Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция ЦОД!!!
Гость_Evgenys84_*
сообщение 14.10.2008, 19:53
Сообщение #1





Guest Forum






Помогите кто чем может!!!
Нужна вся информация относящаяся к проектированию вентиляции центра обработки данных!

Ситуация примерно следующая:
Есть помещение 6,8х9,5х3,5 с окнами. Окна заделываться не будут (что то там архитекторы не разрешают)
Переоборудуется в цод с 11 стойками по 10 кВт. Предусмотрено 4 прецизионных кондиционера по 45 кВт (1 из них
резервный). Схема холодный/горячий коридор, фальшпол 0,5 м.
Нужно запроектировать вентиляцию ...
Вся полезная информация принимается во внимание!!!
Заранее большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phil777.83
сообщение 21.11.2008, 13:36
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.11.2008
Пользователь №: 25673



Может этого мало, но я делал так:
компактная приточная установка (какие в изобилие находятся в ассортименте "АРКТИКИ") на тот расход воздуха, чтобы обеспечить избыточное давление воздуха в помещении 1мм вод.столба. С ней же клапан, глушитель и т.д. Вытяжки не было. Вроде не подводило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-MG-
сообщение 21.11.2008, 15:32
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 5045



СН512-78
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 21.5.2014, 16:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Не хочу начинать новую тему, так что продолжим эту:
1. возможно ли осуществить охлаждение Дата-центра с теплопоступлениями в 2700 кВт с помощью исключительно приточных установок?
2. в случае использования системы чиллер-фэнкойл как организовать вентиляцию для работающих в помещении?
3. какие варианты организации аварийной вентиляции для удаления газа после тушения пожара?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 21.5.2014, 16:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Есть специальные системы для дата-центров.
Вентиляцией конечно можно, но установки и воздуховоды будут ого-го.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  STULZ_Complete_precision_climate_control_range_1012_en.pdf ( 5,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 248
Прикрепленный файл  Leaflets_Datacenter_EN.pdf ( 9,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 208
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 21.5.2014, 16:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Спасибо за литературу. А нормы подскажите? И как быть с вентиляцией? А с аварийной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 21.5.2014, 16:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



У них на русских сайтах это все на русском есть.

По терминологии это не аварийная вентиляция, это система удаления огнетушащего газа. Инфа вот тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=847
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 22.5.2014, 10:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Сегодня выяснилось, что у заказчика уже есть концепция системы охлаждения: система чиллеров с прецизионниками. Я за такое берусь впервые (да и за проектирование вцелом в общем то тоже) так как до этого работал в эксплуатации. В связи с чем прошу максимально проконсультировать меня касательно норм и расчетов, ведь это, так скажем, дебют и нужно чтобы он удался.
Заранее благодарю за потраченное время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 22.5.2014, 11:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Ваш заказчик - мракобес. Никто вас тут с нуля учить не будет, наймите нормального инженера или все его серверное оборудование накроется медным тазом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 22.5.2014, 11:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



да... лучше бы и не спрашивал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 23.5.2014, 11:24
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Chupryna @ 22.5.2014, 12:17) *
да... лучше бы и не спрашивал.

Эт точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 23.5.2014, 13:07
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Chupryna, зря вы на белку обижаетесь. Она полностью права.
Если вы не знаете нормативов и расчетов по этой теме, то самостоятельно делать проект, который будет построен, опасно. После гибели этого ЦОДа у вас просто органов не хватит, чтобы расплатиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.5.2014, 17:17
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



ну начните хотя бы с этого.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.rar ( 8,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 241
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 26.5.2014, 11:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Спасибо! Я не обижаюсь. Настрой подупал после сообщения rolleyes.gif . А чтоб органы не продавать я к вам всем и обратился с просьбой.

Все ж бывает в первый раз, и у каждого когда то был свой первый ЦОД, котельная или ТЦ. Так что не боги горшки лепят. Интересовал вопрос касательно вентиляции. Сейчас стоит задача в концепции HVAC этого датацентра. Организация самого кондиционирования понятна: основной зал разделен на четыре отсека - на каждый отсек по 8 прецинзионников (разбиваю на два контура для версификации и возможности поэтапного запуска) и 2+1 чиллер. Вентиляцию делаю приточную с охлаждением в теплый период для подпора посредством подпотолочной машины без разводки воздуховодами. Удаление газов после тушения пожара производится мобильной вытяжной установкой через присоединительные узлы в наружных стенах с разводкой для низа, верха помещения и подпольного пространства. Компенсация через такое(ие) же узлы с противоположной стороны здания. Прошу дать комментарии.

Отдельное спасибо v-david за нормативную и справочную документацию. Частично я это уже изучал на выходных )

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 26.5.2014, 11:44
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Дело не в первом разе. У вас ни теоретической, ни нормативной, ни практической базы нет. Вам все с нуля объяснять надо, а это долго и муторно. Вот вы например знаете, что в подобных помещениях без постоянного пребывания людей, учитывается только явное тепло?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 26.5.2014, 12:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Цитата(Странная Белка @ 26.5.2014, 11:44) *
Дело не в первом разе. У вас ни теоретической, ни нормативной, ни практической базы нет. Вам все с нуля объяснять надо, а это долго и муторно. Вот вы например знаете, что в подобных помещениях без постоянного пребывания людей, учитывается только явное тепло?


Нет, не знал, но это логично, т.к. влагопоступлений от человека не происходит. Хотя тут вопрос в пароувлажнителях: они ведь тоже подают "тёплый" пар? Это учитывать? Спасибо!

И еще вопрос: методика расчёта системы чиллер-фэнкойл здесь применима?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 26.5.2014, 17:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Chupryna @ 26.5.2014, 13:37) *
Нет, не знал, но это логично, т.к. влагопоступлений от человека не происходит. Хотя тут вопрос в пароувлажнителях: они ведь тоже подают "тёплый" пар? Это учитывать? Спасибо!

И еще вопрос: методика расчёта системы чиллер-фэнкойл здесь применима?

Так в результате, какие установки собираетесь применять?
Те, которые я выложила, могут быть со встроенным увлажнителем и контролировать все параметры в помещении с высокой точностью.
Простой вентиляцией или системой-чиллер фанкойл вы этого не добьетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 26.5.2014, 17:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Цитата(Странная Белка @ 26.5.2014, 17:04) *
Так в результате, какие установки собираетесь применять? Те, которые я выложила, могут быть со встроенным увлажнителем и контролировать все параметры в помещении с высокой точностью. Простой вентиляцией или системой-чиллер фанкойл вы этого не добьетесь.


Нет, ни в коем случае. Будет система с прецизионными кондиционерами и чиллерами с пропиленгликолем в системе. За норму беру требования TIA 942. Мне теплоту парообразования учитывать при расчёте теплопоступлений и построении процессов, или только явную? Или у Stulza какая то другая технология регулирования влажности? Вентиляция тоже будет: в основном для положительного баланса и для временноприбывающих. Вентиляция подпотолочной приточкой с охлаждением.

Я рассчитываю эту систему как систему с фэнкойлами. Или есть специальная методика расчета для ЦОД? Разницу вижу только в высокоточном регулировании параметров ВВ (задача оборудования) и круглогодичной работе в режиме охлаждения (задача проектировщика).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 26.5.2014, 18:07
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Только что посмотрел вот это: http://www.youtube.com/watch?v=UaCJxt30rb4

Давно о таком думал, но для меня составляет трудность запроектировать камеру смешения воздуха и вытяжные клапаны. Может кто чего подскажет?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 27.5.2014, 9:52
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Обратитесь к производителю оборудования, они вам помогут с расчетом, у них программы есть. А то вот навскидку, только внутренний блок прецизионника на 46 кВт холода стоит порядка 670 000 руб - точно органов не хватит..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 27.5.2014, 13:03
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Почка вроде под 30 к долляров? Нормуль - на прецизионник хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 27.5.2014, 16:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Цитата(Gruz1709 @ 27.5.2014, 13:03) *
Почка вроде под 30 к долляров? Нормуль - на прецизионник хватит.


Дак таких шт 15 надо будет (

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 16.6.2014, 11:34
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Товарищи! При установке приточной машины для создания подпора в помещениях серверов необходимо предусматривать подогрев воздуха в холодный период? Или при объеме приточного воздуха 500 м.куб на 1000 м. куб. отрицательного влияния на теплообмен это не окажет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sakhalin energy
сообщение 16.6.2014, 11:45
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 6.6.2014
Пользователь №: 236066



Цитата(Странная Белка @ 22.5.2014, 11:09) *
Ваш заказчик - мракобес. Никто вас тут с нуля учить не будет, наймите нормального инженера или все его серверное оборудование накроется медным тазом.


мракобес не мракобес... у меня точно такой же опыт, я пришел в фирму заниматься исполниловкой и проектными работами, без опыта в этом. В фирме на тот момент работала одна старая женщина инженер, которая постоянно огребалась, впоследствии ее увольняют и я остаюсь один, соответственно начинаю огребаться по полной. На мне и исполнительная и подборы оборудования ( напомню без опыта), еще и проекты требуют чтобы делал. На вопрос мой начальнику: "Вы собираетесь кого-то брать в пто?
Ответ: "Нет!, будешь потом и кровью набираться опыта" .
собственно говоря после года огребания, получения пизд*лей от всех и вся, ушел с той работы! Так что это норма, товарищи!
Как говорил этот "мой" начальник : " Все Вы должны быть специалистами -универсалами". Он даже заставлял менеджера по продажам чертить в автокаде , что тут говорить))) Вот так и работаем.

Сообщение отредактировал sakhalin energy - 16.6.2014, 11:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.6.2014, 12:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Chupryna @ 16.6.2014, 11:34) *
Товарищи! При установке приточной машины для создания подпора в помещениях серверов необходимо предусматривать подогрев воздуха в холодный период? Или при объеме приточного воздуха 500 м.куб на 1000 м. куб. отрицательного влияния на теплообмен это не окажет?

Подавайте воздух в зону всаса кондиционеров, тогда греть ненадо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 16.6.2014, 13:06
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Цитата(jota @ 16.6.2014, 12:51) *
Подавайте воздух в зону всаса кондиционеров, тогда греть ненадо.


Ну да! Спасибо! Я думаю что теплообменники то не разморозятся при столь малом обьеме наружного воздуха?



И еще: вытяжку организовывать в данном случае не обязательно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bombur
сообщение 16.6.2014, 15:17
Сообщение #27





Группа: Banned
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 35392






СН 512-78 Требования к помещениям серверной



4.19. При подаче охлажденного воздуха непосредственно в устройства ЭВМ температура его на входе должна быть не ниже 14° С, относительная влажность не более 80%. Количество подаваемого в устройства ЭВМ воздуха должно соответствовать данным паспорта машины.[size=3][/size]

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 16.6.2014, 15:43
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Цитата(Bombur @ 16.6.2014, 15:17) *
СН 512-78 Требования к помещениям серверной
4.19. При подаче охлажденного воздуха непосредственно в устройства ЭВМ температура его на входе должна быть не ниже 14° С, относительная влажность не более 80%. Количество подаваемого в устройства ЭВМ воздуха должно соответствовать данным паспорта машины.[size=3][/size]


я не подаю воздух непосредственно в ЭВМ. насчет влажности, это да, наверное надо предварительно увлажнять, но в данном случае количество воздуха по сравнению с общим объемом, циркулирующим в помещении достаточно мало, что бы не влиять на тепловлажносный балланс помещения. в общем через 6 прецинзионников проходит 165600 м.куб. воздуха в час. прошу поправить меня, если я неправ.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.6.2014, 20:02
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Chupryna @ 16.6.2014, 13:06) *
Ну да! Спасибо! Я думаю что теплообменники то не разморозятся при столь малом обьеме наружного воздуха?
И еще: вытяжку организовывать в данном случае не обязательно?

Какие теплообменники?

Цитата(Chupryna @ 16.6.2014, 15:43) *
. насчет влажности, это да, наверное надо предварительно увлажнять,

Прецизионники увлажнят
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.6.2014, 21:01
Сообщение #30


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43846
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Отдайте мине объект 5% отдам откату tongue.gif если в цене сойдемся.
Раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" в подарок.


И даже не мне - просто отдайте за процент - оставьте себе управление проектом - и научитесь и при деньгах.
Как то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 21:01