Высота ВЕ над кровлей Опции

[Гость_Natacha_*]

Здравствуйте! Пожалуйста, объясните мне, какую надо принимать высоту шахт естественной вытяжной вентиляции над кровлей, например, жилого здания? Есть ли какие-то нормы?

[Гость_Natacha_*]

Здравствуйте! Пожалуйста, объясните мне, какую надо принимать высоту шахт естественной вытяжной вентиляции над кровлей, например, жилого здания? Есть ли какие-то нормы?

[misiya]

Берите метр, и все будет ОК!!

[Гость_Natacha_*]

У меня проект 14-этажного жилого дома с холодным чердаком. Над плоской кровлей возвышается парапет и машинное помещение лифта (не менее чем на 3 метра). Надо ли это учитывать? В СНиПе я нашла п.6.6.12, нормирующий высоту дымовых труб. А о вентиляционных шахтах ничего найти не могу.

[misiya]

Дымовые трубы от горючей кровли 2 м. Обычную вытяжку можно на метр В СНИПЕ 2,04,01-85 про фановые трубы сказано не менее 0,3 м. в любой ситуации трубы выводятся выше уровня кровли для предотвращения попадания загрязненного воздуха обратно в здание. На практике высоту лифтовых шахт, при выводе вытяжки не учитывают.

[Гость_Natacha_*]

Перерыла кучу литературы, везде написано по разному.
Тихомиров «Теплотехника, теплогазоснабжение и вентиляция» и Монастырский «Отопление и вентиляция жилых зданий» - высота шахты ВЕ над кровлей определяется так же, как для дымовых труб.
Щекин «Справочник по теплоснабжению и вентиляции» Ч.2 - то же + добавлено, что во всех случаях расстояние от кровли (возле трубы) до низа выходного отверстия канала должно быть не менее 0,5 м и не более 1,5 м.
В п.6.6.12 СНиП 41-01-2003 не совсем понятно следующее:
- что следует считать сплошной конструкцией (габариты);
- линию в 10 град. Проводится только от конька (а другие выступающие конструкции не учитываются?);
- есть оговорка, что по такой же методике определяется высота вент.каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами.

В моем здании 48 вытяжных шахт выводятся выше кровли. Машинное помещение лифта высотой 3,6 м от кровли. Высота парапета здания 0,9 м.

Если я сделаю высоту шахт ВЕ как для дымовых труб, шахты будут до 4,1 м от кровли. Их довольно сложно будет выполнить и красоты зданию такие конструкции не прибавят. Что делать, не представляю. Очень хочется сделать 1 м от кровли, но надо как-то обосновать!!! Помогите советом! Пожалуйста!!!

[Гость_Natacha_*]

В СНиПе 2.04.01-85 нет норм для вентиляции. В СНиПе 41-01-2003 об этом ничего не сказано. С дымовыми трубами все понятно. Вопрос, каким документом нормируется высота над кровлей шахт ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ. Спасибо большое всем, кто поможет разобраться!

[Гость_Natacha_*]

Здравствуйте! К сожалению, никто, кроме уважаемого misiya не ответил. Эта тема никому не интересна? Неужели никто не может ответить? Пожалуйста, выскажите свое мнение, кто как делает и на каком основании. Спасибо всем, кто ответит.
С уважением, Natacha.

[Гость_Guest_*]

как документ - нормы по эксплуатации жилого фонда
0,5 метров мин.

[Гость_Natacha_*]

Спасибо.

[trubo4ist]

[QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ]В п.6.6.12 СНиП 41-01-2003 не совсем понятно следующее:
- что следует считать сплошной конструкцией (габариты);[/QUOTE]
Вспомните определение точки в геометриии и физике и все станет на свои места.


[QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ] линию в 10 град. Проводится только от конька (а другие выступающие конструкции не учитываются?);[/QUOTE]
Учитываются, только угол другой.
См. правила ВДПО.

[QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ]- есть оговорка, что по такой же методике определяется высота вент.каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами.[/QUOTE]
От этого и "пляшите" - не ошибетесь.

QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ]Если я сделаю высоту шахт ВЕ как для дымовых труб, шахты будут до 4,1 м от кровли. Их довольно сложно будет выполнить и красоты зданию такие конструкции не прибавят. Что делать, не представляю.[/QUOTE]

Вентшахты могут быть любой высоты, главное, чтобы они были выше "зоны ветрового подпора".
Если они пристоены к машинному помещению, то хочешь - не хочешь, а придется делать 4,1м. Если на удалении, то высота уменьшится.
ИМХО, если выбирать между красотой и работающей вентиляцией, я бы выбрал вентиляцию...
Но на практике, к сожалению, встречаюсь с обратным. Почему-то проектировщики ничего не знают о зоне ветрового подпора. И когда объясняешь жителю, что у них вентиляция не работает из-за дефекта проектирования, то все удивляются: как же так, этого не может быть.

[Litvinov]

как наглядная иллюстрация классики жанра (профессии)
из старинных учебников (автор Варягин)

Прикрепленные файлы

 rs56_40_4d003.gif ( 25,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 823

 

[Гость_Natacha_*]

Уважаемые trubo4ist и Litvinov, выражаю вам чрезвычайную признательность за ваши ответы!!!
Теперь мне ясно, что шахты ВЕ надо выводить выше зоны ветрового подпора. На сколько выше? В нормативной литературе об этом не говорится, по крайней мере в Стройконсультанте я не нашла. Нашла на одном сайте (http://www.cnt.ru/users/class/top#top), что на 0,5 м, но там нет ссылок на документы.

к Litvinov: У Вас нет, случайно, электронной версии книги Варягина К.Ю. «Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий»? Очень нужна.

[Litvinov]

к Litvinov: У Вас нет, случайно, электронной версии книги Варягина К.Ю. «Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий»? Очень нужна.

Случайно нет
(только в бумажном виде), возможно когда нибуть смогу сделать сканы
(время мало, вот будут новогодние каникулы)
если будут

[Litvinov]

...но там нет ссылок на документы.

вот похожая норма из СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование (с
Изменениями N 1, 2, 3)

3.73. Высоту дымовых труб, считая от колосниковой решетки до устья,
следует принимать не менее 5 м.

Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или
большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей,
следует принимать:

не менее 500 мм - над плоской кровлей;

не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при
расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета;

не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой
трубы на расстоянии от 1,5 до 3 м от конька или парапета;

не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к
горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии
более 3 м.

Дымовые трубы следует выводить выше кровли более высоких
зданий, пристроенных к зданию с печным отоплением.

Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с
дымовыми трубами, следует принимать равной высоте этих труб.

[Гость_Natacha_*]

Этот пункт в таком же виде есть и в СНиП 41-01-2003, п.6.6.12. Именно с этого пункта и стали возникать вопросы. Пункт этот касается только дымовых труб, а также вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами. Я не понимаю, почему в СНиПе нет норм для высоты над кровлей обыкновенных вентиляционных каналов, и в старых СНиПах не было, неужели этот вопрос такой маловажный?
Кстати, просмотрела справочники по математике и физике, но с понятием "сплошная конструкция" не разобралась. Машинное помещение лифта или крышный вентилятор - это сплошные конструкции?

[Litvinov]

Поищите в СанПинах! Там что-то иногда говорится про выше кровли "ближе_стоящего" здания :wacko:

[Гость_Natacha_*]

К сожалению, ничего найти не смогла...

[Litvinov]

Вот в МДС-е "13-17.2000 Методические рекомендации по ликвидации нарушений в содержании и использовании жилищного фонда и придомовых территорий", что нашел в пункте 3. КРЫШИ

СНиП 2.04.01-85 Высота вытяжной части канализационного стояка ниже проектной Для плоских эксплуатируемых кровель высота вентшахт должна быть на 0,7 м выше крыши, парапета или др. выступающих элементов здания; высота канализационной вытяжной трубы должна быть выше края вентшахты на 0,15 м
Устранить выявленный недос-таток при подготовке к зиме

извините, это в таблице (ткст разъехался), но смысл понятен...

[Гость_Natacha_*]

Спасибо за ссылку. Еще нашла в документе "ПРАВИЛА И НОРМЫ
технической эксплуатации жилищного фонда",
4.6.1.27.: Следует обеспечить достаточную высоту вентиляционных устройств. Для плоских кровель высота вентшахт должна быть 0,7 м выше крыши, парапета или др. выступающих элементов здания, высота канализационной вытяжной трубы должна быть выше края вентшахты на 0,15 м.

Ежели я сделаю так, как тут говорится, вентшахты у меня будут высотой 4,3 м от кровли! Причем все 40 шахт!!! Ужасс!!!!!!

[Litvinov]

Ежели я сделаю так, как тут говорится, вентшахты у меня будут высотой 4,3 м от кровли! Причем все 40 шахт!!! Ужасс!!!!!!

Эту высоту вы от машинного отделения лифта насчитали?

Делайте на 0.7 м выше крыши (большея часть ваших шахт),
а те что ближе к маш.отделению на 4,3 м (их ведь у вас мало?)

[Гость_Natacha_*]

Сделала на 1 м от кровли, около МОЛ 3,9 м.

[trubo4ist]

Теперь мне ясно, что шахты ВЕ надо выводить выше зоны ветрового подпора. [color=green]На сколько выше?

Смотрите внимательно на "классику от Litvinov" - рисунок очень информативен.
Если конкретно по отношению к линии ветрового подпора, то просто выше, хоть на один сантиметр. Остальное по СНиПу.

Кстати, просмотрела справочники по математике и физике, но с понятием "сплошная конструкция" не разобралась. Машинное помещение лифта или крышный вентилятор - это сплошные конструкции?

Это школьный курс, поэтому в справочниках и не нашли.
Крышный вентилятор (или антенна спутникового ТВ) по отношению в трубе д=100мм - это сплошная конструкция, а по отношению к вентшахте 1200х2400мм. - конечно, нет. Скорее наоборот Одна и та же конструкция может быть сплошной и точечной. Это и есть определение точки.

Сделала на 1 м от кровли, около МОЛ 3,9 м.

Возможно, Вы ошиблись.
Как далеко от машинного помещения расположены вентшахты , кот. Вы сделали 1м.?
Вот так проектировать не надо:
http://foto.rambler.ru/users/3w3/1/35/
Это серия 1605 (для Москвы), думаю, что пректировщикам икается уже лет 30. Кстати, вентшахты как раз 1м. от кровли.
С уважением, трубочист.

[Гость_Natacha_*]

Шахты рядом с МОЛ (в 1 м от МОЛ) вывела выше парапета МОЛ на 0,5 м, высоту остальных шахт приняла с учетом ветрового подпора (выше линии 45 град. от парапета МОЛ и парапета кровли здания) и получилось 1 м максимум.

Огромное спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом вопросе!

[Litvinov]

...к Litvinov: У Вас нет, случайно, электронной версии книги Варягина К.Ю. «Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий»? Очень нужна.

Случайно нет
(только в бумажном виде), возможно когда нибуть смогу сделать сканы
(время мало, вот будут новогодние каникулы)
если будут

Выложил Варягина в Книгохранилище http://forum.abok.ru/index.php?act=findpost&pid=352632

[Igor Pichugin]

Звездный бульвар 2

Прикрепленные файлы

 DSC00224.JPG ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 297
 DSC00227.JPG ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[чайниГ]

как наглядная иллюстрация классики жанра (профессии)
из старинных учебников (автор Варягин)

а данная картинка приминима к вытяжке из душевой осевым вентилятором через стену???
или это только для естественой??

Сообщение отредактировал чайниГ - 4.6.2010, 20:15

Прикрепленные файлы

 post_6_1164607781.gif ( 25,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278
 post_6_1164607781.gif ( 27,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393

 

[Зольников Михаил]

Просто в тему

СанПиН 2.3.5.021-94
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ТОРГОВЛИ


3.4.4. Шахты вытяжной вентиляции должны выступать над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоте не менее 1 м.

Но это только для торговых...

[Капитан Врунгель]

скажите , плиз. При ветре в вентканале обратная тяга. Есть ли в этом недоработка проектантов?
Особенно интересуют вентшахты , выделенные прямоугольником

[JJJJ]

Странный вопрос.
Сделали ВЕ по проекту, и она опрокинулась, ну кто же еще может быть виноват?
А что, дефлектор поставить не пробовали? Кто мешает (ветер), тот нам поможет.

[Гость_вера ока_*]

Все ссылки на документы за четыре года пользования темой ужасно устарели !!
А дефлектор может действительно помочь при трубе рядом со стенкой в зоне ветрового подпора или это ошибка ??
Опрокидывание тяги именно из-за него и происходит!