Вентиляция ЦОД!!! |
|
|
Гость_Evgenys84_*
|
14.10.2008, 19:53
|
Guest Forum
|
Помогите кто чем может!!! Нужна вся информация относящаяся к проектированию вентиляции центра обработки данных!
Ситуация примерно следующая: Есть помещение 6,8х9,5х3,5 с окнами. Окна заделываться не будут (что то там архитекторы не разрешают) Переоборудуется в цод с 11 стойками по 10 кВт. Предусмотрено 4 прецизионных кондиционера по 45 кВт (1 из них резервный). Схема холодный/горячий коридор, фальшпол 0,5 м. Нужно запроектировать вентиляцию ... Вся полезная информация принимается во внимание!!! Заранее большое спасибо!
|
|
|
|
|
21.11.2008, 13:36
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.11.2008
Пользователь №: 25673
|
Может этого мало, но я делал так: компактная приточная установка (какие в изобилие находятся в ассортименте "АРКТИКИ") на тот расход воздуха, чтобы обеспечить избыточное давление воздуха в помещении 1мм вод.столба. С ней же клапан, глушитель и т.д. Вытяжки не было. Вроде не подводило.
|
|
|
|
|
21.11.2008, 15:32
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 5045
|
СН512-78
|
|
|
|
|
21.5.2014, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Не хочу начинать новую тему, так что продолжим эту: 1. возможно ли осуществить охлаждение Дата-центра с теплопоступлениями в 2700 кВт с помощью исключительно приточных установок? 2. в случае использования системы чиллер-фэнкойл как организовать вентиляцию для работающих в помещении? 3. какие варианты организации аварийной вентиляции для удаления газа после тушения пожара? Спасибо.
|
|
|
|
|
21.5.2014, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Есть специальные системы для дата-центров. Вентиляцией конечно можно, но установки и воздуховоды будут ого-го.
|
|
|
|
|
21.5.2014, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Спасибо за литературу. А нормы подскажите? И как быть с вентиляцией? А с аварийной?
|
|
|
|
|
21.5.2014, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
У них на русских сайтах это все на русском есть. По терминологии это не аварийная вентиляция, это система удаления огнетушащего газа. Инфа вот тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=847
|
|
|
|
|
22.5.2014, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Сегодня выяснилось, что у заказчика уже есть концепция системы охлаждения: система чиллеров с прецизионниками. Я за такое берусь впервые (да и за проектирование вцелом в общем то тоже) так как до этого работал в эксплуатации. В связи с чем прошу максимально проконсультировать меня касательно норм и расчетов, ведь это, так скажем, дебют и нужно чтобы он удался. Заранее благодарю за потраченное время.
|
|
|
|
|
22.5.2014, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Ваш заказчик - мракобес. Никто вас тут с нуля учить не будет, наймите нормального инженера или все его серверное оборудование накроется медным тазом.
|
|
|
|
|
22.5.2014, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
да... лучше бы и не спрашивал.
|
|
|
|
|
23.5.2014, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Chupryna @ 22.5.2014, 12:17) да... лучше бы и не спрашивал. Эт точно.
|
|
|
|
|
23.5.2014, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189
|
Chupryna, зря вы на белку обижаетесь. Она полностью права. Если вы не знаете нормативов и расчетов по этой теме, то самостоятельно делать проект, который будет построен, опасно. После гибели этого ЦОДа у вас просто органов не хватит, чтобы расплатиться.
|
|
|
|
|
23.5.2014, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
ну начните хотя бы с этого.
|
|
|
|
|
26.5.2014, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Спасибо! Я не обижаюсь. Настрой подупал после сообщения . А чтоб органы не продавать я к вам всем и обратился с просьбой. Все ж бывает в первый раз, и у каждого когда то был свой первый ЦОД, котельная или ТЦ. Так что не боги горшки лепят. Интересовал вопрос касательно вентиляции. Сейчас стоит задача в концепции HVAC этого датацентра. Организация самого кондиционирования понятна: основной зал разделен на четыре отсека - на каждый отсек по 8 прецинзионников (разбиваю на два контура для версификации и возможности поэтапного запуска) и 2+1 чиллер. Вентиляцию делаю приточную с охлаждением в теплый период для подпора посредством подпотолочной машины без разводки воздуховодами. Удаление газов после тушения пожара производится мобильной вытяжной установкой через присоединительные узлы в наружных стенах с разводкой для низа, верха помещения и подпольного пространства. Компенсация через такое(ие) же узлы с противоположной стороны здания. Прошу дать комментарии. Отдельное спасибо v-david за нормативную и справочную документацию. Частично я это уже изучал на выходных )
|
|
|
|
|
26.5.2014, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Дело не в первом разе. У вас ни теоретической, ни нормативной, ни практической базы нет. Вам все с нуля объяснять надо, а это долго и муторно. Вот вы например знаете, что в подобных помещениях без постоянного пребывания людей, учитывается только явное тепло?
|
|
|
|
|
26.5.2014, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Цитата(Странная Белка @ 26.5.2014, 11:44) Дело не в первом разе. У вас ни теоретической, ни нормативной, ни практической базы нет. Вам все с нуля объяснять надо, а это долго и муторно. Вот вы например знаете, что в подобных помещениях без постоянного пребывания людей, учитывается только явное тепло? Нет, не знал, но это логично, т.к. влагопоступлений от человека не происходит. Хотя тут вопрос в пароувлажнителях: они ведь тоже подают "тёплый" пар? Это учитывать? Спасибо! И еще вопрос: методика расчёта системы чиллер-фэнкойл здесь применима?
|
|
|
|
|
26.5.2014, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Chupryna @ 26.5.2014, 13:37) Нет, не знал, но это логично, т.к. влагопоступлений от человека не происходит. Хотя тут вопрос в пароувлажнителях: они ведь тоже подают "тёплый" пар? Это учитывать? Спасибо!
И еще вопрос: методика расчёта системы чиллер-фэнкойл здесь применима? Так в результате, какие установки собираетесь применять? Те, которые я выложила, могут быть со встроенным увлажнителем и контролировать все параметры в помещении с высокой точностью. Простой вентиляцией или системой-чиллер фанкойл вы этого не добьетесь.
|
|
|
|
|
26.5.2014, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Цитата(Странная Белка @ 26.5.2014, 17:04) Так в результате, какие установки собираетесь применять? Те, которые я выложила, могут быть со встроенным увлажнителем и контролировать все параметры в помещении с высокой точностью. Простой вентиляцией или системой-чиллер фанкойл вы этого не добьетесь. Нет, ни в коем случае. Будет система с прецизионными кондиционерами и чиллерами с пропиленгликолем в системе. За норму беру требования TIA 942. Мне теплоту парообразования учитывать при расчёте теплопоступлений и построении процессов, или только явную? Или у Stulza какая то другая технология регулирования влажности? Вентиляция тоже будет: в основном для положительного баланса и для временноприбывающих. Вентиляция подпотолочной приточкой с охлаждением. Я рассчитываю эту систему как систему с фэнкойлами. Или есть специальная методика расчета для ЦОД? Разницу вижу только в высокоточном регулировании параметров ВВ (задача оборудования) и круглогодичной работе в режиме охлаждения (задача проектировщика).
|
|
|
|
|
26.5.2014, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Только что посмотрел вот это: http://www.youtube.com/watch?v=UaCJxt30rb4Давно о таком думал, но для меня составляет трудность запроектировать камеру смешения воздуха и вытяжные клапаны. Может кто чего подскажет?
|
|
|
|
|
27.5.2014, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Обратитесь к производителю оборудования, они вам помогут с расчетом, у них программы есть. А то вот навскидку, только внутренний блок прецизионника на 46 кВт холода стоит порядка 670 000 руб - точно органов не хватит..
|
|
|
|
|
27.5.2014, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189
|
Почка вроде под 30 к долляров? Нормуль - на прецизионник хватит.
|
|
|
|
|
27.5.2014, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Цитата(Gruz1709 @ 27.5.2014, 13:03) Почка вроде под 30 к долляров? Нормуль - на прецизионник хватит. Дак таких шт 15 надо будет (
|
|
|
|
|
16.6.2014, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Товарищи! При установке приточной машины для создания подпора в помещениях серверов необходимо предусматривать подогрев воздуха в холодный период? Или при объеме приточного воздуха 500 м.куб на 1000 м. куб. отрицательного влияния на теплообмен это не окажет?
|
|
|
|
|
16.6.2014, 11:45
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 6.6.2014
Пользователь №: 236066
|
Цитата(Странная Белка @ 22.5.2014, 11:09) Ваш заказчик - мракобес. Никто вас тут с нуля учить не будет, наймите нормального инженера или все его серверное оборудование накроется медным тазом. мракобес не мракобес... у меня точно такой же опыт, я пришел в фирму заниматься исполниловкой и проектными работами, без опыта в этом. В фирме на тот момент работала одна старая женщина инженер, которая постоянно огребалась, впоследствии ее увольняют и я остаюсь один, соответственно начинаю огребаться по полной. На мне и исполнительная и подборы оборудования ( напомню без опыта), еще и проекты требуют чтобы делал. На вопрос мой начальнику: "Вы собираетесь кого-то брать в пто? Ответ: "Нет!, будешь потом и кровью набираться опыта" . собственно говоря после года огребания, получения пизд*лей от всех и вся, ушел с той работы! Так что это норма, товарищи! Как говорил этот "мой" начальник : " Все Вы должны быть специалистами -универсалами". Он даже заставлял менеджера по продажам чертить в автокаде , что тут говорить))) Вот так и работаем.
Сообщение отредактировал sakhalin energy - 16.6.2014, 11:49
|
|
|
|
|
16.6.2014, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Chupryna @ 16.6.2014, 11:34) Товарищи! При установке приточной машины для создания подпора в помещениях серверов необходимо предусматривать подогрев воздуха в холодный период? Или при объеме приточного воздуха 500 м.куб на 1000 м. куб. отрицательного влияния на теплообмен это не окажет? Подавайте воздух в зону всаса кондиционеров, тогда греть ненадо.
|
|
|
|
|
16.6.2014, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Цитата(jota @ 16.6.2014, 12:51) Подавайте воздух в зону всаса кондиционеров, тогда греть ненадо. Ну да! Спасибо! Я думаю что теплообменники то не разморозятся при столь малом обьеме наружного воздуха? И еще: вытяжку организовывать в данном случае не обязательно?
|
|
|
|
|
16.6.2014, 15:17
|
Группа: Banned
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 35392
|
СН 512-78 Требования к помещениям серверной 4.19. При подаче охлажденного воздуха непосредственно в устройства ЭВМ температура его на входе должна быть не ниже 14° С, относительная влажность не более 80%. Количество подаваемого в устройства ЭВМ воздуха должно соответствовать данным паспорта машины.[size=3][/size]
|
|
|
|
|
16.6.2014, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112
|
Цитата(Bombur @ 16.6.2014, 15:17) СН 512-78 Требования к помещениям серверной 4.19. При подаче охлажденного воздуха непосредственно в устройства ЭВМ температура его на входе должна быть не ниже 14° С, относительная влажность не более 80%. Количество подаваемого в устройства ЭВМ воздуха должно соответствовать данным паспорта машины.[size=3][/size] я не подаю воздух непосредственно в ЭВМ. насчет влажности, это да, наверное надо предварительно увлажнять, но в данном случае количество воздуха по сравнению с общим объемом, циркулирующим в помещении достаточно мало, что бы не влиять на тепловлажносный балланс помещения. в общем через 6 прецинзионников проходит 165600 м.куб. воздуха в час. прошу поправить меня, если я неправ.
|
|
|
|
|
16.6.2014, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Chupryna @ 16.6.2014, 13:06) Ну да! Спасибо! Я думаю что теплообменники то не разморозятся при столь малом обьеме наружного воздуха? И еще: вытяжку организовывать в данном случае не обязательно? Какие теплообменники? Цитата(Chupryna @ 16.6.2014, 15:43) . насчет влажности, это да, наверное надо предварительно увлажнять, Прецизионники увлажнят
|
|
|
|
|
16.6.2014, 21:01
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43846
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Отдайте мине объект 5% отдам откату если в цене сойдемся. Раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" в подарок. И даже не мне - просто отдайте за процент - оставьте себе управление проектом - и научитесь и при деньгах. Как то так.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|