Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ТП водяные.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Страницы: 1, 2
Евгений Викентьевич
Цитата(v-david @ 15.6.2015, 15:35) *
Это ошибочное утверждение - невозможность отопления только теплым полом, я уже писал почему, повторюсь. "по нынешним временам" вполне реально выполнить теплоизоляцию и рекуперацию в доме так, что тепла от ТП будет вполне достаточно, это раз. Экономичность теплого пола никоим образом (точнее весьма незначительно) не связана с его температурой, подчеркиваю, в диапазоне разумных температур его функционирования, это два. И, три, вывод: ТП с комфортной температурой поверхности вполне может быть ЕДИНСТВЕННЫМ отопительным прибором. Не надо мне говорить, что это дорого, я знаю.


Не говорил, что тёплого пола "не хватит". Наоборот. Неэкономичность только тёплого пола проявляется во время перетопов в межсезонье. Рекуператор в этом случае тоже не очень поможет. Во первых, потому что его КПД не 100 %, а значит часть избыточного тепла из перетопленного помещения теряется безвозвратно. Некуда её утилизировать. Тёплый пол не перетопит, потому что он "саморегулируется"? Да. Эффект саморегуляции у него есть. Но саморегуляции по отклонению, а не по возмущению. То-есть он сначала должен перетопить, и только потом уже "самоотрегулироваться". Эту подробность надо учитывать. Чем регулируем температуру в помещении? Настенным проводным или радиорегулятором? Но этот регулятор чаще всего работает по температуре воздуха. Сейчас есть регуляторы для водяных полов, способные работать по температуре плиты. Но их предложение на рынке мизерно. А почему мизер такой. А спроса нет. Где-то там на упоноре, что-то там на термотехе и ещё малость у кого-то. Но нормального спроса нет. А нет спроса - нет и сбыта. Так вот воздушный регулятор тоже увы работает по отклонению. Вот и смотрим, 25 предположим квадратов слегка перегретого пола (стяжка 7см)... Перетоп плиты величиной 2-3гр мы не ощутим как перетоп. Сколько Джоулей спрячется в этом перетопе, если учесть массу плиты клея и плитки? По валтековской табличке посмотрел и увидел, что при температуре воздуха 20 гр и температуре поверхности плитки 26гр получаю 65 Ватт с квадрата. Но нагрев поверхность ещё на один градус, при тех же 20гр воздуха получаю уже 80 Ватт с квадрата. Согласен, что это график, что возможны искажения, что возможно косоглазие и т.д. и т.п. Но вспоминаю одну тему в этом разделе, где автор одного из постов сообщил, что от прораба узнал, что разность температур поверхности пола и воздуха в помещении даёт прирост мощности 11 Ватт. Примем не 15 Ватт на градус по поверхности, а 11. И умножим на наши 25 квадратов. А потом ещё на скорее всего четверть межсезонья. Что, перетоп на 1гр невозможен? Я же говорю о возможном перетопе 2-3 гр. Перетоп на тёплых полах почти незаметен, относительно перетопа при радиаторном отоплении. А почему регулятор должен допустить перетоп? Да хотя бы потому, что сам по себе "толерантен" как минимум на +/-0,5гр. Но всё равно рано или поздно он всё-таки "отнивелирует температуру". Да. Выровняет. Но не в межсезонье, которое длится в средней полосе полтора квартала, как минимум. Когда мне пришлось возиться с замерами температур в течении одного сезона (зима 2009-2010 кажется), то весной наблюдал суточную амплитуду 18гр. Как семисантиметровая стяжка может совладать с такими перепадами? Это было один раз. Но амплитуды по 10-15 градусов были в порядке вещей. Можно посмотреть дневники погоды за так сказать отчётный период. И попытаться Умом смоделировать что-то. Но увы. Данные дневников погоды могут очень сильно разниться с действительными измерениями на месте. Когда, находясь на 60-й параллели в районе г.Пушкин я видел температуру -28 тогда в дневник погоды по г.Пушкин легла официальная цифра -15(по памяти сейчас говорю. можно проверить). Да что там г.Пушкин/около г.Пушкин. В Питере обхожу пятиэтажку, с одной стороны дома лёд, с другой стороны лужи. Погода лёгкий минус, время примерно 10 утра, солнца нет и не было. А почему. А потому что ветерок весенний тёпленький, но с одной стороны дома. Вот и весь фокус.
Ролик.
Хотел выложить позавчерашний репортаж об новом достижении так сказать, в Подмосковье, от "Россия-24", но не нашёл его в инете. Там вообще классика в плане "тёплые полы спасли почти всё". Но вот нету его. Но и в том, что навскидку нашёл в ютубе, показаны все нужные предпосылки к межсезонным перетопам (супер-окна со всяким напылениями и заполнениями, массивное остекление южного фасада, отсутствие энергоэффективной геометрии окон южного фасада и т.д.). Предпосылки к перетопам, повторюсь, которые счастливый обладатель просто не будет замечать. И обладатель будет уверен, что всё в его королевстве хорошо, потому как у соседа, понимашь, всё плохо. Картинку обещанного "мониторинга" сильно "смажет" тот самый грунтовый теплообменник, калорифер которого видим на восьмой минуте. Вот не заслуга тёплых полов в том, что расходуется якобы мало газа. Это заслуга того самого теплообменника в грунте. А четырёх узлов теплоучёта я в ролике не увидел, даже при самом внимательном просмотре. А коли мониторинг обещан, то таких узлов в том доме должно появиться четыре комплекта, или как минимум три. А какая доля в отопительном сезоне ложится на подогрев приточного воздуха? И сколько процентов в той доле заместит грунтовый теплообменник?.. Вот и вся экономия невозобновляемого ресурса, за счёт работы только тёплого пола.
То-есть, в годовом балансе - её нет. Это в лучшем случае.

/убирая пенсне/ - Про комфортность только тёплых полов, это в другом реферате

Пэ.Сэ.: ну... это всё ИМХО конечно
Гена
Цитата(Евгений Викентьевич @ 15.6.2015, 23:28) *
1....Чем регулируем температуру в помещении? Настенным проводным или радиорегулятором? Но этот регулятор чаще всего работает по температуре воздуха. Сейчас есть регуляторы для водяных полов, способные работать по температуре плиты. Но их предложение на рынке мизерно...
2....Перетоп плиты величиной 2-3гр мы не ощутим как перетоп. Сколько Джоулей спрячется в этом перетопе...
3.... весной наблюдал суточную амплитуду 18гр. Как семисантиметровая стяжка может совладать с такими перепадами?

Пронумеровал для удобства.
1. Ну так а кто клиентов по рядам базара водит? Если проектировщик заложил правильный терморегулятор, а монтажник или сам клиент решил сэкономить, то кто им злобный буратино?
2. И куда эти спрятанные деваются? Поначалу в воздух помещения и на поверхности в нём, далее - через ограждающие конструкции на волю. Сколько сбежит - тут не только инерция нагреваемой стяжки, но и автоматика, и ограждающие конструкции. Ну, к примеру, скорость реакции (соответствующее перемещение) среднестатистического радиаторного термостатического элемента около 25 минут при изменении температуры воздуха около него на один градус. Это ежели не парафиновое, упаси Бог, заполнение сильфона. Современные электронные датчики могут среагировать на изменение температуры воздуха либо стяжки на 0,1 - 0,5 градусов за секунды, а ежели логика контроллера отслеживает динамику измнения темперауры наружного воздуха... В итоге шустрый прибор+неспешащий термостат супротив шустрой автоматики и меееедленной стяжки. Это пример множества факторов и их комбинаций, - для грамотного обсуждения надо ограничение обсуждаемого - определить конкретную модель и только её обсуждать. Иначе вечный сыр-бор, когда каждый про свою модель говорит. Что, впрочем, тоже интересно бывает.
3. Ей, семисантиметровой, помогают, наверное, всё те же ограждающие конструкции. Это просто из занудства.
Евгений Викентьевич
Цитата(Гена @ 16.6.2015, 0:01) *
...
...
Это просто из занудства.

Да. Завтра остальное процитирую (и из своего тоже малость добавлю (а то слишком отрывочно получилось (и ещё одну огроменную цитату добавлю (возможно, Вы её уже видели)))). Ибо тоже зануда.
Спокойной ночи smile.gif
Евгений Викентьевич
Цитата(Гена @ 16.6.2015, 0:01) *
1. Ну так а кто клиентов по рядам базара водит? Если проектировщик заложил правильный терморегулятор, а монтажник или сам клиент решил сэкономить, то кто им злобный буратино?
Есть уйма обьектов, личное подозрение, комплектовать которые бродя по базарам - не получится. Однако спроса нет... Почему? Не закладывают просто в объект... Вот и нет спроса
Цитата(Гена @ 16.6.2015, 0:01) *
2. И куда эти спрятанные деваются? Поначалу в воздух помещения и на поверхности в нём, далее - через ограждающие конструкции на волю. Сколько сбежит - тут не только инерция нагреваемой стяжки, но и автоматика, и ограждающие конструкции. Ну, к примеру, скорость реакции (соответствующее перемещение) среднестатистического радиаторного термостатического элемента около 25 минут при изменении температуры воздуха около него на один градус. Это ежели не парафиновое, упаси Бог, заполнение сильфона. Современные электронные датчики могут среагировать на изменение температуры воздуха либо стяжки на 0,1 - 0,5 градусов за секунды, а ежели логика контроллера отслеживает динамику измнения темперауры наружного воздуха... В итоге шустрый прибор+неспешащий термостат супротив шустрой автоматики и меееедленной стяжки. Это пример множества факторов и их комбинаций, - для грамотного обсуждения надо ограничение обсуждаемого - определить конкретную модель и только её обсуждать. Иначе вечный сыр-бор, когда каждый про свою модель говорит. Что, впрочем, тоже интересно бывает.

Собственно сбегают теми же путями, какими и штатные Джоули исчезают, Неудачно выразился. Под "спрятавшимися" имелось в виду, что они "невидимы" пользователю. И пути одни в обоих случаях, только вот длина векторов разная почему-то. Автоматика чуткая? Термопары с контроллерами, говорите? Да. Но вот как раз не о ней говорил. А о простых электромеханических регуляторах, управляющих простыми он/оффными термоэлектроприводами на коллекторах. Обратили внимание в ролике, что там за котёл (марка/модель)? Какие после этого датчики, бодро реагирующие на изменения десятых градуса? И что, хотите сказать, что такие аппараты не предлагаются в проектах?
А стяжка. Да. Меееедленная она. (по южному фасаду, к примеру (при атмосферном датчике на северном фасаде, тоже к примеру (и при внезапно, на несколько часов, появившемся световом пятне на полу(а ещё хуже - на полу и стене)))). И пошли родимые Джоули... с калориями... с Ваттами... в одной связке... с этой меееедленной стяжки... только что выясненными путями... на волю...

Цитата(Гена @ 16.6.2015, 0:01) *
3. Ей, семисантиметровой, помогают, наверное, всё те же ограждающие конструкции. Это просто из занудства.

Может быть и помогают. но это у меня, у дурака, укладка пола отступает от наружной стены не меньше чем на 300мм. А когда только тёплыми полами оперируем, такой вольницы такого чёткого соблюдения инструкции по укладке мы себе позволить не можем. Более того, если в центре комнаты мы имеем возможно-перегретый пол, то по краевой зоне-гарантированно перегретый. Перегретый только для того, чтобы помочь основной укладке. И всё бы хорошо, да только вот НОК вплотную...
_____________________________
Есть ещё четвёртый пункт, просто не выкладывали его. Это вентиляция и движение воздуха в жилых помещениях (в норме 0,15 м/с, вроде, да?). Так что настораживает. Когда видишь не только рекламные статейки, но и довольно серьёзные статьи в довольно серьёзных изданиях, или видишь довольно серьёзные выступления на довольно серьёзных вебинарах или ещё каких собраниях, где рассказывают о прелестях (прелесть, это кстати плохое слово) работы тёплых полов, почему-то каждый раз из этих рассказов выпадает не только вентиляция, но даже простая конвекция. Не хочу копировать здесь эти сравнительные глупости, на которых нам показыват, как плохо жить с радиатором, и как вдруг хорошо жить с тёплым полом. Все, кому это интересно, такими картинками уже накормлены дальше некуда. Некуда то некуда, да только картинки те так и публикуются в изданиях самого разного ранга, независимо от цвета страниц. То-есть, когда речь о вентиляции, рисуются красивые стрелочки потоков. Когда речь о тёплых полах. рисуются другие, не менее красивые стрелочки. Но вот чтобы и то и то в одной картинке поместилось... Вот как-то не встречалось... А что такое картинка/номограммка/табличка? Вообще-то это визуализация тех самых формулок. А коли нет картинки? Что тогда? А тогда значит и формулок нет.
Куда мы катимся?.. "Где правда, брат?.." ©
(что, ещё на сезон уйти на объект в затвор, развесить термометры и снять реальные а не букварные данные?)
Гена
Евгений Викеньтьевич на основе своего видения изобразил некую модель и опёршись на неё начал клеймить. smile.gif Я такие разговоры лет десять назад прошёл - буковок много, а полезного мало.
А мультфильмы типа "форумхаус" или "дачный вопрос" давно не смотрю - развлечение "найди пять косяков" перестало быть интересным.
Хоттабыч
Ребята, нельзя отапливаться одним только ТП, т.к. большая инерция у него. Даже не часами исчисляется, а десятками часов.
Я уж не говорю про то, что форточку открыли и он, в отличии от радиатора с термоголовкой, никак на это не среагирует, но и качественное регулирование температуры теплоносителя ТП по Т на улице невозможно.
Если только прогноз погоды на сутки вперед знать и под него заранее изменять Т теплоносителя, но и в этом случае день/ночь колебания температуры ТП не отреагирует с должной скоростью.
GraNiNi
Отопление теплым полом - это своего рода эпидемия, которая поразила значительную часть человеческой популяции и продолжает распространятся.
Да, это удобство и комфорт, но отнюдь не экономия и эффективность и не все так радужно.

"Как известно, «теплый пол», особенно устроенный в бетонной стяжке, — система с большой теплоемкостью, медленно реагирующая на регулирующие воздействия.
Даже если «теплый пол» управляется термостатами, быстрая реакция на подвод стороннего тепла невозможна. При укладке греющих труб в бетонную стяжку время реагирования напольного отопления на изменение количества поступающего тепла составляет около двух часов.

Быстро среагировавший на поступление стороннего тепла комнатный термостат отключает напольное отопление, которое продолжает отдавать тепло еще примерно в течение двух часов. При прекращении поступления стороннего тепла и открытии термостатического клапана полное прогревание пола достигается только спустя такое же время.

Важен с точки зрения регулирования и тот факт, что температура поверхности радиатора примерно равна температуре теплоносителя, а в случае с напольным отоплением это совсем не так.

При кратковременных интенсивных поступлениях стороннего тепла система регулирования «теплого пола» не справляется с работой, вследствие чего имеют место колебания температуры помещения и пола. Некоторые технические решения позволяют их снизить, но не устранить.

Опыты подтвердили, что радиаторы явно быстрее, чем «теплый пол», реагируют на колебания температуры, обеспечивая меньшие ее отклонения.

Следующий довод в пользу радиаторов, приведенный на семинаре, — более комфортный и эффективный с точки зрения использования энергии температурный профиль внутри помещения.

Касательно тепловых потерь на семинаре были приведены следующие цифры. Для «теплого пола», в зависимости от толщины теплоизоляции (100–300 мм), они составляют 5–15 % (в нижнем направлении, при температуре воздуха — 21, бетонного основания — 10 ºС). Для высокотемпературного радиатора потери через заднюю стену составляют примерно 4 %, для низкотемпературного — только 1 % (при условии, что тепловая защита здания соответствует действующим европейским нормативам)."
http://www.teplonet.ru/articles/?id=429&category=1
v-david
Я кратко, ограничен временем.
Коллеги, давайте обойдемся без прописных истин:
Цитата(GraNiNi @ 17.6.2015, 0:30) *
"Как известно, «теплый пол», особенно устроенный в бетонной стяжке, — система с большой теплоемкостью, медленно реагирующая на регулирующие воздействия.

и без досужих вымыслов:
Цитата(GraNiNi @ 17.6.2015, 0:30) *
При кратковременных интенсивных поступлениях стороннего тепла система регулирования «теплого пола» не справляется с работой, вследствие чего имеют место колебания температуры помещения и пола.

откуда поступит, уважаемый?
Ежу (я не про нашего) понятно, ТП инерционный прибор и без перетопов не обойтись, другой вопрос, что считать теплоотдачу вот так вот тупо умножая площадь на градусы неправильно. При перетопе температура в помещении растет и поэтому теплоотдача пола уменьшается.
Делать вывод о неэффективности ТП на основании подобных умозаключений - односторонний подход, не учитывающий эффективность низкотемпературных СО (формула Карно).

Цитата(Гена @ 16.6.2015, 21:56) *
Евгений Викеньтьевич на основе своего видения изобразил некую модель ... - буковок много, а полезного мало.

Вот тут я точно согласен на 100.
Хоттабыч! "Ребята, нельзя отапливаться одним только ТП, т.к. большая инерция у него. Даже не часами исчисляется, а десятками часов."
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет"!
v-david
PS. Евгений Викентьевич, я мог бы ответить на все Ваши вопросы (если нужно, в чем сомневаюсь), которые Вы задали в последнем абзаце поста #51, только Вы бы их как-нибудь точнее сформулировали, я что-то не очень понял такие фразы как, например, "тот самый грунтовый теплообменник, калорифер которого видим на восьмой минуте". Да и про 4 узла учета тоже интересно понять, откуда информация?
инж323
Цитата(v-david @ 17.6.2015, 8:15) *
Делать вывод о неэффективности ТП на основании подобных умозаключений - односторонний подход, не учитывающий эффективность низкотемпературных СО (формула Карно).


!

а у кого в увидели вывод о неэффективности ТП? Сетования на инерционность ТП, да, были и собственно регулирование потому получается странное.
Низкотемпературные приборы.. а чего с ними не так, тоже вещь хорошая.. правда не ясно при чем тут инерционность да и связь с ТП( кроме как просто похожие Т теплоносителя- но речь скорее о эффективности регулирования, чем о самих приборах отопления)
Про теорию... ну не знаю, не видел ни в нормальных старых учебниках сухой теории, ибо всё отопление в них- чистой воды инженерная дисциплина основанная на подобранных из практики параметров,как бы теория тут очень не катит( в свое время сильный спор кафедры ОВ и кафедры Гидравлики МИСИ, ох спорили они меж собой).
v-david
Два автора выразились:
"Неэкономичность только тёплого пола проявляется во время перетопов в межсезонье" - пост 51
"Да, это удобство и комфорт, но отнюдь не экономия и эффективность" - пост 57.
и далее подробно попытались сформулировать почему. Или я неправильно их понял? Тогда извиняюсь.
К слову инерционность пола не так уж и велика, как кажется, и я скорее бы отнес этот аргумент к аргументам класса "повышенного пылеообразования" из-за ТП. т.е. собака лает, ветер носит. Гена (п.52) прозрачно намекнул на стены, вот где инерция. Думаю никто не станет спорить, что скачкообразное изменение температуры ОП тоже не в кайф. Какие реальные процессы (в природе, в комнате) идут с постоянной времени менее 2 часов? Дождь? И что, кто-то это отлавливает радиаторами?
Согласен с инж323 и повторюсь, вопросы ТП уже давно перешли из теории в практику, че мудрить?
Eвгений Викентьевич
Цитата(Евгений Викентьевич @ 13.6.2015, 22:50) *
Нет в этой теме никаких загадок.

Согласен.Запутались окончательно с начальным назначением системы. Отсюда и вопросы пошли.
А у мене и вправду вопросов нет. Потому как с самого начала определяюсь - что и для чего. Если определиться с начальным назначением, то греющий прибор с отопительным точно уже не спутаешь. (можно конечно и лампочками отапливаться и телевизорами(если их потребляемую мощность подогнать под Q-помещения (а можно, как и положено, просто понимать, что в помещении есть внутренние теплопоступления от работающих приборов)))
Вот эта огроменная цитата:
Понятно, что проблему невозможно ставить до тех пор, пока не установлены и не определены скрытые за нею реальные, предметные величины. Как рассуждать о зле, не обозначив и не раскрыв его подлинную природу? Что можно высказать о понуждении, если смешать его с насилием и не видеть ни его духовной функции, ни его мотивов, ни его назначения? Позволительно ли ссылаться на природу добра; полагая, что его сущность общеизвестна, и не замечая того, что она упрощается и искажается в рассуждении? Что может получиться в результате, кроме несостоятельного вопроса и несостоятельного ответа?

Но для того чтобы правильно поставить проблему и правильно разрешить ее, нужна не только определенность предметного ви́дения; необходимо еще напряженное усилие внимания для удержания того данного состава условий, вне которого падает или снимается самая проблема. Так, не стоит ставить проблему "удельного веса стали" для того, чтобы потом незаметно заменить "сталь" "чугуном" и, далее, разъяснив мимоходом, что "чугун" есть, в сущности, "руда", определить не "удельный вес", а "абсолютный вес" произвольно взятого кусочка руды... Подобно этому, не стоит ставить проблему "сонатной формы" для того, чтобы разъяснить, что сонат вообще не бывает, что доказать ее существование невозможно, что лучше совсем не слушать музыку и что самое лучшее - это внутреннее самонаблюдение глухого человека... Всякая проблема имеет смысл только при данных величинах и при их верном опытном восприятии; вне этого она падает или обессмысливается, и тогда тот, кто все-таки продолжает разрешать ее в этом виде, оказывается в смешном положении человека, который мнимо трудится над мнимыми величинами и потом с увлечением провозглашает абсолютную истину.


Тёплый (а если точнее, то - греющий) пол, это всего лишь частность, которую, непонятно на кой ляд, поставили во главу угла.
_______________________________________________________-
М-да... Вечное двигло им сделать не светит...
Н-нет. Не новаторы...
Inchin
Оба-на! А Евгениев Викентьевичей то уже стало двое!
И оба реинкарнация Ёжика? wink.gif Или только последний Викентьевич с ёжиком на аватаре? smile.gif
Eвгений Викентьевич
На просторах интернета, вдруг увидел вот такой элемент картинки. Увидел в одной ну оччччень серьёзной статье. Спросил "что это?".
Ответа не было.
Инчин. Не затруднит объяснить, ЧТО это?
Если нужен контекст, могу дать ссылку (их две).
Inchin
Цитата(Eвгений Викентьевич @ 19.6.2015, 14:02) *
На просторах интернета, вдруг увидел вот такой элемент картинки. Увидел в одной ну оччччень серьёзной статье. Спросил "что это?".
Ответа не было.
Не затруднит объяснить, ЧТО это?


Ваш флуд не имеет никакого отношения к теме этой статье. И отвечать Вам на Ваш флуд - значит тоже флудить.

П.С. Возрадуемся! Ёжик, похоже, воскрес под другим аккаунтом! wink.gif Без клоуна в паузе между номерами в цирке было скучно. А так хоть поржать можно. smile.gif
MC-Anvil
Цитата(Inchin @ 19.6.2015, 14:13) *
П.С. Возрадуемся! Ёжик, похоже, воскрес под другим аккаунтом! wink.gif Без клоуна в паузе между номерами в цирке было скучно. А так хоть поржать можно. smile.gif


А вы сами не реинкорнация одного хотьпоржала?

Народ, включите педагогическую составляющую: если вы не будете обращать внимание на элементы, которые вам, в исполнении отдельных форумчан, не нравятся, то со временем они канут в лету. Или я ошибаюсь? Или всем по приколу?
Eвгений Викентьевич
Цитата(Inchin @ 19.6.2015, 15:13) *
Ваш флуд не имеет никакого отношения к теме этой статье. И отвечать Вам на Ваш флуд - значит тоже флудить.

П.С. Возрадуемся! Ёжик, похоже, воскрес под другим аккаунтом! wink.gif Без клоуна в паузе между номерами в цирке было скучно. А так хоть поржать можно. smile.gif

Так Вы тоже читали эту статью? И Вам тоже известна тема?
Почему-ж тогда "не по теме"? Я-ж не про стиль, и не про то, что такое можно только левой ногой по пьянке начертить. Я про рантовые зоны.
Inchin
Цитата(MC-Anvil @ 19.6.2015, 14:39) *
... реинкорнация о[/url]

Это от слова коронация или коронарный? wink.gif Переведите на русский язык, пожалуйста.
MC-Anvil
Цитата(Inchin @ 19.6.2015, 15:10) *
Это от слова коронация или коронарный? wink.gif Переведите на русский язык, пожалуйста.

От слова "хардкор" laugh.gif . Спасибо, если услышали.
Виктор Лии
Уважаемые специалисты!
Пожалуйста посоветуйте хорошо зарекомендававший себя на Вашей практике коллектор и смесительный узел для ТП.
Спасибо!
MC-Anvil
Цитата(Виктор Лии @ 27.6.2015, 23:28) *
Уважаемые специалисты!
Пожалуйста посоветуйте хорошо зарекомендававший себя на Вашей практике коллектор и смесительный узел для ТП.
Спасибо!

Использую данфосс, для тех, кто любит бренды. Или валтек, для тех, кому надо качество по умеренной цене.
Inchin
Можно еще посоветовать Джакомини. Цена нормальная. И бренд надежный.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gordron
Добрый день. Прошу совета.
Планируется ГВС и отопление бани только теплым полом 16м2, котел Buderus-Logamax-U072-12К.
Подключение ТП напрямую к этому котлу возможно или нет?
MC-Anvil
Можно увеличив термическое сопротивление над ТП.
DenSmorgunov
Цитата(gordron @ 18.7.2015, 11:24) *
Добрый день. Прошу совета.
Планируется ГВС и отопление бани только теплым полом 16м2, котел Buderus-Logamax-U072-12К.
Подключение ТП напрямую к этому котлу возможно или нет?

У будеруса этой модели можно, если конечно увеличить давление над ТП.
leather85
А ведь сообщал о большом ПРАКТИЧЕСКОМ опыте.
Miradwyn
Добрый вечер, подскажите, а можно сделать ТП от газового котла? И на сколько это сложно установить? Спасибо!
lovial
Цитата(Miradwyn @ 9.12.2015, 23:27) *
Добрый вечер, подскажите, а можно сделать ТП от газового котла? И на сколько это сложно установить? Спасибо!

ТП можно сделать от практически любого источника горячей воды. Масса технических решений на любой кошелек...
Voronin.90
Здравствуйте, подскажите используете ли вы в "пироге теплого пола" арматурные сетки ? Или же используете другой способ крепления труб ?. Чем регламентировано использование арматурных сеток в стяжке? Для помещений с большой площадью использую арматурную сетку вроде этой http://lenstroydetal.ru/setka-dlya-armirovaniya. Хотелось бы услышать мнение специалистов
leather85
Всё правильно, размер ячеи пусть будет примерно кратен шагу укладки трубы и - хомутики капроновые - для ф16 - L150 mm,
для ф20 - L200mm и тд.
Амиго
Доброго дня.

Мусорокамеру решил теплым полом отопить. Знаю, так делают. Сам делал тп в бассейнах, жилье и пр... такого чтоб в мусорокамере не было.

по пунктам:
Слышал(всмысле дядька знакомый говорит) делают стальными трубами. Правда?
Мусорокамера, людей нет, какой температурой ограничивать пол? И главное, как ограничивать? Делать смесительный узел для мусорокамеры?

Подскажите кто что может. )
Вик75
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста далекому от этого дела, почему так происходит?
Имеется ТП на шесть контуров (ФАДО), черновая стяжка 4см, техноплех серый 3см, труба металопласт 16Д, с верху арма сетка 5х5см, стяжка последняя 5см и плитка керамика. Контура все одинаковые по 65-67 мера. Котел твердотопливный и электро. В данный момент работает на электро котле, температура в котле до 50градусов точнее 48 больше не поднимается. На колекторе вход 42 на выходе 37, расходомеры-2л/мин., моторчик 2-3 скорость. По сути пол должен быть постоянно одной температуры (термо голова открыта полностью на 70) и в колектор заходит одна и таже температура, но получается что пол прогрелся примерно до 28-30градуса, и через какое то время час, два , три по разному пробую а он еле теплый 20-25максимум, а по приборам все как было (байпас закрыт, если открыть еще хуже).
И еще вопрос: Байпас правильно стоит, видел на картинках его в задней части, в моем случае с краю справа.
Вик75
Еще вопрос: Байпас в каком положении должен быть на прогретом полу? закрыт или открыт.
Altelega
Цитата
Байпас в каком положении должен быть на прогретом полу?
Про какой байпас речь? Гребенку видно, как-то понятно.. куда дальше трубы идут не понятно. с краю справа и слева... вроде бы это обратка и подача от котла? не надо их закрывать..
около насоса перемычка.. наверху клапана где головка? или трубочка от головки слева туда идет? подозрение, что этот смесительный узел плохо работает. ну если подачу или обратку не закрыли, тогда вода покружит в полах и остынет, новой порции горячей воды не получит.
shadow
Цитата(Вик75 @ 18.11.2016, 16:25) *
подскажите пожалуйста далекому от этого дела, почему так происходит?


Тогда вам на ФХ или Мастерсити

Цитата(Вик75 @ 18.11.2016, 16:25) *
По сути пол должен быть постоянно одной температуры (термо голова открыта полностью на 70)


Не должен быть. Расчет выполняется на определенные условия температура первичного теплоносителя, температура смешанного теплоносителя, теплопотери помещений, расчетная температура поверхности пола. На какую температуру перчиного теплоносителя рассчитан и настроен насосно-смесительный узел?

Arkadii
Термоголовка должна быть горизонтально по своей оси. Если там попал пузырек воздуха, то работать не будет.
jota
Байпасс нужен был бы если б на нижнем коллекторе стояли бы приводы (работа с комнатными термостатами). Он нужен для того, чтобы в случае, когда все клапана закроются приводами, насос гонял бы воду по малому кольцу, иначе он может сгореть. В вашем случае байпасс ненужен, поэтому его надо закрыть.
Насчёт термоголовки горизонтально - чушь....
Вик75
Цитата(Altelega @ 25.11.2016, 9:56) *
Про какой байпас речь? Гребенку видно, как-то понятно.. куда дальше трубы идут не понятно. с краю справа и слева... вроде бы это обратка и подача от котла? не надо их закрывать..
около насоса перемычка.. наверху клапана где головка? или трубочка от головки слева туда идет? подозрение, что этот смесительный узел плохо работает. ну если подачу или обратку не закрыли, тогда вода покружит в полах и остынет, новой порции горячей воды не получит.

Трубы от котла, лев.-подача, прав.- обратка, не понял по поводу не закрывать? они залиты в стяжку и идут в кательню за стенкой. Вся эта кухня покупалась комплектом и ставилась по инструкции, на верху какого клапана нет головки?? термо голова? стоит с лева на подаче и трубочка идет в верх, там же все видно!
Цитата(shadow @ 25.11.2016, 12:00) *
Тогда вам на ФХ или Мастерсити



Не должен быть. Расчет выполняется на определенные условия температура первичного теплоносителя, температура смешанного теплоносителя, теплопотери помещений, расчетная температура поверхности пола. На какую температуру перчиного теплоносителя рассчитан и настроен насосно-смесительный узел?


Ни каких расчетов не делал, далекий smile.gif, просто купил поставил и теперь пытаюсь настроить.
Первичный -50 С, смешанный 45, теплопотеря не знаю.
Цитата(jota @ 25.11.2016, 22:46) *
Байпасс нужен был бы если б на нижнем коллекторе стояли бы приводы (работа с комнатными термостатами). Он нужен для того, чтобы в случае, когда все клапана закроются приводами, насос гонял бы воду по малому кольцу, иначе он может сгореть. В вашем случае байпасс ненужен, поэтому его надо закрыть.
Насчёт термоголовки горизонтально - чушь....

Спасибо наконец то доходчиво объяснили, закрыть и никогда ни открывать.
Altelega
Цитата
Трубы от котла, лев.-подача, прав.- обратка, не понял по поводу не закрывать?

Цитата
И еще вопрос: Байпас правильно стоит, видел на картинках его в задней части, в моем случае с краю справа.
хорошо, с краю справа это обратка, ее не закрывать. подумалось, что ее закрываете..
отмечаю перемычку сразу после насоса, с права от насоса, слева от гребенки...
Цитата
около насоса перемычка..

про нее речь, которую закрываете? вот она, как сказали, при закрытии вентилей полов может открываться. и по фото похоже там должен быть "механизма", который от перегрева открывает эту перемычку и перепускает через себя воду.
Цитата
через какое то время час, два , три по разному пробую а он еле теплый 20-25максимум, а по приборам все как было (байпас закрыт, если открыть еще хуже).

потому что эта механизма продолжает работать.. как мне видится происходящее.
Вик75
Цитата(Altelega @ 26.11.2016, 13:57) *
хорошо, с краю справа это обратка, ее не закрывать. подумалось, что ее закрываете..
отмечаю перемычку сразу после насоса, с права от насоса, слева от гребенки...

про нее речь, которую закрываете? вот она, как сказали, при закрытии вентилей полов может открываться. и по фото похоже там должен быть "механизма", который от перегрева открывает эту перемычку и перепускает через себя воду.

Зачем там что то закрывать если стоит термоголова? это ее работа. А перемычка это и есть байпас, там под шестигранник, и в ручную, без всяких "механизмов". открыт -малый круг и меньше сопротивление на контура.
Altelega
Цитата
Зачем там что то закрывать если стоит термоголова? это ее работа. А перемычка это и есть байпас, там под шестигранник, и в ручную, без всяких "механизмов". открыт -малый круг и меньше сопротивление на контура.

то есть вы исключаете возможность, что он самостоятельно может открыться? при попытках "разогнать" полы... зачем же он нужен, если только в ручную работает, у него задача защитить насос.
ну да ладно, mellow.gif
Вик75
Цитата(Altelega @ 26.11.2016, 16:33) *
то есть вы исключаете возможность, что он самостоятельно может открыться? при попытках "разогнать" полы... зачем же он нужен, если только в ручную работает, у него задача защитить насос.
ну да ладно, mellow.gif

Да так и есть. Выше уже пояснили. И по поводу горизонтальной головки тоже соглашусь- чушь полная.

Цитата(jota @ 25.11.2016, 22:46) *
Байпасс нужен был бы если б на нижнем коллекторе стояли бы приводы (работа с комнатными термостатами). Он нужен для того, чтобы в случае, когда все клапана закроются приводами, насос гонял бы воду по малому кольцу, иначе он может сгореть. В вашем случае байпасс ненужен, поэтому его надо закрыть.
Насчёт термоголовки горизонтально - чушь....

Altelega

Вик75
Это тоже в ручную-" ... который задается поворотом ручки" а у меня просто под шестигранник.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.