Паспорт системы вентиляции Опции

[alem]

СанПиН 2.1.3.2630 – 10

6.5 Системы механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть паспортизированы. Эксплуатация (обслуживание) механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования осуществляется ответственным лицом организации или другой специализированной организацией. Один раз в год проводится проверка эффективности работы, текущие ремонты (при необходимости), а также очистка и дезинфекция систем механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования.

[alem]

СанПиН 2.1.3.2630 – 10

6.5 Системы механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть паспортизированы. Эксплуатация (обслуживание) механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования осуществляется ответственным лицом организации или другой специализированной организацией. Один раз в год проводится проверка эффективности работы, текущие ремонты (при необходимости), а также очистка и дезинфекция систем механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования.

[zaharov63]

Может кто подсказать в каких документах можно найти обоснование периодичности паспортизации вентсистем, в частности в мед. учреждениях? В СанПиН 2.1.3.2630-10 прописано только то, что раз в год необходимо провеять эффективность работы системы. В СНиП 3.05.01-85 тоже нету.

СанПиН 2.1.3.2630 – 10

6.5 Системы механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть паспортизированы...
Один раз в год проводится проверка эффективности работы...

Полагаю, в данном случае нужно понять, в чем различие между "паспортизацией" и "проверкой эффективности". Если с паспортизацией, которая проводится по вновь смонтированным системам, после реконструкции, изменения технологии и т.д. у большинства ясность есть, то с проверкой эффективности могут быть разночтения. В моем понимании суть в следующем.
Учитывая, что по всем правилам каждая система уже должна иметь паспорт (без него не возможен ввод в эксплуатацию), обеспечивать проектные параметры, то в период эксплуатации проводится лишь контроль (проверка) эффективности вентиляции, а не систем. Эффективность вентиляции оценивается как способность поддержания в рабочей зоне параметров воздушной среды в соответствии с санитарными нормами.
И вот тут уже возникает возможность "маневра". Для тех, кто хочет сэкономить, можно ограничиться лишь замерами параметров воздуха в рабочей зоне, в т.ч. и по содержанию ВВ для производственных помещений. Если результаты в норме, то испытания непосредственно вентустановок можно не проводить. Если есть отклонения, тогда вентустановки испытываются по полной программе, причем все, которые обслуживают данное помещение. Хотя обычно многие поступают наоборот: проводят испытания вентустановок на соответствии паспортным данным, предъявляют технический отчет санслужбе и вопрос закрывается. Санврачи ведь тоже разные бывают... Ну и можно по полной программе: испытания вентустановок и параметры в рабочей зоне. Тут уже придраться не к чему. Если уж совсем правильно, то общий объем исследований нужно согласовывать с санслужбой заранее, например, как план работ на год.
Что касаемо отсутствующих или устаревших паспортов, то ни что не мешает их обновить в процессе этих периодических испытаний. В моей практике было даже такое: оформлял паспорт сам или вносил соответствующие записи в существующие, внося данные из технического отчета по испытаниям вентиляции на санитарно-гигиенические требования, с соответствующим примечанием. Санврач долго не сопротивлялся, потому что подлога не было.
В общем, при эксплуатации есть довольно много вариантов. как этот контроль эффективности проводить. И здесь много зависит от желания и возможностей эксплуатирующей организации. Ну и от компетентности также...
Р.С. Возможно, у кого-то будет и другое мнение.

[DiJo]

Возник вопрос?
Вернее - хотим уточнить
Суть такова:
Есть вентсистема, состоящая из двух установок и сети воздуховодов.
1. В штатном режиме работает только одна установка П1.1, П1.2 является резевной (включается при аварии П1.1). Но при необходимости (при повышении Тпомещения выше заданной уставки, т.е. - если "не справляется П1.1), в работу включается дополнительно и П1.2.
2. При работе одной установки, задействована только одна ветвь сети (та, что бОльшая). При работе 2-х установок одновременно, открывается "Регуляр с эл.приводом" и в работу дополнительно вводится вторая ветвь сети.

Понятно, что на каждую вентсистему (установка вместе с той частью сети, в которую она дует) составляется свой паспорт.
А как быть с "совместной работой" - вроде надо-бы делать паспорт на вентсистему "П1.1+П1.2+ обшая сеть".
Но как тогда его обозвать?
И что писать в "Общие сведения" и "Основные технические характеристики оборудования системы"?

 _1.1___1.2.jpg ( 389,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262

[alem]

Совсем в старые времена для таких установок писали два расхода, через дробь.

Можно просто дополнить паспорт большей установки таблицей расходов и схемой при совместной работе.

[DiJo]

Александр Алексеевич, для установок или для систем?
Установки-то одинаковые и расход у них одинаковый. И, по отдельности, они дуют на одну и ту-же ветку. А при совместной работе - на обе ветки. В системе-же, расход "через дробь" будет только на участке от выхлпа П1.1 до "тройника". Или может в схеме ставить на "меньшей ветке" 0/NNNN (где NNNN - расход при одновременной работе установок).
Насчет добавления таблицы.
Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

[alem]

Вот у вас паспорт большей системы. Она работет в двух режимах- одна и совместно с второй приточкой, на единую сеть - так? Если так, то на общей сети у вас два варианте расхода, с одной установкой и с двумя - т.е. нужна дополнительная таблица расходов по сечениям, одна для работы одной установки, одна для двух, и две схемы, или одна, тогда расход давать дробью.

Я бы добавил эти таблицы в паспорт большой установки.

Режим при работе маленькой установки в её паспорта.

Или я что-то не понял? Позавчера дочу выпускал из школы, много пил...

Сообщение отредактировал alem - 28.6.2012, 10:38

[Ратман]

Александр Алексеевич, для установок или для систем?
Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

Думаю, что так. Поскольку смысл паспорта в установлении соответствия "реальных" режимов работы системы проектным значениям. А в реальности работа двух одинаковых установок (попеременно) на одну и ту же сеть может различаться (элементарно- настройки частотных регуляторов либо незначительная разница сопротивления сети). Поэтому логично выполнить пусконаладку для всех 3 режимов и "зафиксировать", что в каждом из режимов система работает близко к проектным значениям.

Сообщение отредактировал Ратман - 28.6.2012, 11:28

[DiJo]

Вот у вас паспорт большей системы. Она работет в двух режимах- одна и совместно с второй приточкой, на единую сеть - так?

Не так.
[attachment=63391:_1.1___1.2.jpg]

Позавчера дочу выпускал из школы

Поздравляю!!!

Думаю, что так. Поскольку смысл паспорта в установлении соответствия "реальных" режимов работы системы проектным значениям. А в реальности работа двух одинаковых установок (попеременно) на одну и ту же сеть может различаться (элементарно- настройки частотных регуляторов либо незначительная разница сопротивления сети). Поэтому логично выполнить пусконаладку для всех 3 режимов и "зафиксировать", что в каждом из режимов система работает близко к проектным значениям.

Абсолютно верно!
Делать будем, 3 паспорта.
Но вопрос:

как тогда его обозвать?
И что писать в "Общие сведения" и "Основные технические характеристики оборудования системы"?

[Ратман]

Не так.
[attachment=63391:_1.1___1.2.jpg]


Поздравляю!!!


Абсолютно верно!
Делать будем, 3 паспорта.
Но вопрос:

Ну я бы в общих сведениях написал одно и то же, только сделал приписку- Режим 1, Режим 2, Режим 3.
В основных характеристиках - для первых 2-х режимов (одинаковых) написал бы примерно одно и то же, для 3-го - сделал бы 2 строчки для каждого типа оборудования, где указал бы соответствующие комплектующие, либо разбил бы данный пункт на 2 подпункта, в каждом из которых описал бы соответствующую установку.
Ну и 3 схемы - для каждого из режимов приложил бы.
А вообще говоря, думаю, что к данным строчкам никто прикапываться не будет, главное, чтобы сделано все как положено

Сообщение отредактировал Ратман - 28.6.2012, 12:50

[zaharov63]

Думаю, что так. Поскольку смысл паспорта в установлении соответствия "реальных" режимов работы системы проектным значениям. А в реальности работа двух одинаковых установок (попеременно) на одну и ту же сеть может различаться (элементарно- настройки частотных регуляторов либо незначительная разница сопротивления сети). Поэтому логично выполнить пусконаладку для всех 3 режимов и "зафиксировать", что в каждом из режимов система работает близко к проектным значениям.

Можно оттолкнуться от проекта: есть проектный расход на совместную работу установок П1 и П2 или нет.
Если в проекте расход только для работы одной установки, то паспорт один - просто на систему П, с дополнениями как указал alem. С резервными вентиляторами один же паспорт. А одновременную работу отражать как возможный режим.
Если в проекте два расхода - можно и второй оформить, но это формально только для того, чтобы легче читалось.
Но уж ни как не 3 паспорта. Это перебор.

[Ратман]

Можно оттолкнуться от проекта: есть проектный расход на совместную работу установок П1 и П2 или нет.
Если в проекте расход только для работы одной установки, то паспорт один - просто на систему П, с дополнениями как указал alem. С резервными вентиляторами один же паспорт. А одновременную работу отражать как возможный режим.
Если в проекте два расхода - можно и второй оформить, но это формально только для того, чтобы легче читалось.
Но уж ни как не 3 паспорта. Это перебор.

Сначала, примерно так подумал.. Но в схеме, представленной автором на участке после установок расход не указан. А полагаю, что если бы он был, то был бы указан через дробь..
ИМХО, правильнее - 3 паспорта.

[DiJo]

Не так.
[attachment=63391:_1.1___1.2.jpg]

Блин!
Косяк при отправк был
 _1.1___1.2.jpg ( 281,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

[alem]

Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

Кажется понял, что вас смущает. - Дополнительный участок сети. Но я всё равно не стал бы делать общий паспорт. Сделал бы, как упоминал - П1.1. с вкладышем с таблицей и схемой, а в примечании, что это при совместной работе с П1.2.

Но и три паспорта - не ошибка, всяко приходится делать, чтобы всё нужное и оплаченное отразить в документах.

[DiJo]

всяко приходится делать, чтобы всё нужное и оплаченное отразить в документах.

Ага!
При тех урезанных Заказчиком сметах на ПНР (и по ОВ и по АОВ), я-бы в качестве исполниловки выдал ему бумажку с названием системы и штампиком "Проверено. Работает". А в качестве паспорта - приклеил-бы на решетки "бумажные индикаторы", оттопыривающиеся при включении установки.

[Таратыркин]

DiJo, в России благодаря зажимистым заказчикам начали потихоньку расти цены на пусконаладочные работы. Если прошлые годы, найти ребят которые сделают паспорт не выезжая и его примет роспотребнадзор было не проблема. То теперь специалистов которые могут просто сделать паспорт очень трудно найти. А уж кто делает наладку, просто "зныщилы". В этом году впервые за много лет к нам возвращались люди которые искали фирму которая делает рисунки, а нанимали нас провести фактически аэродинамические испытаниям. Рынок достиг дна, профессия уничтожена, в следующем году будет рост, надеюсь.
Цена, стоимость наладки и паспортизации систем вентиляции, анализ рынка
Здесь размышления, о главном о цене на наши работы сегодня.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 29.6.2012, 5:45

[IrenaCh]

Здравствуйте, подскажите какие ведомственные нормативы необходимо использовать (кроме традиционных СНиП) при приемки систем вентиляции цеха гидрометаллургии (входит в состав горного предприятия), интересуют параметры вент. систем указанные в паспорте ( приложении № 1 ВНЭ 11-88).

ВНЭ 11-88 не можем использовать в соотвествии с п. 1.2 "Требования настоящей Инструкции не распространяются на системы вентиляции предприятий и объектов особого и специального назначения (убежища и сооружения, предназначенные для работ с радиоактивными веществами и другими источниками ионизирующих излучений и т.п.), а также на системы вентиляции, эксплуатируемые на объектах подземных и горных работ."

Хотя данный цех не относится к подземным сооружениям, и эксплуатируется аналогично преприятиям химической промышленности.

Сообщение отредактировал IrenaCh - 24.9.2012, 6:42

[Таратыркин]

Если Вы пришли на горное предприятие, с наладкой систем вентиляции, то над Вами могут поиздеваться. Причины очень простые, Вы совершенно не знаете и не хотите вникать в специфику производства. А горные предприятия это сфера деятельности с традициями. Там нет цехов, есть участки. Это не химическое производство, а обогатительная фабрика. На руднике есть целый участок по вентиляции, а тут приперлись варяги, забирают деньги заработанные непосильным трудом.

http://www.twirpx.com/file/88741/ - Гофман А.С., Меламед И.С., Цуцык И.Т. и др. Руководство по ревизии и наладке главных вентиляторных установок шахт.

Могут требовать, но требования не совсем законны.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 24.9.2012, 19:40

Прикрепленные файлы

 ______________________.JPG ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[IrenaCh]

Благодарью Вас за ответ, думаю Ваша книга пригодится мне в дальнейшей деятельности!

Хотела бы еще добавить, данный цех работает по аналогии с металлургическим продпиятием (без подземных коммуникаций), при этом используя химию в производстве. Но пападает по линцензию горных работ (работы в карьерах открытам способом) так как построен на территории лицензии горных работ.
Может у Вас есть специализированная литература применительно к данной отросли?

[Таратыркин]

Вас, точно выгонят с объекта. Нельзя называть цехом, участок по обогащению руды. Напишите, какую руду обогащают. Дайте полную информацию, какие у Вас проблемы. Лучше с чертежами, чертеж - язык инженера. 97% - информации есть в интернете.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 25.9.2012, 6:39

[randmizerus]

Котельная мощностью 14 кВт! Воздухообмен 44,3 м куб/час. Котельная оборудована наружной вент. решеткой 200х150мм; S=,0123м.кв. и дефлектором ф130мм; S=0,013м.кв. Вот и вся вентиляция! Стройнадзор требует паспорт системы вентиляции. Есть ли регламент в каком случае делаются/не делаются паспорта?

[alem]

Просто сделайте и всё, на дефлектор.

[polnoch_16]

Подскажите, нужно ли заводить новый паспорт при реконструкции вент. системы (к существующей ветки подключили новое оборудование, а часть оборудования отключили и заглушили) ?

[zaharov63]

Подскажите, нужно ли заводить новый паспорт при реконструкции вент. системы (к существующей ветки подключили новое оборудование, а часть оборудования отключили и заглушили) ?

Нужно.

[polnoch_16]

А если нет проекта на реконструкцию? Можно ли в графе "по проекту" оставлять данные со старого паспорта?

[zaharov63]

А если нет проекта на реконструкцию? Можно ли в графе "по проекту" оставлять данные со старого паспорта?

Какие данные? Объем удаляемого воздуха от оборудования? Если новое такое же как старое - ставьте. Если есть данные в паспорте оборудования - применяйте.... Еще вариант - "по расчету"...

[polnoch_16]

Спасибо. В моем случае скорее всего пойдет вариант "по расчету". И еще вопросик( чуть не по теме): а сколько должен храниться проект? Где можно найти такую информацию?

[zaharov63]

а сколько должен храниться проект? Где можно найти такую информацию?

??? Вам нормы архивного делопроизводства? Если просто по логике - пока эксплуатируется то, что запроектировано. Ну и все проекты реконструкций...
Хмм.. , Вспомнил, когда-то подписывал паспорт готовности к зиме по нашему заводскому детсадику в теплосетях, так потребовали проект с обоснованием тепловой нагрузки. А не было такого - родного, здание 50-х годов было и собственников поменялось несколько. Так посылали по архивам городским, еле отбился.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 3.3.2014, 15:57

[zaharov63]

Спрошу здесь. Вопрос скорее к наладчикам.
При осмечивании ПНР: корректно ли на испытание бескорпусного вентилятора в ЦК применять расценку для центробежного из сборника и соответственно его номер определять также по диаметру колеса? Суть испытаний не интересует, вопрос только по осмечиванию.

[alem]

бескорпусного вентилятора в ЦК применять расценку для центробежного из сборника и соответственно его номер определять также по диаметру колеса?

Это и есть радиальный, или, по старому, центробежный.

[zaharov63]

Это и есть радиальный, или, по старому, центробежный.

Не в этом дело. Просто в проекте сметы постоянно пытаются подогнать такие вентиляторы к привычным номерам по производительности, что никак не обоснуешь. Нужно как то обоснованно применить расценку. Кроме ГОСТ, который определяет номер вентилятора по диаметру колеса, более подходящего обоснования не вижу. С другой стороны такие вентиляторы врядли формально попадают под этот ГОСТ.