Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматический регулятор температуры ГВС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Мара
Нужна вша помощь в выборе автоматического регулятора температуры ГВС, чтоб не дорого и работал. РТ-ДО не устраивает.Что посоветуете?
Wiz
ну во-первых никто не знает, что для вас не дорого..., а во вторых здесь форум инженеров, а не манагеров....
HeatServ
Цитата(Мара @ 6.9.2016, 13:30) *
Нужна вша помощь в выборе автоматического регулятора температуры ГВС, чтоб не дорого и работал. РТ-ДО не устраивает.Что посоветуете?
Если нужен просто механический и чтобы работал, то надо ставить данфосское что-то. Потому что работоспособность их тепломеханики очень близка к совершенству. Но дорого. Клориусы вот работали неплохо, но тоже стали выходить из строя. Про РТЕ и прочий прирождённый металлолом вообще молчу.
Если участок ответственный, то лучше на электроприводе что-то смотреть.
Lamo
Использовали Клориусы раньше, сейчас ставим автоматику. Клапана сименс двухходовые VVF42 (зависит от PN) с приводами SAX. Работают, жалоб не слышали. Данфосс подороже будет.
HeatServ
Цитата(Lamo @ 6.9.2016, 14:46) *
Использовали Клориусы раньше, сейчас ставим автоматику. Клапана сименс двухходовые VVF42 (зависит от PN) с приводами SAX. Работают, жалоб не слышали. Данфосс подороже будет.
SAX тоже, бывает, ломаются. Но по цена/качество на высоте, факт.
Мара
Цитата(Wiz @ 6.9.2016, 14:36) *
ну во-первых никто не знает, что для вас не дорого..., а во вторых здесь форум инженеров, а не манагеров....

Почему-то меня поняли ,кроме вас. Ваш ответ был необязателен,раз нечего было написать по теме.






Остальным спасибо!
den.mgn
Самое оптимальное на сегодняшний день это данфосс: клапан фланцевый VFG - 2 и термоэлемент AFT - 06 c диапазоном настройки 40 — 110 °С. Да, не забудьте сетчатый фильтр перед клапаном поставить и вам до пенсии это хватит.
испытатель
Регуляторы прямого действия (пропорциональные) ставятся только для регулирования температуры при изменении нагрузки при постоянной температуре греющего теплоносителя (например от котельной). Для ГВС от сети с переменным температурным графиком ставить регуляторы прямого действия - нельзя (две переменные нагрузка, температура - не сводятся к линейному решению), независимо от страны и планеты происхождения такого оборудования. Только ПИ- регулятор с управляемым клапаном. Самый дешевый вариант у нас получается только в комплекте контроллер типа ТРМ12 и клапан с электроприводом Bellimo + хотя бы короткий контур рециркуляции. В других регионах возможно все по другому.
LordN
как вы умудряетесь работать с трм12, там что ли прошивки исправили за те пять лет что я их в руки не беру?
испытатель
А какие проблемы были?
HeatServ
Цитата(испытатель @ 6.9.2016, 20:00) *
А какие проблемы были?
Недавно приняли объект (даже два) в свои жаркие объятия, где ТРМ и на отоплении и на ГВС, как ни странно - нет проблем. А лет пять и более назад очень любили овны экспериментировать на потребителе. Остались ли овны овном - покажет время, но мы успели полюбить сименс.
испытатель
Цитата(HeatServ @ 6.9.2016, 20:22) *
Недавно приняли объект (даже два) в свои жаркие объятия, где ТРМ и на отоплении и на ГВС, как ни странно - нет проблем. А лет пять и более назад очень любили овны экспериментировать на потребителе. Остались ли овны овном - покажет время, но мы успели полюбить сименс.

Если об RVD речь - то у нас он втрое дороже ТРМ, но это дело вкуса. Наши потребители на малых нагрузках не любят психологически, когда "коробочка" стоит как их теплообменник, хотя клапан с э/п дороже и ответственнее в этой схеме.
HeatServ
Цитата(испытатель @ 6.9.2016, 23:03) *
Если об RVD речь - то у нас он втрое дороже ТРМ, но это дело вкуса. Наши потребители на малых нагрузках не любят психологически, когда "коробочка" стоит как их теплообменник, хотя клапан с э/п дороже и ответственнее в этой схеме.
RVD это бюджетно сильно. Мы - адепты ACX36. Которого сняли с производства и заменили чем-то сильно непотребным по ценнику. Он программируемый и позволяет вернуться на объект через несколько лет, завязать туда вентиляцию, отопление, ГВС и всё будет работать.
А сейчас - да, придётся переходить на 145-й RVD. Пока вера в ТРМ не будет восстановлена.
испытатель
rolleyes.gif Я же говорю- дело вкуса. ТРМ нормально работает. Если речь о жилых многоквартирных домах (где о вентиляции никто даже не мечтает), то казачий круг собственников сначала принимает решение заменить теплообменник взамен пропавшего с регулирующим клапаном и недорогим контроллером. Если собираются сс духом и решают установить регулирование на отопление - недорогой контроллер выкупается за копейки и система расширяется с другим контроллером, кстати ТРМ-32 - не самый худший вариант. Отказов не встречал из наблюдений более чем за 200 объектов. Самое смешное, что дорогие контроллеры с семисторными выходами управления клапанами, призванные выдерживать несколько миллионов циклов, в отличие от 1 млн. у ТРМ, вылетают по выходам "от замыканий балбесами или наводками" в несколько раз чаще.
den.mgn
А это у всех ТРМов такая методика работы: гоняет клапан туда-сюда при небольшом рассогласовании практически круглосуточно.
tiptop
Для поддержания температуры горячей воды интегральный компонент ПИД-регулятора практически не нужен. А вот дифференциальный, наоборот, как правило, очень важен. С этой точки зрения, ТРМ32 - просто замечательный регулятор. У него есть два параметра для настройки дифференциальной составляющей ПИД-регулятора, о чём я здесь уже много раз писАл.
испытатель
Цитата(den.mgn @ 7.9.2016, 16:08) *
А это у всех ТРМов такая методика работы: гоняет клапан туда-сюда при небольшом рассогласовании практически круглосуточно.

newconfus.gif А вы их не программируете что-ли?
den.mgn
Цитата(испытатель @ 7.9.2016, 22:47) *
newconfus.gif А вы их не программируете что-ли?

Ну, сколько смогли, запрограммировали. Только интересно себя ведет ТРМ212. Во-первых, если выставляешь правильно время полного хода, то импульсы совсем короткие. Во-вторых, при небольшом рассоглосовании регулятор дает два импульса в одном направлении и один в обратном, и так почти всё время, у нас аж МЭО от такого регулирования разогрелся. Возможно что-то не то – завтра спишу настройки и выложу.
tiptop
Цитата(den.mgn @ 8.9.2016, 16:29) *
при небольшом рассоглосовании регулятор дает два импульса в одном направлении и один в обратном, и так почти всё время

О подобном здесь писали.
&Rew: "при достаточно большом рассогласовании (когда воздействие должно быть определенного знака), Овен все равно иногда открывает, а иногда закрывает задвижку"

...Но ТРМ32 - это совсем другое дело.
den.mgn
Ну вот, добрался до компьютера. Прошу прощения за задержку. Воспользовался Вашей формой для указания настроек. Ну и видео прикладываю о работе ТРМ-212 (только там за место doc надо mp4 в расширении типа файла написать, а то так не грузится).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
испытатель
У вас режим ПИ. Замените его на ПД. Так работать не будет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.