|
|
Противопожарные муфты на канализацию, канализация |
|
|
|
20.7.2015, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 2.10.2014
Из: Уфа
Пользователь №: 246506
|
Дорогие проектировщики помогите разобраться )) Дом 10 этажей , первый этаж административные помещения. Есть автостоянка ниже отметки 0,00, на -3 и на -6.Сбор стояков предусмотрела под потолком автостоянки из чугунных труб ссылаясь на СНиП 21-02-99 (В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.), а что делать с проходам через перекрытия, в СНиПе написано , что проход тоже должен быть из металла, но для многоэтажных стоянок. А можно ли пройти полипропиленом , поставить противопожарную муфту , а потом соедениться с чугуном.Примут ли такое пожарники.
|
|
|
|
|
20.7.2015, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866
|
Пожарные примут, если будет соответствующий сертификат, а вот пожарники - не знаю.
|
|
|
|
|
20.7.2015, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 2.10.2014
Из: Уфа
Пользователь №: 246506
|
|
|
|
|
|
21.7.2015, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
Пожарник - это современный разговорный в простонародье термин. А как он превратился из пожарного в пожарника описано у Гиляровского...
...Москва, любовавшаяся своим знаменитым пожарным обозом – сперва на красавцах лошадях, подобранных по мастям, а потом бесшумными автомобилями, сверкающими медными шлемами, – с гордостью говорила: – Пожарные! И вдруг: – Пожарники!...
...В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные – добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы. Делалось это под видом сбора на "погорелые места". Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня"....
|
|
|
|
|
22.7.2015, 10:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Нуся @ 20.7.2015, 10:57) А можно ли пройти полипропиленом , поставить противопожарную муфту , а потом соедениться с чугуном.Примут ли такое пожарники. А почему не пройти чугуном, а выше перекрытия соединиться с полипропиленом? И противопожарную муфту не надо ставить и придраться не к чему - в гараже металл.
|
|
|
|
|
22.7.2015, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
а есть у кого узел соединения чугун с пп в двж?
|
|
|
|
|
22.7.2015, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
какой узел нафик....в спецификацию забить мажета перехода с пластика на чугун.....на схеме показать выноской место перехода.
|
|
|
|
|
22.7.2015, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 2.10.2014
Из: Уфа
Пользователь №: 246506
|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.7.2015, 12:03) А почему не пройти чугуном, а выше перекрытия соединиться с полипропиленом? И противопожарную муфту не надо ставить и придраться не к чему - в гараже металл. Есть опуски где на верхнем этаже нужно подсоединить тройник для подключения унитаза, т.е часть чугунного тройника и раструб в перекрытии , наши монтажники не хотят делать, и еще трубы чугуна 2-х метровые их предётся обрезать, затратно.
|
|
|
|
|
22.7.2015, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
Помогает такая манжета на магистралях?
|
|
|
|
|
22.7.2015, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
А зачем их ставить на магистралях?
Хоть один пример приведите, когда в их установке будет смысл.
|
|
|
|
|
22.7.2015, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
магистраль чугун, выпуск пластик.
|
|
|
|
|
22.7.2015, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Вы почитайте для каких целей устанавливают данный "девайс" и подумайте нужно ли они в предложенном вами варианте или нет.
|
|
|
|
|
22.7.2015, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Стояк чугуном это здорово, но круто. И не особо оправдано. Вы представьте массу стояка в 10 этажей из чугуна. Особенно SML. Один плюс - шумка, но это решается подбором трубы Не вижу препятствий поставить муфты противопожарные на пластик.
|
|
|
|
|
22.7.2015, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
Цитата(Hiro Nakamura @ 22.7.2015, 15:50) Вы почитайте для каких целей устанавливают данный "девайс" и подумайте нужно ли они в предложенном вами варианте или нет. поэтому узел меня и заинтерисовал и вопрос-сомнение про манжету задал)
|
|
|
|
|
23.7.2015, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 2.10.2014
Из: Уфа
Пользователь №: 246506
|
Цитата(Никитос @ 22.7.2015, 18:13) Стояк чугуном это здорово, но круто. И не особо оправдано. Вы представьте массу стояка в 10 этажей из чугуна. Особенно SML. Один плюс - шумка, но это решается подбором трубы Не вижу препятствий поставить муфты противопожарные на пластик. У меня не весь стояк чугун , а только на нижнем этаже для прохода через перекрытия (1 пост) на автостоянку, по СНиПУ стоянки автомобилей написано, что проходить через перекрытия металлом, а про противопожарные муфты нормативку не нашла, можно ли проити пп и поставить муфту противопож. вместо металла. И есть туалеты на нижнем этаже, куда надо подсоединить тройник , а тройник короткий перекрытие не пройдёт,т.е раструб в перекрытии, наши монтажники в шоке как зачиканить. Подскажите нормативку по противопож. муфтам
|
|
|
|
|
24.7.2015, 8:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Нуся @ 23.7.2015, 10:25) У меня не весь стояк чугун , а только на нижнем этаже для прохода через перекрытия (1 пост) на автостоянку, по СНиПУ стоянки автомобилей написано, что проходить через перекрытия металлом, а про противопожарные муфты нормативку не нашла, можно ли проити пп и поставить муфту противопож. вместо металла. И есть туалеты на нижнем этаже, куда надо подсоединить тройник , а тройник короткий перекрытие не пройдёт,т.е раструб в перекрытии, наши монтажники в шоке как зачиканить.
Подскажите нормативку по противопож. муфтам Нельзя. Монтажникам - нюхать нашатырь и смотреть где раструб во всех квартирах на этажах. пп.4.23 СП 40-107-2003
|
|
|
|
|
15.2.2018, 13:01
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.3.2015
Из: Волгодонск
Пользователь №: 261332
|
Доброго всем дня. Кто-нибудь может подсказать. Сейчас ведём спор с проверяющими. У нас в туалетах на втором этаже трапы DN50? труба идут под потолком 1-го этажа. Эти "эксперты" требуют ставить муфты противопожарные под трап ссылаясь на СП -40-107 п.4.23!
|
|
|
|
|
15.2.2018, 14:44
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(GluykoNATa @ 15.2.2018, 13:01) Доброго всем дня. Кто-нибудь может подсказать. Сейчас ведём спор с проверяющими. У нас в туалетах на втором этаже трапы DN50? труба идут под потолком 1-го этажа. Эти "эксперты" требуют ставить муфты противопожарные под трап ссылаясь на СП -40-107 п.4.23! Трап пластиковый или металлический?
|
|
|
|
|
15.2.2018, 15:18
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.3.2015
Из: Волгодонск
Пользователь №: 261332
|
трапы пластиковые с гидрозатвором
|
|
|
|
|
15.2.2018, 15:51
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(GluykoNATa @ 15.2.2018, 15:18) трапы пластиковые с гидрозатвором А пластик горит. Плюс канализационные трубы пустые. С учетом этого огонь распространится быстро. Может быть смысл в муфтах противопожарных есть.
Сообщение отредактировал ViC - 15.2.2018, 15:52
|
|
|
|
|
15.2.2018, 16:22
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.3.2015
Из: Волгодонск
Пользователь №: 261332
|
А что тогда на счет прочисток? Вот на них он ставить не настаивает. Вот тут действительно труба пустая. Да и диаметр прочисток 100, а трапов 50.... А трап с гидрозатвором. К тому же что может гореть в туалете, нам так и не ясно...
|
|
|
|
|
15.2.2018, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
ФЗ 123 ст 137 п 4 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.как горючий пластик (Г3 полипропилен) даст хоть какой то предел огнестойкости? Вообще в теме по огнезащите обсуждалось это, на любую проходу должен быть сертификат огневых испытаний с присвоением предела огнестойкости, даже на металлические (кроме разделов ОВ, у них в СП 60 прописана заделка негорючими материалами), иначе формальное нарушение ФЗ 123. ФЗ 123 таблицей 23 регламентирует для перекрытий 1 типа REI 150, 2 типа REI 60, 3 типа REI 45, 4 типа REI 15. Но проходки как то принято в коммерчески целях делать не менее чем на 150 минут.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 15.2.2018, 16:50
|
|
|
|
|
16.2.2018, 8:14
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.3.2015
Из: Волгодонск
Пользователь №: 261332
|
Спасибо за разъяснение. Я со всеми этими документами ознакомилась. Поговорила со строителями нашими. Действительно для перекрытий в нашем случае закладывается REI45. Но тот же эксперт потребовал убрать противопожарные муфты на кровлю, говорит, что они устанавливаются исключительно на кровлях для эвакуации людей. Какие-то странные домыслы... У кровель тоже есть RE15, а найти сертификаты огневых испытаний для ППР труб я нигде не могу. Есть же Изменение 1 к ТР 83-98, где четко прописано требование на установку противопожарных муфт именно на этажестояки диаметром 110. При все при этом там речь идет именно о зданиях жилых и культурно-массовых.
|
|
|
|
|
16.2.2018, 10:44
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(GluykoNATa @ 16.2.2018, 9:14) Есть же Изменение 1 к ТР 83-98, где четко прописано требование на установку противопожарных муфт именно на этажестояки диаметром 110. СП 40-107-2003 п.4.23 ни кто не отменял. Цитата 4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам. (Поправка. БСТ N 1-2004). СНиП 21-01-97 (МСН 2.02-01-97) тоже. Цитата 7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно- технических показателей конструкций. http://ptm01.ru/minimum/books/77И даже так: Цитата на рисунках показаны примеры установки трапов и кровельных воронок в паре с соответствующими противопожарными муфтами (в зависимости от диаметров монтажного отверстия и канализационного трубопровода). Именно «узлы пересечения ограждающих строительных конструкций», т.е. пары: трап (воронка) и противопожарная муфта, были испытаны в лаборатории ОС «ПОЖТЕСТ» ВНИИПО МЧС России, и именно на эти пары выдан сертификат на соответствие требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ), с указанием конкретных пределов огнестойкости.
...
В заключение, надо отметить следующее: требования пожарной безопасности будут только ужесточаться. Более того, любые замечания и рекомендации инспектора Государственного пожарного надзора на приведение объекта защиты в соответствие с требованиями пожарной безопасности, изложенными в Федеральном законе, являются обязательными к исполнению проектировщиками, строителями, собственниками объекта защиты или лицами, уполномоченными им владеть. Внести изменения в инженерные системы уже построенного здания; или предоставить расчеты по оценке пожарного риска, не превышающего допустимых значений, установленных Федеральным законом (cтатья 6); или добиться получения на здание специальных технических условий, отражающих специфику обеспечения пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, - всё это очень затратный и трудоёмкий процесс.
Дополнительно необходимо сказать о выборе продукции, соответствующей требованиям пожарной безопасности. До вступления в силу Федерального закона № 123-ФЗ «пожарные сертификаты» часто выдавались организациям даже без проведения огневых испытаний и органами, не имеющими аккредитации в области обеспечения пожарной безопасности!
Государственный пожарный надзор, при проведении экспертизы проектной документации или аттестации объекта защиты на соответствие требованиям пожарной безопасности, вправе потребовать от Вас (проектной организации) - не только cертификат соответствия требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон № 123-ФЗ от 22.07.2008), но и Решение органа сертификации о выдаче сертификата соответствия при обязательной сертификации по подтверждению соответствия требованиям технического регламента, а также Отчет о сертификационных (огневых) испытаниях. Следовательно, уже на стадии проектирования при выборе тех или иных противопожарных муфт следует обращать особое внимание на наличие всех, перечисленных выше, документов у производителя или поставщика оборудования!
|
|
|
|
|
16.2.2018, 11:16
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.3.2015
Из: Волгодонск
Пользователь №: 261332
|
Да ТР никак не отменяет СП, я это не оспариваю, но ТР конкретизирует вопрос по прокладке муфт именно на стояках. Даже разработчики СП говорят о том, что они собрали в них общие рекомендации, а конкретные необходимо брать из тех же рекомендаций и инструкций. Да и к тому же ТР составляли на основе проведенных испытаний. Что касается приведенных вами схем, я тоже их видела. Сейчас производители естественно настаивают, т.к. им нужно продать товар. А конкретные случаи их не интересуют. Так же я согласна, что ФЗ 123 тоже необходимо выполнять. Но любые нормы необходимо принимать тоже вдумчиво, размышляя рационально. Как верно было замечено в одной из тем, что ППР стояк на воду нужно ставить с муфтами, ведь если пожар случился где-то внизу, то стояк остается сухим... ДА и ктому же я всё равно не понимаю, почему он упрямо требует ставить только под трапы, а вот прочистки он не учитывает. И с кровель заставил убрать, потому что по его мнению только на кровле при эвакуации людей по ней необходимо её защищать...
|
|
|
|
|
16.2.2018, 11:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(GluykoNATa @ 16.2.2018, 12:16) Да ТР никак не отменяет СП, я это не оспариваю, но ТР конкретизирует вопрос по прокладке муфт именно на стояках. Он просто устарел. Тем более это - рекомендации.
|
|
|
|
|
16.2.2018, 11:23
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.3.2015
Из: Волгодонск
Пользователь №: 261332
|
вот интересная статья[Междуэтажное перекрытие. В соответствии с Федеральным законом №123-ФЗ от 22.07.2008 г. (по таблице 21), междуэтажное перекрытие должно иметь предел огнестойкости REI 60 при I степени огнестойкости здания, REI 45 — при II и III, REI 15 — при IV. В случае необходимости устройства трапов для отвода сантехнических вод (например, из автостоянки) должны быть предусмотрены противопожарные муфты, обес-печивающие требуемый предел огнестойкости пересекаемого перекрытия. Надо отметить, что этажи автостоянки (в т. ч. встроенной в здании иного функционального назначения) могут располагаться в разных пожарных отсеках, деление на которые производится противопожарными перекрытиями 1-го типа (REI 150).] Вот тут никак не поспоришь, т.к. действительно говориться о различных противопожарных отсеках. Цитата(Serg Ivanov @ 16.2.2018, 11:19) Он просто устарел. Тем более это - рекомендации. А почему ТР устарел? Изменение 1 к ТР было выпущено в том же году, что и к СП 40, как раз на основании проведенных испытаний
Сообщение отредактировал GluykoNATa - 16.2.2018, 11:21
|
|
|
|
|
16.2.2018, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(GluykoNATa @ 16.2.2018, 11:16) Так же я согласна, что ФЗ 123 тоже необходимо выполнять. Но любые нормы необходимо принимать тоже вдумчиво, размышляя рационально. Как верно было замечено в одной из тем, что ППР стояк на воду нужно ставить с муфтами, ведь если пожар случился где-то внизу, то стояк остается сухим... Вы видимо не часто с монтажом имеете дело: требуют ГСНы. Чаще всего проходит мастика хилти - толщину ее не проверить, в итогде в разы дешевле муфт выходит и заделку можно выполнить после монтажа по замечанию. до 50 диаметра включительно подходит. да неважно ТР, СП, СНиП, СН, СТО и т.д. главное ФЗ, а на основании их уже перечни документаций. Нравятся мне противопожарные муфты HL ! Супер просто! Бюджет раздувается на пустом месте, а при замене на аналоги 1 HL хватит на все муфты по стояку, а то по двум, либо на каждом поставить модуль пожаротушения, муфту, монтаж всех стояков в саншахте и еще на ящик пива
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|