Добрый день.

Прошу совет по вот какой ситуации.
Есть СНТ с летним водопроводом, 100 домов.
Есть Башня, высотой 10-12 метров, ее накачивает насос эцв 10-16-110, скважина порядка 150 метров, насос висит на глубине 120 метров.
Перепад высот примерно 14 м, это от самой низкой до самой высокой.
Основная часть домов стоит на уровне 122 м над уровнем моря, башня стоит на уровне 128 м.
Водопровод выполнен пнд трубой 650 мм, длина - 3 км.
Традиционно, у части людей кто живет от отметки 130 м напора практически нет.
Башне много лет уже и она начала течь. Встал вопрос в ее замене.
Был предложен вариант с частотным управлением, провели эксперимент, поставили промышленный шкаф со Shneider Altivar 212.
Такие у нас ставят в водоканале в деревнях при замене башень.
Отключили башню, поставили давление 1,5 атм и при небольшом разборе все было хорошо, насос и станция работали как надо.
Пошел разбор и насос заработал на полную мощность, но все равно разбор из системы был больше, чем приход.
Датчик давления показывал всего 0,5 атм.
В итоге: у высотных жителей кончилась вода.
Дальше понизили давление на станции до 1 атм и включили башню, все стало как было. Только насос постоянно работает.

Выводы и вопросы.
1. Получается если оставлять такую схему, то нужен более мощный насос (исходя из показателей как минимум в три раза мощнее)?
2. Если бы трубопровод был 100 см, а не 65 см, это что-нибудь изменило бы? (на мой взгляд нет, т.к. если забираем больше, чем кладем - то труба все-равно опустеет, но если труба больше - то медленнее опустеет)
3. Если не менять насос, то нужны доп. емкости и к ним насосы второго подъема, какого объема они должны быть?
4. И не сгорит ли насос от постоянной работы?

Или может озадачиться вопросом еще одной или двух скважин?
Как лучше поступить?

Отремонтировать башню, т.к. у вас нет никакой другой регулирующей емкости.

У скважины есть такой параметр как общий дебит. Вполне возможно, что Вы его превысили, судя по описанию.
Если так, то нужен регулирующий резервуар, который будет сглаживать пики водоразбора.
В идеале нужно знать дебит скважины и сделать расчет водопотребления на все дома с учетом полива участков.
Можно рассмотреть так же вариант и с башней 18 метров. Что будет дешевле: выше башня или резервуары с насосной.
Главное, определится с объемом регулятора.

Спасибо!

От башни хотелось бы совсем уйти.

Какой расход закладывать?

У Вас после скважины счетчик есть воды? Как-то Вы расход определяете, который из недр забираете. Паспорт есть на скважину? Заключения?
А что бы узнать расход требуемый пользователей нужны люди хотя бы (количество).

100 домов, грубо 300 человек, свиней нет, только полив, душ, туалет, кухня, мойки машин...

Счетчика воды нет, скважину делали 30 лет назад, документы мне никто не дал. Никак не определяем.

Если Вы не проектировщик, то закажите проект, либо обратитесь в монтажную организацию, они прикинут.

Спасибо.

Так, в общем-то, и будем делать, просто сначала хотелось прикинуть все самим, чтобы не смотреть на проектировщика как на бога.

С размерностью диаметров труб ошибочка на порядок )

Да, ошибся, 100 мм и 65 мм., а по сути вопросов сможете что-то пояснить?

Даже не считая.
Сколько людей запитывалось от старой башни и хватало ли им воды? Я так понял, что хватало.
Сколько людей будет ещё подключено?
Каков объем башни Рожновского? Простая пропорция + запас (30-50%), т.к. насоса хватало на большую часть поселка.

Если по пути резервуара, то полиэтиленовый на поверхности земли в обваловке и типовой павильон с насосами, самый простенький.
Т.к. у Вас не будет разрешений на строительство, то нормы не особо указ...
Но резервуаров лучше два, профилактику делать удобнее. Или у Вас зимой не проживают?

Вместо домов желательно давать цифры жителей и степень благоустройства зданий.
Ваши 100 домов я мысленно превращаю в 370 жителей.
Не сторонник я частотного регулирования на скважинных насосах, поэтому предлагаю вариант гидропневмобака с установкой его в колодце (камере). Не забываем на зиму опорожнять его.
Для того, чтобы не перекладывать сеть, необходимо поднять давление в начальной точке сети (в месте установки гидропневмобака) как минимум до 2,5 атм.
При отсутствии исходных данных, чисто интуитивно, предлагаю:
1. В скважине установить насос Pedrollo 4SR6/31;
2. Диаметр водоподъемной трубы - Ду50;
3. Гидропневмобак объёмом 400л (вкл/выкл - 2,5/3,5 атм.)

Прикидочные расчёты смотри ниже:

Отключили башню, поставили давление 1,5 атм и при небольшом разборе все было хорошо, насос и станция работали как надо.
Пошел разбор и насос заработал на полную мощность, но все равно разбор из системы был больше, чем приход.
Датчик давления показывал всего 0,5 атм.

Повышение давление не спасет от нехватки расхода.
Соответственно, и гидропневмобак не спасет, запас слишком мал для сглаживания пиков разбора при дефиците расхода скважины.

Гидропневмобак ведь чисто для автоматики, это не регулирующая емкость, долговременные пиковые расходы не компенсирует как полноценная башня, поэтому автор и пишет что воды у кого то вообще нет в час пик.
...
Башня, если она правильная, из железобетона - классная штука. Я помню единственная раз границей был в отпуске в италии, там везде эти башни где небольшие поселки (сильная неравномерность потребления) выглядят просто супер, дизайн футуристический.

автор даже не знает сколько воды дает скважина и потребляет город

Автор, уточните марку насоса. Может ЭЦВ 10-65 -110 ? - но даже такой мощный насос вам вряд ли подойдет при условии, что динамический уровень в скважине около 100-110м .


На мой взгляд, проблема в насосе. Автор темы не упомянул, что произошло отключения насоса из-за понижения динамического уровня.
Вообще то, начинать надо с определения дебита скважины.

По случаю задам вопрос.
Расстояние между соседними скважинами для водозабора гидрогеологи определяют (те кто паспорт делает), или ВК-шник (он же технолог), где-то методику должен найти и определить?

Согласен с вами, что в случае, если производительность насоса превышает максимально-часовой расход -то чисто для автоматики.
Гидропневмобак можна использовать и как регулирующую емкость, но это дороговато будет.


У нас гидрогеологи, они умнее и за это денежку получают

В гидрологическом заключении эти данные, делают геологи (гидрогеологи) на стадии изысканий.

Пожарные вздрючат и будут правы.

Спасибо вам, за ваше время и ответы.



Да, 10-65-110. Про отключение насоса - ничего не могу сказать, по ощущениям он работал все время.

Почему вздрючат? Из-за отсутствия емкости?
В любом случае будет емкость и речка рядом.

370 человек в пике, без газа и без ванн.

Из обсуждения я понял, что вариантов без емкости нет.
Поэтому сейчас вариант замены я вижу следующим образом:
пластиковая емкость = (объем башни + 20%)/2 2 шт
гидробак 250-300 л
насос пока не сгорит старый.

Да, на зиму все выключается, осушается.

Dimson771
Насос, который из емкости качает в сеть не забыли?

Т.е. все дело в башне?
А то что в этой башне вряд ли предусмотрен неприкосновенный пожарный запас, то что в населенном пункте есть тупиковый водопровод длиной 3 км, то что его диаметра (и напора) не хватает даже для хоз-питьевых нужд - за это не надо дрючить?
Сергей, это в Молдове (tвн < - 20град ) можно уместить регулирующий и неприкосновенный пожарный запас в ВБ, в чём я лично (даже в отношении Молдовы) сильно сомневаюсь.
Ибо иногда, чтобы запудрить мозги пожарникам, при расчете неприкосновенного пожарного запаса проектировщики не включают в него объем воды на 3 часа максимального водопотребления, а также вычитают "гарантированную" подачу воды от водозабора III категории.

Обалдеть, зачем вам на 370 человек 33кВт насос ?


Я вам советую обязательно определить статический и особенно динамический уровень воды в скважине при расходе 6 куб.м/час.
Если он в районе 100 - 110 м, купите и установите в скважине насос Pedrollo 4SR6/31, N=4кВт.
Т.е. все то, что я предложил раньше в сообщении 12 (на рисунке выделено синим цветом). Не надо вам никаких других емкостей - всё равно ничего не потушите.
Если надо, просчитаем точно, хватит ли вам при этих условиях водопровода ПЭ 65 ?

Вообще-то не думал, что он нужен, думал что собираем все последовательно, и по сигналу от гидробака насос из скважины будет включаться и наполнять систему.
Емкости думал поставить в наиболее высоких точках, а гидробак рядом со скважиной.
Получается на емкость надо ставить доп насос, который будет ее наполнять и насос который будет качать в сеть?




Так исторически сложилось.



Спасибо!

И при поступлении из неё воды при максимальном водоразборе в любой точке должно быть 10 м напора (для 1 этажных зданий).
Это вряд ли будет обеспечено, и поэтому надо насос, который из емкости будет качать в сеть.


А вот эти функции будет выполнять ваш скважинный насос, только и в этом случае надо обязательно определить динамический уровень.
Только кто все это будет эксплуатировать ?

Есть сантехник, смотрит за текущим состоянием системы.
То, что пытаемся собрать будет достаточно автоматизировано и новое, не думаю, что нужны будут какие-то особые навыки.

из первоочередных задач - поставить счетчик воды, так будет понимание расхода и определить уровни.

С помощью счетчика вам не удастся определить уровни воды.

А какие потери на 3 км 50-й трубы?

это я понимаю, это вторая задача.



у нас потерь нет. линии новые, лежат на поверхности.

5л/сек в течение 3 часов. На сети гидранты есть?

Потери напора по длине

Уже и в гидравлике сверхпроводники появились?

А Вы улучшаете ситуацию?
Самодеятельность хороша до первой проверки.

Башня течет, варить все сложнее и сложнее. Поэтому необходим другой вариант. Вот я и пытаюсь его найти.

Вас про потери напора спрашивают, а не про утечки воды


Сейчас задам вопрос, чтобы узнать степень моих злодеяний

\
Dimson771, какой объём бака водонапорной башни (ВБ), хотя бы ориентировочно ?
Есть ли на отводящем трубопроводе от ВБ пожарный гидрант ?

У нас пожарные гидранты в поселках жилых не стоят или один на поселок. И МЧС всё равно, они даже предписаний не выписывают, чтобы администрации двигались. А в СНТ, там вообще туши свет 100%. Есть водоем, ну и хорошо. А сколько до него, какой он глубины, это всем до фени.
Это я о реалиях сделал отступление...

Я уже понял, что про потерю напора.
Все на пальцах. Данных нет, в самых высоких точках для полива хватает, а на второй этаж - нет.

суммарная длина - 3 км, но расположены они параллельно, башня стоит в середине., т.е. от нее отходят 4 трубы по 700 метров.

На башне гидрант конечно есть, есть еще 2 гидранта на трубах в разных частях дач.

Объем башни - 15 кубов.

Добавлю, что если в селе совсем нет водоема, тоже всем по барабану


Ну вот, 10м надо поменять на 14м


А как это умудрились на Ду50 (ПЭ 65) установить ПГ ?


Наверно только бака ВБ, со стволом где то на 17 кубов будет больше.
В любом случае пожарный запас отсутствует.

Зато когда она кончается всем совсем не по барабану....



Рассматривать новую башню на 14 м?



Снаружи разъем есть, на трубе и на башне. Вода из них течет.
Было несколько пожаров, когда кончались цистерны мчсники очень радовались наличию разъема на башне и наполняли бочки из нее, а не из реки.



С башней еще засада есть.
Я так понимаю, что их делают на производстве и привозят на длинномере в готовом виде, дальше краном ставят.
С проездом фуры до места установки будет определенная проблема.

Тута я и Водяной о наружном пожаротушении сёл гутарили и об отношении к нему МЧС


Не, это о минимальном напоре 14 м на вводе в двухэтажные здания


Так это не ПГ

Это в баке, плюс 7-8 кубов в стволе. на 3 часа 5л/с надо 54 куба. Получается пожзапас в башне на 50м3.
Вот её и ставить надо если нормы соблюдать.



По частям привозят. Собирают горизонтально, потом автокраном и трактором поднимают. Старую-то как-то привезли..



Внизу головка должна быть 77мм - для заправки пожмашин.




Река незамерзающая? Зимой-то как?
Расстроятся они если башню ликвидируете..

пс.
Суть изобретения Рожновского в том что вода в баке опирается на воду в стволе - стенки его только форму держат. Если бы у бака с водой было днище, а из ствола слили воду - башня шлёпнулась бы из-за потери устойчивости. Поэтому они дешевле других конструкций водонапорных башен на м3 воды в баке получаются, металлоемкость ниже.

Большое спасибо! Более-менее понятно.