|
|
Воздушное отопление |
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
15.7.2005, 13:28
|
Guest Forum
|
Коллеги, как Вы относитесь к воздушному отоплению в условиях сурового российского климата? Соотношение цен по сравнению с водяным отоплением с использованием газовых котлов, сложность монтажа, проектирования, что говорят заказчики, нравится ли ?
|
|
|
|
|
15.7.2005, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680
|
По личному опыту и общению с Заказчиками: для промышленных помещений, помещений общественного назначения. складов приемлемо, для коттеджей - НЕТ, высокая скорость движения воздуха и температура при требованиях к минимилизации размеров решеток и коробов создает либо дополнительное удорожание системы в плане применения навороченной автоматики, или мучения хозяевам в необходимости использовать беруши ночью и сопоставлять план расстановки мебели с размещением приточных отверстий и направлением движения струй.
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
18.7.2005, 5:59
|
Guest Forum
|
Воздушное отопление промзданий отработано десятилетиями. В помещениях большого объема водяную систему с нагревательными приборами и не сделать - слишком велики теплопотери.
Другое дело - теплоноситель в системе воздушного отопления. Если есть газ, то проще использовать теплогенераторы, в которых воздух непосредственно нагревается сжиганием газа. Например, "Тепловей". Здесь отпадает все, что связано с водой. Но много маленьких помещений так обогреть нельзя. И против этого активно выступают фирмы, продающие котлы, насосы и прочее. Прожорливые, собаки.
Если уж упомянули коттеджи, то и там возможно воздушное отопление. Но согласен, что это "слишком экстремально". Сложно в проектировании. Объемно-планировочные решения должны быть подчинены идее отопления. Негде показать, как это работает в натуре.
Однако давным-давно, когда еще не было ни труб, ни насосов - воздушное отопление использовалось, с простым огневым нагревом. Кремль тому примером. На Урале встречал такие старинные здания. Однако культура такого проектирования и строительства утеряна. А ведь такое отопление могло бы с успехом совмещено с использованием аккумуляторов тепла солнечной энергии и быть очень экономичным.
В современных условиях это практически нереально. Если не найдется заказчик, который загорелся бы такой идеей и пошел бы на значительное увеличение капитальных затрат.
|
|
|
|
Гость_Гость_Igor Barishpolets_*
|
23.7.2005, 20:36
|
Guest Forum
|
Допустимо принимак как жидкий теплоноситель, так и газообразный... Воздух - опробованный тысячелетиями универсальный теплоноситель и при правильном его использовании может... и очень даже!...
|
|
|
|
|
29.7.2005, 16:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(ShaggyDoc @ Jul 18 2005, 06:59 ) Если уж упомянули коттеджи, то и там возможно воздушное отопление. Но согласен, что это "слишком экстремально". Сложно в проектировании. Объемно-планировочные решения должны быть подчинены идее отопления. Негде показать, как это работает в натуре. И возможно, и реально. ИМХО, касательно коттеджей, главная проблема в том, что архитектурно - строительная часть проекта и раздел ОВ должны быть очень тесно увязаны. О монтаже скажу то же самое. Успешно реализуется воздушное отопление там, где "все в одних руках". Сделать воздушное отопление в уже построенном доме (99% случаев) невозможно
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
13.8.2005, 0:24
|
Guest Forum
|
Согласен с Алексом,не стоит эксперементировать. НИ одного Заказчика с воздушным отоплением,я не видел и не слышал о таких. Особенно в наших широтах. З.Ы. Если дом(котедж) нормального уровня,то там наверняка тусутся "нормальные" дизайнеры, а нормальные дизайнеры подвестные потолки больше 100 мм не признают.Как то это не по дизайнерски получается. Гы
|
|
|
|
|
15.8.2005, 22:03
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
На самом деле все работает не только в 23-м регионе но и в 50-м. Целые поселки из коттеджей/таунхаусов стоят, и владельцы особо не жалуются... Построено по проектам из г. Ванкувера (есть в Канаде такой...). Так там у них воздуховоды представляют из себя просто каналы в строительных конструкциях. Дешево и сердито. Главная заповедь при строительстве была - от проекта ни на шаг. И не стоит огульно хаять воздушное отопление жилых зданий просто потому что у нас напрочь отсутствует школа и традиции проектирования такого рода систем.
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
2.3.2006, 16:45
|
Guest Forum
|
Архитектор предлагает оборудовать коттедж системой воздушного отопления, в прессе одни плюсы, может ли кто-нибудь дать адекватную, нерекламную оценку!
|
|
|
|
Гость_Тимур ОВ_*
|
2.3.2006, 18:35
|
Guest Forum
|
все действительно хорошо в воздушном отопление, есть только два минуса-большое сечение воздуховодов, и большая скорость и температура выхода воздуха из решетки, вообще из личного опыта проектировали воздушное отопление в коттедже с высотой потолка 3 м - достаточно комфортно
|
|
|
|
|
6.3.2006, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
В настоящее время делаю напольное отопление бессейна на теплоносителе-воздухе. Хорошая система во всех отношениях, но не надо "Фанатизма" в выборе решений. Например, воздушные системы отопления отлично работают при естественной циркуляции...
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
6.3.2006, 17:14
|
Guest Forum
|
Недостаток - воздух с пониженной влажностью, отсюда проблемы с аллергией, строго говоря в такие дома нежелательно селиться астматикам. А какие плюсы были приведены? Я что то не пойму большой выгоды - обьемы воздуха должны быть большие, у окон будет похолоднее (в каком районе будет строится?). Чтобы было экономично - надо устраивать рециркуляцию, фильтры надзирать тщательнее (чем если положим они на притоке стоят с рекуперацией) иначе пыль и гадость всякая будет туда - сюда летать... По моему такой вариант только для бассейнов и хорош... Я кстати была в доме с воздушным отоплением - воздух суховат, вдоль окон по полу решетки обдува...как в оффисе, мне не понравилось... 2Igor Barishpolets Цитата Например, воздушные системы отопления отлично работают при естественной циркуляции... Не сталкивалась с таким...не поясните плз как работает? Не получится ли что улицу отапливаем?
|
|
|
|
|
7.3.2006, 11:37
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Karrin @ Mar 6 2006, 17:15 ) Я кстати была в доме с воздушным отоплением - воздух суховат, вдоль окон по полу решетки обдува...как в оффисе, мне не понравилось... Я тоже был. ИМХО, достаточно комфортно. Качественный фильтр, увлажнитель - обязательно. У этих систем есть один огромный плюс - отсутствие жидкого теплоносителя, и, как следствие, возможность периодического применения в домах с непостоянным проживанием (читай - дачах), а их МИЛЛИОНЫ ...
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
7.3.2006, 15:55
|
Guest Forum
|
Цитата У этих систем есть один огромный плюс - отсутствие жидкого теплоносителя, и, как следствие, возможность периодического применения в домах с непостоянным проживанием (читай - дачах), а их МИЛЛИОНЫ ... дык...меня как раз газообразный носитель и смущает хмм...увлажнитель и качественный фильтр на даче - это круто, хотелось бы и мне такую дачку к сожалению не так уж и часто встречаются в природе сознательные пользователи, большинство почему то думает, что поставят им вентиляцию - и на века, особенно в жилых домах (не говорю про дачи!). Видала я фильтры в таком состоянии, что уж лучше естественная вентиляция. А увлажнитель без надзора - рассадник бактерий и прочей гадости, такие фишки по моему годятся только для суперэлитных домов с постоянным эксплуатационным надзором....как вам такой ход мысли?
|
|
|
|
|
8.3.2006, 15:26
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Karrin @ Mar 7 2006, 15:56 ) хмм...увлажнитель и качественный фильтр на даче - это круто, хотелось бы и мне такую дачку А увлажнитель без надзора - рассадник бактерий и прочей гадости, такие фишки по моему годятся только для суперэлитных домов с постоянным эксплуатационным надзором....как вам такой ход мысли? Дык, все это с лихвой отобьется за сезон (с учетом экономии) Обслуживания эта система требует, ничего не скажешь...
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
8.3.2006, 19:54
|
Guest Forum
|
Увлажнитель ультразвуковой вполне доступный и хороший вариант необходимый и при традиционном отоплении (сам убедился этой зимой, с появлением внука озаботился покупкой). Т.е. не нужно считать сухость воздуха критическим недостатком воздушного отопления. А опыт и отзывы по новым вариантам как раз и необходимы, для того и форум!
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
10.3.2006, 21:54
|
Guest Forum
|
Вопрос на засыпку. А по "потребительским" параметрам воздуха чем печное отопление (ранее 100% наших домов-"коттеджей") отличается от нынепредлагаемого воздушного?
|
|
|
|
|
10.3.2006, 22:20
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Вопрос на засыпку. А по "потребительским" параметрам воздуха чем печное отопление (ранее 100% наших домов-"коттеджей") отличается от нынепредлагаемого воздушного? воздухораспределением. более ни чем, не считая возможность регулирования. батарейное отопление от печного отличается тем же, но там вода, это (вроде как) минус в описываемой задаче, а тут только воздух - это плюс, но нужен вентилятор, это минус...
|
|
|
|
|
21.4.2006, 10:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Ну делают воздушное отополение котеджей ну убедили, а плюсы то его какие по сравнению с водяным? Кроме того что замерзать нечему больше ничего не вижу.
|
|
|
|
|
21.4.2006, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757
|
Цитата а плюсы то его какие по сравнению с водяным? Кроме того что замерзать нечему больше ничего не вижу. Более высокий КПД до 93%. Комфорт. Система три в одном: -отопление -вентиляция -кондиционирование.
|
|
|
|
Гость_ibogush_*
|
22.4.2006, 7:37
|
Guest Forum
|
Цитата(Vano @ Apr 21 2006, 11:53 ) а плюсы то его какие по сравнению с водяным? Кроме того что замерзать нечему больше ничего не вижу. Добавлю: Прогревает быстрее. Отсюда возможность температуру сбрасывать ниже в течение дня, пока никого нет. Но комфорт(тепловой) под большой вопрос поставлю- по окнам холодный воздух садится а длинный дифузор под окно влепить не всегда возможно и не по-дизайнерски ( не эстетично) однако. То-бишь величина проблемы прямо пропорциональна размеру окон.
|
|
|
|
|
24.4.2006, 19:09
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Уважаемые господа!!! Не там ищете минусы воздушного отопления. Все можно рассчитать и заставить комфортно работать и в -40. Только вот для этого самого комфорта воздуховоды с немалыми диаметрами нужно ставить, ибо мы не только и не столько удаляем отработанный воздух, как при вентиляции, а компенсируем теплопотери помещения. Воздушное отопление в северной части американского континента работает в компактных домах, построенных по каркасной технологии, соответсвенно воздуховоды интегрированы в строительные конструкции. Соответственно проект и монтаж системы отопления выполняется одновременно с архитектурно - строительной стадией. Проблема в том, что у нас подобные условия не выполняются. Заказчик сначала построит каменный дом, "распластанный" по земле с пристроенной котельной в одном углу и огромным залом в другом, потолки 2,5 м., а потом говорит: "сделайте воздушное отопление". Прикидываешь "на пальцах" сечения воздуховодов и страшно становится. Что касается реальных объектов, есть "таун-хаусы" в подмосковье www.aktis-stroy.ru Это не реклама.
|
|
|
|
|
26.4.2006, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Гы. А как насчет второй установки воздушного отопления (согласно СНиП)? 2 приточки - не одна, их еще разместить надо где-то. + автоматика и разводка; стоимость соответственно. Да сделали бы водяное отопление и обычную приточку - надежней будет. А так - вентилятор (калорифер, заслонка) ёк - и будут мерзнуть. Ну, может там хозян распальцованый, и к нему каждые 2 дня эксплуатационщик ходит и все проверяет, тогда ладно.
|
|
|
|
|
21.3.2007, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 6378
|
Добрый день! Хотелось бы побольше узнать о воздушном отоплении. Подскажите какую-нибудь интересную литературу, а то как ни возьму книгу , всегда страницы 2-3 и не более. И ещё вопрос. Какова максимальная температура подающегося воздуха при воздушном отоплении
|
|
|
|
|
21.3.2007, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Поищите книгу Сканави "Возушное отопление зданий", кажется так называется. Я с ней познакомился в 84 году.
|
|
|
|
|
22.3.2007, 2:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
"Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий" Сканави А.Н., М.: Стройиздат, 1983. Книгу в формате DJVU можно скачать по ссылке: http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=10502&hl
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
27.11.2009, 11:49
|
Guest Forum
|
Не выдумывайте. 5 звезд это наивысший уровень комфорта, а наивысший уровень комфорта среди систем отопления за системами теплых полов. Что же касается надежности, то надежность у воздушного отопления очень низка. Так что надеюсь про резервирование в курсе. Если же дурью маяться будете, учтите следующее. 1. Центральное воздушное отопление. На каждый кВт потребуется 350 м3 воздуха. При мощностях хотя бы 300 кВт 105000 м3/ч. Меня например эта цифра в гостинице очень впечатляет. Опять же без корректировки архитектурного рещения все эти монстроидальные воздуховоды не разместить. А если архитекторы уже все запроектировали, то никто каналы и шахты уже не создаст. Еще будет необходимо разместить где то оборудование, а потребует оно венткамеру примерно 30 м2. По чем говорите у вас м2? Ну и о резервировании вентиляторов не забываем о электроподключении по I категории. 2. Фанкойлы и конвектора с резервными вентиляторами не бывают поэтому дублировать придется каждый агрегат целиком. Про электроподключение то же, что и в предидущем пункте.
Не думаю, что эксперт пропустит какие то менее безопасные решения.
|
|
|
|
|
28.11.2009, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
|
В методике оценки соответствия гостиниц категориям нет указаний на вид системы отопления. Для номера 5*: просто должно быть отопление, круглогодичное кондиционирование воздуха, индивидуальный регулятор температуры. В системе набора баллов учитывается только наличие подогреваемого пола в ванной (3 балла за это удовольствие, для 5* по всем критериям надо набрать 120).
|
|
|
|
|
28.11.2009, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
|
Цитата(exelente @ 27.11.2009, 10:49) Фанкойлы и конвектора с резервными вентиляторами не бывают поэтому дублировать придется каждый агрегат целиком. По СНиПу оно так, но был прецедент, когда Заказчик уговорил эксперта - по одному фанкойлу в номер, и несколько (по количеству типоразмеров) на полку службе эксплуатации в резерв , на это дело обоснование - в случае поломки фанкойла производится быстрая замена, на это время номер не заселяется, если жилец уже заселён - переселение в другой номер.
|
|
|
|
|
28.11.2009, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(exelente @ 27.11.2009, 10:49) Не выдумывайте. 5 звезд это наивысший уровень комфорта, а наивысший уровень комфорта среди систем отопления за системами теплых полов. Если же дурью маяться будете, учтите следующее. 1. Центральное воздушное отопление. Ну и о резервировании вентиляторов не забываем о электроподключении по I категории. 2. Фанкойлы и конвектора с резервными вентиляторами не бывают поэтому дублировать придется Вы издеваетесь? Многие 5* отели в Европе с фенкойлами в номерах. А кто Вам говорил про центральное воздушное отопление? Никто и не дублирует фенкойлы, так же как не дублируют унитазы, светильники и т.д. Просто, вовремя проводится профилактика и замена отработавших элементов. Если же и испортится фенкойл, то человеческих жертв или потерь материальных не будет, просто предоставят другой номер и шампанское или виски за временное неудобство в подарок.....
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|