Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: обеззараживание сточных вод
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
ТГВК
Подскажите, какие есть КОМПАКТНЫЕ установки для обеззараживания бытовых стоков от изолятора больницы в объеме 0,96 м.куб/час (1,45 м.куб./сутки).
andrey R
Только хлор. Если стоки не очищены. Установки (УФ) на неочищенном стоке нельзя. А так, электролизёр маленький поставьте, он хлор из соли делает.
Serg Ivanov
Нет и хлор не проймет без механической очистки.
Для инфекционных отделений применяют автоклавную стерилизацию. По памяти не менее 120С, не менее (15 или 30?) минут. Был типовой проект.
ТГВК
Под хлор нужно строить отдельное здание, соблюдать санитарно-защитную зону и т.п. Не хотелось бы этого делать, а тербования к мутности сточной воды для установок УФ обеззараживания слишком велики. Может быть, следует развить вопрос в направлении компактных очистных установках, позволяющих довести качество сточной воды под УФ-обеззараживание.


Добавлено - 11:43
Каким документом предписывается автоклавная стерилизация? Хотелось бы посмотреть на типовой проект
Serg Ivanov
Цитата(ТГВК @ Dec 11 2006, 11:41 )
Под хлор нужно строить отдельное здание, соблюдать санитарно-защитную зону и т.п. Не хотелось бы этого делать, а тербования к мутности сточной воды для установок УФ обеззараживания слишком велики. Может быть, следует развить вопрос в направлении компактных очистных установках, позволяющих довести качество сточной воды под УФ-обеззараживание.

Не получится. От инфекционных отделений осадок тоже надо стерелизовать. Доза хлора должна быть совершенно нереальная. Только автоклав.
ДокУмент поищу. Типовой - не обещаю. Помню там насос загонял в паровой теплообменник стоки. На выходе давление редуцировалось. Но на маленькую производительность лучше по накопительной схеме. Поищите на сайтах медоборудования.
andrey R
Я вот тут ссылочку вешал, может пригодится rolleyes.gif
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8931
BUFF
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
какой типовой проект, вы что? какой теплообменник? расход копеечный biggrin.gif
бачок с солью, электролизер, дозатор, бак с мешалкой. Помещение 3х3 под все хозяйство...
Вентиляции больше будет, чем технологии.
Куда потом вода идет, в канализацию?
ТГВК
Конечно в канализацию, поселковую.
andrey R
Цитата(ТГВК @ Dec 12 2006, 11:32 )
в канализацию, поселковую.

Тогда примите совет BUFFа biggrin.gif
Serg Ivanov
А какой профиль у этой больницы? Туберкулез, лепрозорий, СПИД или вендиспансер? Чего лечат-то? Может алкоголиков?
ТГВК
профиль больницы - умственно-отсталые дети-инвалиды. В больнице есть изолятор, а в нем Мельцеровский бокс. От бокса и изолятора стоки и нужно обеззаразить. Строить здание не позволяет местность, расположение соседей и людской фактор. Собирать в коложце и отвозить на очистные тоже нельзя. С выделением помещения тоже проблема, но решаемая. Можно поставить обеззараживание на больший расход.
Serg Ivanov
Цитата(ТГВК @ Dec 12 2006, 13:03 )
профиль больницы - умственно-отсталые дети-инвалиды. В больнице есть изолятор, а в нем Мельцеровский бокс. От бокса и изолятора стоки и нужно обеззаразить. Строить здание не позволяет местность, расположение соседей и людской фактор. Собирать в коложце и отвозить на очистные тоже нельзя. С выделением помещения тоже проблема, но решаемая. Можно поставить обеззараживание на больший расход.

Не опасно. Кто сказал что надо обеззараживать? Сча найдем докУмент что не надо...


Добавлено - 18:19
СанПиН 5179-90
5.2. Очистка и обеззараживание сточных вод от больниц и других стационаров, в т.ч. и инфекционных, должна осуществляться на общегородских или других канализационных очистных сооружениях, гарантирующих эффективную очистку и обеззараживание сточных вод. При отсутствии общегородских или других очистных сооружений, сточные воды больниц и других стационаров, должны подвергаться очистке и обеззараживанию на локальных сооружениях с полной биологической очисткой больницы или других стационаров.
ТГВК
Я ТГВ-шник. Цитирую СНиП 2.04.01-85*:
"19.4. Сточные воды инфекционных больниц и отделений перед сбросом в наружную канализационную сеть необходимо обеззараживать. Очистку производить на городских сооружениях биологической очистки или на местных очистных сооружениях (при отсутствии городских), располагаемых на территории больницы или отделения."
СанПин 5179-90 признан недействующим.
Что считать наружной канализационной сетью? Всю сеть канализации после выпуска из здания?
Со своей колокольни считаю, что нужно получить у Водоканала официальный документ, подтверждающий наличие городских сооружений биологической очистки.

Кстати, хотелось бы все-таки узнать об автоклавном обеззараживании.
andrey R
Цитата(ТГВК @ Dec 13 2006, 11:03 )
Что считать наружной канализационной сетью? Всю сеть канализации после выпуска из здания?

Со своей колокольни считаю, что нужно получить у Водоканала официальный документ, подтверждающий наличие городских сооружений биологической очистки.

Кстати, хотелось бы все-таки узнать об автоклавном обеззараживании.

Наружная - это внеплощадочные сети. То есть - сети водоканала. Это общепринятая терминология. Для самой больницы, наружные сети - это то, что у неё на улице, т. е. собственные сети. В данном контексте имеются ввиду все сети. Только по дуратски написано, хрен поймёшь wink.gif

У водоканала эти сооружения всегда есть biggrin.gif Нет нужды в таком подтверждении.

Автоклавное - это дорого. Обычно используется для стерилизации инструмента и малых объёмов особо опасных отходов и стоков.
Serg Ivanov
Цитата(ТГВК @ Dec 13 2006, 11:03 )
Я ТГВ-шник. Цитирую СНиП 2.04.01-85*:
"19.4. Сточные воды инфекционных больниц и отделений перед сбросом в наружную канализационную сеть необходимо обеззараживать. Очистку производить на городских сооружениях биологической очистки или на местных очистных сооружениях (при отсутствии городских), располагаемых на территории больницы или отделения."
СанПин 5179-90 признан недействующим.
Что считать наружной канализационной сетью? Всю сеть канализации после выпуска из здания?
Со своей колокольни считаю, что нужно получить у Водоканала официальный документ, подтверждающий наличие городских сооружений биологической очистки.

Кстати, хотелось бы все-таки узнать об автоклавном обеззараживании.

Вопрос - Что считается инфекционным отделением?
Изолятор- это не отделение.



Добавлено - 11:50
Цитата(andrey R @ Dec 13 2006, 11:15 )
Цитата(ТГВК @ Dec 13 2006, 11:03 )
Что считать наружной канализационной сетью? Всю сеть канализации после выпуска из здания?

Со своей колокольни считаю, что нужно получить у Водоканала официальный документ, подтверждающий наличие городских сооружений биологической очистки.

Кстати, хотелось бы все-таки узнать об автоклавном обеззараживании.

Наружная - это внеплощадочные сети. То есть - сети водоканала. Это общепринятая терминология. Для самой больницы, наружные сети - это то, что у неё на улице, т. е. собственные сети. В данном контексте имеются ввиду все сети. Только по дуратски написано, хрен поймёшь wink.gif

У водоканала эти сооружения всегда есть biggrin.gif Нет нужды в таком подтверждении.

Автоклавное - это дорого. Обычно используется для стерилизации инструмента и малых объёмов особо опасных отходов и стоков.

Наружные сети - это всё то, что рисуется на чертежах марки НВК. От первого колодца на выпуске. Не путайте с внеплощадочными сетями.
andrey R
Цитата
В данном контексте имеются ввиду все сети

Цитата
Наружные сети - это всё то, что рисуется на чертежах марки НВК

Разьве это не одно и тоже?
Serg Ivanov
По логике - сантехник Толик, спустившийся в колодец, не должен поцепить брюшной тиф или холеру.
А в инфекционное отделение вход по спецрежиму.
andrey R
Конечно biggrin.gif
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ Dec 13 2006, 11:15 )
Цитата(ТГВК @ Dec 13 2006, 11:03 )
Что считать наружной канализационной сетью? Всю сеть канализации после выпуска из здания?

Со своей колокольни считаю, что нужно получить у Водоканала официальный документ, подтверждающий наличие городских сооружений биологической очистки.

Кстати, хотелось бы все-таки узнать об автоклавном обеззараживании.

Наружная - это внеплощадочные сети. То есть - сети водоканала. Это общепринятая терминология. Для самой больницы, наружные сети - это то, что у неё на улице, т. е. собственные сети. В данном контексте имеются ввиду все сети. Только по дуратски написано, хрен поймёшь wink.gif

У водоканала эти сооружения всегда есть biggrin.gif Нет нужды в таком подтверждении.

Автоклавное - это дорого. Обычно используется для стерилизации инструмента и малых объёмов особо опасных отходов и стоков.

Стоки от инфекционных отделений и больниц - особо опасны.
Автоклавная стерилизация - дорогА, но всё остальное просто "фига в кармане". Внутрь какашки хлор не засунеш.

Добавлено - 11:59
Цитата(andrey R @ Dec 13 2006, 11:52 )
Цитата
В данном контексте имеются ввиду все сети

Цитата
Наружные сети - это всё то, что рисуется на чертежах марки НВК

Разьве это не одно и тоже?

Внутриплощадочные сети и внеплощадочные - это НВК.

Добавлено - 12:06
Цитата(ТГВК @ Dec 13 2006, 11:03 )
Я ТГВ-шник. Цитирую СНиП 2.04.01-85*:
"19.4. Сточные воды инфекционных больниц и отделений перед сбросом в наружную канализационную сеть необходимо обеззараживать. Очистку производить на городских сооружениях биологической очистки или на местных очистных сооружениях (при отсутствии городских), располагаемых на территории больницы или отделения."
СанПин 5179-90 признан недействующим.
Что считать наружной канализационной сетью? Всю сеть канализации после выпуска из здания?
Со своей колокольни считаю, что нужно получить у Водоканала официальный документ, подтверждающий наличие городских сооружений биологической очистки.

Кстати, хотелось бы все-таки узнать об автоклавном обеззараживании.

Когда-то (когда у нас строили больницы) мы применяли эту:

При термическом обеззараживании инфицированных стоков
инфекционных больниц и отделений рекомендуется к применению
\"Установка для обеззараживания сточных вод\" ВНИИВВиМ (г. Покров)
непрерывного действия с использованием струйных аппаратов.
Установка предназначена для обеззараживания сточных вод,
содержащих споровые и неспоровые микроорганизмы, при наличии в
стоках дисперсной фазы фракцией до 8 мм, и может осуществлять
нагревание стоков до температуры 130ёС и выше.
Установка изготовляется из стандартных изделий, выпускаемых
серийно отечественными предприятиями. Производительность установки
зависит от пропускной способности используемого оборудования и
может колебаться от 2 до 100 и более куб.м/час.
Основными элементами установки (рис. 10) являются: дробилка
(1), емкость-накопитель (2), регенератор тепла - теплообменник
(3), струйный аппарат первой ступени нагрева (4), промежуточная
емкость (5) с насосом (6), струйный аппарат второй ступени (7) и
трубчатый змеевик-выдерживатель (8).
Для достижения устойчивого режима работы установки применено
двухступенчатое прогревание жидкости. На первой ступени сточные
воды прогревают до 80-90ёС, на второй - до температуры инактивации
120-130ёС. Процесс тепломассообмена в струйных аппаратах
сопровождается интенсивной турбулизацией сточных вод и частичным
дроблением содержащихся в них дисперсных включений.
Расход пара на 1 куб.м обрабатываемых сточных вод составляет
20-30 кг при давлении 3-4 кг/кв.см.
Установка обеспечивает высокую эффективность обеззараживания
за счет практически мгновенного нагрева сточных вод до требуемой
температуры, отсутствия непрогреваемых зон и за счет последующей
выдержки сточных вод под давлением, соответствующим температуре
насыщения.
ТГВК
В изолятор помещаются люди с инфекционными заболеваниями, вирусами, бактериями и т.п. Мельцеровский бокс это "тюрьма", изолятор в изоляторе. Как это не инфекционное отделение?
Serg Ivanov
Цитата(ТГВК @ Dec 13 2006, 12:15 )
В изолятор помещаются люди с инфекционными заболеваниями, вирусами, бактериями и т.п. Мельцеровский бокс это "тюрьма", изолятор в изоляторе. Как это не инфекционное отделение?

Это Вы у врачей спросите, что у них считается "Инфекционным отделением больницы". Я спорить не буду. ИМХО, здесь тот случай, когда количество переходит в качество. К доктору, к доктору... smile.gif
Но не мешает вспомнить, что обеззараживание хлором производиться после, как минимум, механической очистки стоков. Иначе оно бесполезно. Это уже ВК.
А если есть механическая очистка, то естесно, нужно обеззараживать осадок и то что на решетках.
Air81
Цитата(Serg Ivanov @ 12.12.2006, 11:59) [snapback]67465[/snapback]
А какой профиль у этой больницы? Туберкулез, лепрозорий, СПИД или вендиспансер? Чего лечат-то? Может алкоголиков?



Встал аналогичный вопрос но только с тубдиспансером. расход 230 м3/сут - 20-30 м3/час
Сергей, а можно уточнить: для туберкулезного диспансера хлор (после решеток) возмет,т.е палочку Коха он хорошо ломает smile.gif? Если нет то что луше, автоклав? Установку стерилизации отходов и осадков все равно будем делать, может тогда мех очистку + хлор.
Vitori
Цитата(ТГВК @ 13.12.2006, 12:03) [snapback]67782[/snapback]
Я ТГВ-шник. Цитирую СНиП 2.04.01-85*:
"19.4. Сточные воды инфекционных больниц и отделений <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>перед сбросом в наружную канализационную сеть необходимо обеззараживать</span>. Очистку производить на городских сооружениях биологической очистки или на местных очистных сооружениях (при отсутствии городских), располагаемых на территории больницы или отделения."
СанПин 5179-90 признан недействующим.

Есть действующий СанПин. Раздел 5.

Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов
и других лечебных стационаров

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.3.1375—03

СанПиН 2.1.3.1375—03
mont-blanc
вы можете поставить хлорирование(дозировку гипохлорита) перед очистными подземного типа. только учтите что они должны быть укомплектованы доочисткой на активированном угле(он дехлорирует воду ) и корпус установки должен быть устойчив к гипохлорит-иону(лучше полиэтилен). стеклопластик с металлическими конструкциями внутри а также корпус из металла к гипохлорит-иону неустойчив.
Serg Ivanov
Цитата(Air81 @ 10.10.2008, 7:39) [snapback]301192[/snapback]
Встал аналогичный вопрос но только с тубдиспансером. расход 230 м3/сут - 20-30 м3/час
Сергей, а можно уточнить: для туберкулезного диспансера хлор (после решеток) возмет,т.е палочку Коха он хорошо ломает smile.gif? Если нет то что луше, автоклав? Установку стерилизации отходов и осадков все равно будем делать, может тогда мех очистку + хлор.

Если стерилизуете осадок после мех очистки - то да можно, в отстоянной воде хлор возьмёт. Но объём влажного осадка... rolleyes.gif
Serg Ivanov
Цитата(Air81 @ 10.10.2008, 7:39) [snapback]301192[/snapback]
Встал аналогичный вопрос но только с тубдиспансером. расход 230 м3/сут - 20-30 м3/час
Сергей, а можно уточнить: для туберкулезного диспансера хлор (после решеток) возмет,т.е палочку Коха он хорошо ломает smile.gif? Если нет то что луше, автоклав? Установку стерилизации отходов и осадков все равно будем делать, может тогда мех очистку + хлор.



Цитата(mont-blanc @ 10.10.2008, 10:51) [snapback]301315[/snapback]
вы можете поставить хлорирование(дозировку гипохлорита) перед очистными подземного типа. только учтите что они должны быть укомплектованы доочисткой на активированном угле(он дехлорирует воду ) и корпус установки должен быть устойчив к гипохлорит-иону(лучше полиэтилен). стеклопластик с металлическими конструкциями внутри а также корпус из металла к гипохлорит-иону неустойчив.


Ну вот и когда начинаешь сравнивать - мехочистка, хлорирование убойными дозами, контактный резервуар, дехлорирование от убойных доз, автоклавирование осадков и мусора с решетки, гембель с вывозом и захоронением этих отходов, то и может получиться что дешевле решетка-дробилка и проточное автоклавирование инфицированных стоков с рекуперацией тепла и последующим сбросом в городскую сеть.
mont-blanc
Цитата(Serg Ivanov @ 10.10.2008, 14:02) [snapback]301364[/snapback]
Ну вот и когда начинаешь сравнивать - мехочистка, хлорирование убойными дозами, контактный резервуар, дехлорирование от убойных доз, автоклавирование осадков и мусора с решетки, гембель с вывозом и захоронением этих отходов, то и может получиться что дешевле решетка-дробилка и проточное автоклавирование инфицированных стоков с рекуперацией тепла и последующим сбросом в городскую сеть.

Производится оборудование таких производительностей из устойчивых материалов. чешские сорвы производства фортекс(только обязательно с угольной доочисткой!!! для дехлорирования) из полипропилена и питерские полихимовские дамбы(они все идут с углем) из полиэтилена. возможно что-то есть ещё. запросите производителей и они вам сами пропишут всю технологию. заказчик сам выберет что ему интереснее, возмочно то что дешевле..
Ant85
Подскажите, как сейчас поступить с обеззараиванием стоков инфекционной больницы? В свете нового СанПиН? С одной стороны, вроде, не требуется... А с другой- чёткого ответа (чтобы не оставалось сомнений) не нашёл... Кто сталкивался с этим за последние 5 лет?
PesPes
Цитата(Ant85 @ 10.12.2015, 8:58) *
... В свете нового СанПиН? С одной стороны, вроде, не требуется... ...

Как это так? это же инфекционные стоки! нужно обеззараживание!...
Serg Ivanov
Цитата(Ant85 @ 10.12.2015, 8:58) *
Подскажите, как сейчас поступить с обеззараиванием стоков инфекционной больницы? В свете нового СанПиН? С одной стороны, вроде, не требуется... А с другой- чёткого ответа (чтобы не оставалось сомнений) не нашёл... Кто сталкивался с этим за последние 5 лет?

Обеззараживание инфицированных сточных вод перед их сбросом в коммунальные системы канализации должно выполняться в соответствии со СНиП 2.04.01-85*, п.19.4.
fantomas_1954
Цитата(Serg Ivanov @ 10.12.2015, 16:07) *
Обеззараживание инфицированных сточных вод перед их сбросом в коммунальные системы канализации должно выполняться в соответствии со СНиП 2.04.01-85*, п.19.4.

вдогонку..."19.4. Сточные воды инфекционных больниц и отделений перед сбросом в наружную канализационную сеть необходимо обеззараживать. Очистку производить на городских сооружениях биологической очистки или на местных очистных сооружениях (при отсутствии городских), располагаемых на территории больницы или отделения."
Tempy
специальную систему ставить, иначе никак
butcher_31337
Друзья, при проектировании госпиталя с операционными (без отделения туберкулёза и инфекционного) возник вопрос.

Требуется ли дополнительное обеззараживание сточных вод перед сливом в канализацию?
Инструменты мед.назначения будут стерилизоваться в ванных, а потом дезинфицирующее средство сливаться в канализацию. rolleyes.gif

Ведь по СП 158.13330.2014

7.5.4.1 Очистка и обеззараживание сточных вод от больниц и других стационаров, в том числе и инфекционных, осуществляется на общегородских или других канализационных очистных сооружениях.

А в СП 30.13330.2012, заменяющем СНиП 2.04.01-85* строку

19.4. Сточные воды инфекционных больниц и отделений перед сбросом в наружную канализационную сеть необходимо обеззараживать. Очистку производить на городских сооружениях биологической очистки или на местных очистных сооружениях (при отсутствии городских), располагаемых на территории больницы или отделения."

вообще убрали

Больница в черте города, поэтому получается, что теперь даже и для инфекционных не требуется обеззараживание, так?
Serg Ivanov
Цитата(butcher_31337 @ 8.9.2016, 15:22) *
Друзья, при проектировании госпиталя с операционными (без отделения туберкулёза и инфекционного) возник вопрос.

Требуется ли дополнительное обеззараживание сточных вод перед сливом в канализацию?
Инструменты мед.назначения будут стерилизоваться в ванных, а потом дезинфицирующее средство сливаться в канализацию. rolleyes.gif

Ведь по СП 158.13330.2014

7.5.4.1 Очистка и обеззараживание сточных вод от больниц и других стационаров, в том числе и инфекционных, осуществляется на общегородских или других канализационных очистных сооружениях.

А в СП 30.13330.2012, заменяющем СНиП 2.04.01-85* строку

19.4. Сточные воды инфекционных больниц и отделений перед сбросом в наружную канализационную сеть необходимо обеззараживать. Очистку производить на городских сооружениях биологической очистки или на местных очистных сооружениях (при отсутствии городских), располагаемых на территории больницы или отделения."

вообще убрали

Больница в черте города, поэтому получается, что теперь даже и для инфекционных не требуется обеззараживание, так?

Есть специальная тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%F6%E8%EE%ED%ED
Я бы потребовал конкретную запись в техническое задание на проектирование. И согласовать его с местной СЭС. Им виднее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.