Привет всем с ветки ОВиК,
Вопрос личный, если обсуждалось прошу направить.
Купил квартиру на последнем этаже дома, и при приемке обнаруживается... фото прилепил.
разъяснения застройщика:
"на верхних этажах преусмотрено ХВС и ГВС с верхним розливом". Изначально говорили про тех этаж, в договоре ДУ ничего нет, естественно.
Фото приложил - идет из общего корридора по корридору квартиры в с/у.
Вопросы к спецам:
1. Допускается ли такое по СП?
2. Почему нет изоляции? Шум? Конденсат?
3. Влияет ли это по закону на высоту потолка (в договоре 2,75 м, если по о.н. труб = 2,6 м)



Спасибо заранее.

Апдейт:
Нашел вот в СП 30 но вообще не понимаю смысла изложенного. Оно?
"5.2.7 В жилых и общественных зданиях высотой более 4-х этажей водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: по теплому чердаку, по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в стояки сверху."

1. СП не запрещает.
2. теплоизоляция должна быть обязательно.
сп30 5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. Трубопроводы системы холодного водоснабжения (кроме тупиковых пожарных стояков), прокладываемых в каналах, шахтах, санитарно-технических кабинах, тоннелях, а также в помещениях с повышенной влажностью, следует изолировать для предотвращения конденсации влаги согласно СП 61.13330.
шума быть не должно, а если есть - ошибка монтажа и стык "запаян", но для таких диаметров редко.
3. с потолками - судиться только и отсуживать деньги. знаю случай, когда изза заниженного потолка в элитном строительстве снесли перекрытие и возвели выше, но там престиж генподрядчика и стоимость квартир аховая была.
в сп есть пункт об открытой прокладке полимерных трубопроводов - запрещена везде, кроме санузлов.

пункт не тот, а вот это к вам
5.4.8 Прокладку разводящих сетей трубопроводов холодного и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.

только не трактуйте сразу в свою пользу - ваш внутренний коридор нежилое помещение.

Нормативно можно.
Теперь о техэтаже- открываете проектную декларацию и смотрите наличие в ней слов о техэтаже верхнем. если есть, то можно поторговаться о компенсации, но этаж надстроить уже не получится. Еще зацепка с сервитутом по допуску к арматуре запорной, которая там обязана быть и попадает в квартиру- вас обязаны были предупредить письменно об этом. и опять же- только поторговатся о компенсации, её размере. Или скидывать квартиру и на вырученное брать другую, без этих прелестей.

Спасибо всем за ответы.
По поводу открытой прокладки - это в СП 40-102-2000?
"3.4.2 Трубопроводы, как правило, должны прокладываться скрыто (в шахтах, штробах и т.д.). Открытая прокладка трубопроводов разрешается в местах подвода воды к водоразборной арматуре, а также в местах, где исключены их механические повреждения."
Или еще где-то есть такой запрет?

А в чем вы увидели запрет?
" Открытая прокладка трубопроводов разрешается в местах подвода воды к водоразборной арматуре, а также в местах, где исключены их механические повреждения.
в вашем случае это не стояк, а магистрали в шахтах не прокладывают, и тем более на высоте более высоты рабочего прохода.
Там только преднамеренно можно её повредить, увы.
К вашему и нашему сожалению не прокатит пункт, хотя сам очень против такого размещения.

Оффтоп. Была интересная схожая тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=129030

Всем спасибо, еще раз все прочитал.
Для себя сделал такой вывод:
1. Если проект прошел экспертизу и дом ввели в эксплуатацию, значит всем СП соответствует, иначе экспертизу бы не прошли. Возможно есть спорные моменты в СП, но опять же - экспертизу прошли, значит все ок.
2. Вопрос с тем как определить высоту потолка остался для меня открытым. Перечитал "здания жилые" и прочее - нигде четко не прописано как определяется высота - от пола до потолка или до низа трубопровода при его наличии. И это странно...
Если кто-то сталкивался с нормативным документом по габаритам/обмерам - прошу написать.

вроде не такой старый, а помню был такой пункт о скрытой прокладке полимерных труб, а сейчас не могу найти.
СП30.13330.2012 п7.1.2 косвено говорит о запрете, так как в паспортах (технических каталогах) на полимерные трубы всегда будет написано о их защите от солнечного света, который снижает их срок службы, который должен быть не менее 25 лет. если для ХВС нужно еще доказать, то Т3 впритык 25 лет по параметрам идет и солнце явно будет уменьшать срок службы (хоть и формально).

УФ через стекло не проходит. а через ТИ и свет не очень.

Нет, во первых эксперты тоже люди, и могут что то пропустить, во вториых эксперт может не знать всего, а втретьих рабочка может отличаться от проектной документации, в четвертых экспертиза проплачена и закрыла на все глаза.

Composter, это я понимаю как никто другой. Просто перспектива судебной тяжбы в данной ситуации никакая...
Я вижу что трактовка некоторых пунктов "неоднозначна".
Что например означает "исключены механические повреждения". Это проблема всех наших норм. По вентиляции могу такого рассказать... умора.
Но, в целом, насколько я вижу из документов, такая разводка допускается. Судиться смысла нет.
Меня вот больше сейчас интересует методика обмеров - все перерыл, не могу найти четко как высоту потолка в договоре сопоставить с высотой при приемке, от пола до перекрытия или до отметки низа этой трубы.

а должно это быть в ДУ о том что трубы будут в квартире?

Всем привет!

А пункт 5.4.9 СП 30.13330.2012 Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку.

Отсюда не следует, что запрещена открытая прокладка под потолком коридора жилой квартиры?

Сейчас ссылаться стоит уже на СП 30.13330.2016, а не на СП от 12 года.
Насколько я понимаю, следует. Но применительно к полимерным трубопроводам скрытая прокладка нужна, чтобы они не подвергались воздействию ультрафиолета. И это же не значит, что труб под потолком быть не должно вообще. Сделают подшивной потолок и всё, вот уже прокладка и не открытая.

Согласен, надо уже 2016 брать.
Спасибо.

Вопрос про стальные трубы. В СП написано, что стальные на резьбе надо прокладывать открыто. А если сварка?

какая сварка? оцинковку нельзя варить по СП 73 (обсуждалось не так давно), черную нельзя в хозпит. по СП 30. Только если цельный кусок изогнутой (при необходимости) трубы, благо хоть 6 метров хлыст бери (вроде под заказ и 12 можно), вполне хватит почти любой коридор пройти. Ну и место стыка можно сделать с возможностью доступа.

Неее, там написано "Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе (за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры) без доступа к стыковым соединениям, не допускается." Т.е. если под потолком трубы, то можно например армстронгом закрыть. Снял один элемент - и вот тебе доступ к соединению. Если чем-то более основательным закрывать, то лючки для обслуживания соединения можно организовать.

Львиное сердце- вам свою разводку по квартире из оцинковки варить можно и вы не нарушите ничего. Это ваши трубы и ничьи более. Варить кислородацетиленовой сваркой лучше, но можно и найти еще спецов могущих сварить элсваркой электродами. Смотря что у вас доступней.
Вполне реально протащить и полимерными трубами в зашивке( хоть в квартире и нет УФ излучения).
Но вот с хорошими сварщиками сейчас туго, вполне может оказаться что лучше спаять полимерные. В пайке совсем ничего сложного нет, хоть сами сможете спаять.

А за 12-тиметровые трубы оцинкову -здорово. Пригнать из за одной двух цельных труб полуприцеп и потом думать как затащить в квартиру и подьезд. На ютуб можно выложить- просмотров будет масса.

Ну он же не уточнят стадию строительства. Если решение типовое и заказ попутный, то почему бы и нет? да и затащить трубу не сложно, если нет перекрытия или оставлены проемы какие.

не стану вас обескураживать, НО при любом раскладе к монтажу инжкоммуникаций приступают после завершения монтажа конструкций здания и значит перекрытия все давно на месте. Не считая, что ТС пишет о хлопотах по квартире, которую типа уже получил от Застройщика ( и дом сдан Приемочной комиссии- каких окон и перекрытий тут может не быть?)

инж323 ТС уже не участвует в теме
монтаж монтажом, а хлысты заложить никто не мешает, после монтажа перекрытий уже приступать к монтажу. но это да, наверное уже офф топ и лирика.

ПС еще офф топ: по ПП390 монтаж противопожарных систем здания должен осуществляться и запускаться совместно с возведением здания (п392).

целых сколько дней?
или просто пока не пишет?

Всем спасибо за обсуждение!)

Я как и автор темы, тоже интересуюсь по прокладке труб квартире.
Устроился на новую работу. Дали на проверку проект дома. А там на верхнем этаже в квартире из шахты через весь коридор идёт магистраль циркуляционного трубопровода. Идёт в общий сборный стояк в коридоре. Трубы из оцинкованных труб. В квартире идут открыто, подшивной потолок там не делается.

Посчитал это грубой ошибкой и здесь проверяю себя прав ли я. Оказалось что нет. Это нормами не запрещается, что грустно.

Видел у родителей товарища на 5/5 этаже, труба в квартире под потолком коридора идет. Не помню, какая, правда. Чердака в доме нет.