в 200-400кПа+)

Собственный перепад давления на РПД - у вас играет роль только на подбор насоса.

п.с. - насколько я безграмотно часто использую термины - тут вы меня переплюнули

[Gagabogo]

Хочу просто уточнить :
1) Не на "приборе 1 этажа" - а на "дальнем по ветке" - для вас верхнем этаже (вертикальная двухтрубная СО с нижней разводкой - если вы это правильно написали)
2) система с РПД налаживается проще простого - выставляете "расчетные" значения перепадов давлений - выставляете значения расчетные на клапанах - можно и в обратном порядке
3) "Далее перепад давления на РПД выбирают по рекомендации завода производителя (0,6-1)*ΔPстояка" - очень стремная фраза - помоему вы ходите по тонкому льду. Главное что бы вы не путали "настройку перепада давления стояка" и
"перепад давления на РПД". Ну и так - (0,6-1)*ΔPстояка - это универсальное максимально комфортное для ЛЮБОЙ регулирующей арматуры - а есть понятие "минимально рекомендованное" - там ниже значение. НО - для балансировки вам вся эта фигня не нужна (если вы "балансировкой" не назвали "гидравлический расчет"). У вас есть указанный в проекте "перепад давления" на РПД - и при балансировке - вас должно волновать ТОЛЬКО это значение.
4) Все таки вы занимаетесь гидравлическим расчетом - тогда ДА - вы можете посчитать "каждый" стояк отдельно - и потом собрать магистраль с данными от предыдущих расчетов (мощность + сопротивление ветки). (и все будет нормально если вы не залезли в потери давления суммарные в 200-400кПа+)

Собственный перепад давления на РПД - у вас играет роль только на подбор насоса.

п.с. - насколько я безграмотно часто использую термины - тут вы меня переплюнули

Спасибо за ответ. Согласен, да я безграмотен, но быстро учусь Но всё-таки хочу прокомментировать.
1) Итак, в моем посте нет слова балансировка, если бы вы прочитали его внимательно. Речь идет именно о гидравлическом расчете СО, на основе которого в проекте будут приведены значения предварительной настройки термостатических клапанов и РПД. Я описал свои предположения о порядке выполнения этого расчета, и просил меня поправить.
2) По поводу прибора на 1 этаже или последнем, в чем разница выбора, если мы каждое кольцо внутри стояка уравниваем между собой термостатическими клапанами? Разница в их настройке и будет компенсировать естественное давление и гидр. сопротивление труб между приборами отопления. В итоге мы получаем несколько колец внутри стояка с одинаковым гидравлическим сопротивлением. Вероятность, что потери в трубах будут много больше потерь на клапане, по крайней мере в моем случае нереальны (здание 25 метров). Но возможно я опять ошибаюсь. Однако, на сколько я знаю, насосу всё равно из чего состоят потери, то ли это потери на трение трубы до верхнего прибора, то ли это потери на местном сопротивлении у прибора на 1 этаже, коим является клапан. Сопротивление магистрали я считаю до дальнего стояка, это и понятно.
3) Да, скорей всего вы правы, я имел в виду настройку РПД, которая зависит от гидравлическое сопротивление участка, который он регулирует. Но опять же какие то противоречия, в литературе HERZ (Покотилов - Пособие по расчету СО, стр. 53) написано именно о гидравлическом сопротивлении РПД, и потом (стр.54) написано в суммарный потребный напор насоса как раз и входит это гидравлическое сопротивление.
4) Не совсем понял, что значит посчитать каждый стояк отдельно, а потом собрать магистраль? Магистраль?или кольцо с максимальным гидравлическим сопротивлением?, чтобы посчитать потребный напор.

Сообщение отредактировал Gagabogo - 12.3.2018, 20:22

[Gagabogo]

Да, тему может стоило назвать по-другому, но предварительная настройка арматуры, это тоже один из способов балансировки. В любом случае думаю вполне понятно, что я имел в виду.

[Composter]

2) По поводу прибора на 1 этаже или последнем, в чем разница выбора, если мы каждое кольцо внутри стояка уравниваем между собой термостатическими клапанами?

вроде говорите что читали староверова. если бы знали что такое основное/второстепенное циркуляционное кольцо то вряд ли возник такой вопрос.

Хочу просто уточнить :
1) Не на "приборе 1 этажа" - а на "дальнем по ветке" - для вас верхнем этаже (вертикальная двухтрубная СО с нижней разводкой - если вы это правильно написали)

вообще то основное кольцо будет через нижний прибор.

Сообщение отредактировал Composter - 13.3.2018, 1:32

[Woodcuter]

вроде говорите что читали староверова. если бы знали что такое основное/второстепенное циркуляционное кольцо то вряд ли возник такой вопрос.

вообще то основное кольцо будет через нижний прибор.

Он на нем планировал установить 5кПа - если что.

Спасибо за ответ. Согласен, да я безграмотен, но быстро учусь Но всё-таки хочу прокомментировать.
1) Итак, в моем посте нет слова балансировка, если бы вы прочитали его внимательно. Речь идет именно о гидравлическом расчете СО, на основе которого в проекте будут приведены значения предварительной настройки термостатических клапанов и РПД. Я описал свои предположения о порядке выполнения этого расчета, и просил меня поправить.
2) По поводу прибора на 1 этаже или последнем, в чем разница выбора, если мы каждое кольцо внутри стояка уравниваем между собой термостатическими клапанами? Разница в их настройке и будет компенсировать естественное давление и гидр. сопротивление труб между приборами отопления. В итоге мы получаем несколько колец внутри стояка с одинаковым гидравлическим сопротивлением. Вероятность, что потери в трубах будут много больше потерь на клапане, по крайней мере в моем случае нереальны (здание 25 метров). Но возможно я опять ошибаюсь. Однако, на сколько я знаю, насосу всё равно из чего состоят потери, то ли это потери на трение трубы до верхнего прибора, то ли это потери на местном сопротивлении у прибора на 1 этаже, коим является клапан. Сопротивление магистрали я считаю до дальнего стояка, это и понятно.
3) Да, скорей всего вы правы, я имел в виду настройку РПД, которая зависит от гидравлическое сопротивление участка, который он регулирует. Но опять же какие то противоречия, в литературе HERZ (Покотилов - Пособие по расчету СО, стр. 53) написано именно о гидравлическом сопротивлении РПД, и потом (стр.54) написано в суммарный потребный напор насоса как раз и входит это гидравлическое сопротивление.
4) Не совсем понял, что значит посчитать каждый стояк отдельно, а потом собрать магистраль? Магистраль?или кольцо с максимальным гидравлическим сопротивлением?, чтобы посчитать потребный напор.

2) Да - РПД вас "отрезает" от остальной системы - но вы пишете "устанавливаю 5кПа на приборе 1 этажа " - если у вас "систтема с нижней разводкой" - то 5кПа или 3 или 10 кПа - это у вас настройка термовентиля ДАЛЬНЕГО по этой ветке прибора - если у вас здание не - 1 этаж, -1 этаж, -2 этаж - ТО - вы на дальнем устанавливаете 3-10кПа (кому что больше нравится) - а последующие (более близкие к насосу) приборы - у вас на термовентилях 3-10кПа + сопротивления по длинне до текущего прибора - относительно дальнего.
3) Они могут рассуждать о разных вещах - еще раз : РПД настройка для ветки - это настройка для ветки - например 10-50кПа. Практически все РПД вполне себе работают и на заявленых минимальных перепадах на них 0,13 от регулируемого участка. ТОесть на дальнем участке у вас на РПД - 0,15 от ветки - на последующих + сопротивление по длинне + разница по перепаду контролируемого участка. Вообще в принципе вас сопротивление на РПД кроме дальнего - вообще не должно волновать (если вы правильно определили "дальний")
4) Гидравлический расчет нижней магистрали вы планируете делать - или нет? Если нет - то конечно не собирайте (в принципе система на РПД вполне себе считается на глаз)

[Composter]

Он на нем планировал установить 5кПа - если что.

ну так согласно книге 4-5 кПа выставляется на приборе основного расчетного кольца . А что не так по вашему с 5 кПа?

[Woodcuter]

Рррррррр ......

Еще раз - у его нижняя разводка -
Дом .... у которого этажи идут надеюсь стандартно 1 - 10 этаж .... так вот он 5кПа планировал установить на 1-м этаже - тоесть на первом приборе на ветке.

Тоесть это не последний прибор "основного расчетного котла" - а первый. Если у него здание одно этажное с 5 подземными - то вроде это не правильно - или таки правильно?

[Composter]

Рррррррр ......

Еще раз - у его нижняя разводка -
Дом .... у которого этажи идут надеюсь стандартно 1 - 10 этаж .... так вот он 5кПа планировал установить на 1-м этаже - тоесть на первом приборе на ветке.

Тоесть это не последний прибор "основного расчетного котла" - а первый. Если у него здание одно этажное с 5 подземными - то вроде это не правильно - или таки правильно?

нижняя разводка подразумевает что разводка происходит по нижнему этажу здания,а не в середине!
или у вас свои термины?

[Woodcuter]

Та японский бог .... На ветке у вас 10 радиаторов вы Насос - 1 - 2 -3 -4 -5 -6- 7 -8 -9 -10 ....
Если вы на первом (1) ( как это делает ТС) - ставите на термовентиле 5кПа - а остальные "больше" зажимаете - то наверное вам тоже стоит позадавать вопросы по гидравлике.

Извините уже не сдержался.

[Composter]

Та японский бог .... На ветке у вас 10 радиаторов вы Насос - 1 - 2 -3 -4 -5 -6- 7 -8 -9 -10 ....
Если вы на первом (1) ( как это делает ТС) - ставите на термовентиле 5кПа - а остальные "больше" зажимаете - то наверное вам тоже стоит позадавать вопросы по гидравлике.

Извините уже не сдержался.

не надо сдерживать , показывайте свою безграмотность в азах отопления дальше .
а также расскажите всему миру о своих новых терминах

я только могу повторить свою фразу вам уже

судя по вашим вопросам, вам бы вначале прочесть основы отопления. а с клапанами уже проще пойдет. рекомендую староверов справочник проектировщика отопление.

Сообщение отредактировал Composter - 13.3.2018, 17:18

[BIONDER]

Есть хорошая программа у Данфос СО. Отрисуйте в ней и отбалансируйте. Тем более принципиальная схему все равно рисовать надо. Очень корректно выдает настройки ручных и автоматических балансировочных.

[Woodcuter]

не надо сдерживать , показывайте свою безграмотность в азах отопления дальше .
а также расскажите всему миру о своих новых терминах

я только могу повторить свою фразу вам уже

Вы хоть блин - один раз в програмку загляните - не верите мне - хоть ей поверьте.

Тупость не болезнь - она лечится, при наличии минимального желания.

[Composter]

Тупость не болезнь - она лечится, при наличии минимального желания.

Вы как то очень самокритично о себе, но я согласен

Судя по вашим словам вы не то что не открывали справочников по отоплению, но и в школе прогуливали физику.

Сообщение отредактировал Composter - 13.3.2018, 17:58

[OYL]

Вы вручную считаете что ли?

[Inchin]

Есть хорошая программа у Данфос СО. Отрисуйте в ней и отбалансируйте. Тем более принципиальная схему все равно рисовать надо. Очень корректно выдает настройки ручных и автоматических балансировочных.

Маленькую поправочку разрешите: "Не у Данфосс, а у Санком. И называется Аудитор СО. А Данфосс СО - всего лишь урезанная версия Аудитора СО".

[Wiz]

Тоесть это не последний прибор "основного расчетного котла" - а первый

Как все запущено, а вы видимо не в курсе, что основное расчетное кольцо при вертикальной двухтрубной системе идет черед прибор 1-го этажа, а не 21-го ?

[ivan-l-ing]

Это у данфоса чтоль где написано? и про 5кпа у них?

[Composter]

Как все запущено, а вы видимо не в курсе, что основное расчетное кольцо при вертикальной двухтрубной системе идет черед прибор 1-го этажа, а не 21-го ?

так я об этом несколько раз сказал товарищу ,и указал книгу и ключевые слова по которым искать, а у него вопреки законам физики иначе все происходит

про 5 кПа это - название книги в первом посте

Арматура HERZ, основная книга Покотилов - Пособие по расчету СО

Сообщение отредактировал Composter - 15.3.2018, 20:01

[Gagabogo]

Дискуссия на этом форуме лишний раз доказывает, что даже специалисты со специальным образованием, большим опытом не могут прийти к общему мнению по этому вопросу. Чего уж говорить о людях, которые только начинают свой путь.

2) Да - РПД вас "отрезает" от остальной системы - но вы пишете "устанавливаю 5кПа на приборе 1 этажа " - если у вас "систтема с нижней разводкой" - то 5кПа или 3 или 10 кПа - это у вас настройка термовентиля ДАЛЬНЕГО по этой ветке прибора - если у вас здание не - 1 этаж, -1 этаж, -2 этаж - ТО - вы на дальнем устанавливаете 3-10кПа (кому что больше нравится) - а последующие (более близкие к насосу) приборы - у вас на термовентилях 3-10кПа + сопротивления по длинне до текущего прибора - относительно дальнего.
3) Они могут рассуждать о разных вещах - еще раз : РПД настройка для ветки - это настройка для ветки - например 10-50кПа. Практически все РПД вполне себе работают и на заявленых минимальных перепадах на них 0,13 от регулируемого участка. ТОесть на дальнем участке у вас на РПД - 0,15 от ветки - на последующих + сопротивление по длинне + разница по перепаду контролируемого участка. Вообще в принципе вас сопротивление на РПД кроме дальнего - вообще не должно волновать (если вы правильно определили "дальний")
4) Гидравлический расчет нижней магистрали вы планируете делать - или нет? Если нет - то конечно не собирайте (в принципе система на РПД вполне себе считается на глаз)

Я сам то ничего не придумываю, всё беру из книг. Просто пытаюсь себе объяснить почему именно так, а не иначе.
2) Открыл Староверова, нашел про основное циркуляционное кольцо, для двухтрубки - это прибор на 1 этаже. Вроде всё хорошо, но опять же не понимаю разницы увязки через нижний и через верхний прибор. В первом случае вычитаешь сопротивление трассы до следующего прибора, во втором - прибавляешь. Какая принципиальная разница будет для насоса и для работы системы в целом, если все кольца через приборы в стояке имеют одинаковое гидравлическое сопротивление по итогу? А стояки в свою очередь независимы между собой благодаря РПД.
3) Могут рассуждать о разных, а могут и просто криво написать. Раз у всех РПД есть возможность предварительной настройки, значит все они должны быть настроены. Для себя выбрал, что настройку буду выбирать по гидравлическому сопротивлению стояка, на котором он стоит. И буду учитывать в запас напора насоса перепад, который поддерживает РПД на дальнем стояке. Короче говоря Hнасоса=Pмагистр.+Pдальнего стояка+Pрпд.
4) Конечно буду считать, для подбора насоса.

Есть хорошая программа у Данфос СО. Отрисуйте в ней и отбалансируйте. Тем более принципиальная схему все равно рисовать надо. Очень корректно выдает настройки ручных и автоматических балансировочных.

Дома установлена HERZ СО, только пока нет времени в ней разобраться. Знаю, что вещь полезная, но на работе нельзя устанавливать программы самим. Поэтому и приходиться считать в ручную.

[Composter]

я могу лишь повторить свои первые слова в этой теме. проще всего идти от простого к сложному. поэтому рекомендую вначале прочитать староверова и разобраться как делаются системы отопления без новомодных клапанов и регуляторов. когда вы это поймете и будет знать как расчитывать это без программ , то перечитайте еще раз покотилова или кого нибудь еще и тогда станет все на свои места.
сложно научиться решать интегралы не зная сложения

Сообщение отредактировал Composter - 15.3.2018, 23:28