Ув. коллеги подскажите где проходит "грань" в проектировании между разделами ВК и ОВ (ТМ)?
Проектируем общественное здание. В здании предусмотрено ИТП.
ОВшники выделяют мне бойлерную и заводят туда контур Т1 и Т2. Дают температуру подачи и обратки. А дальше говорят готовь ГВС как тебе надо.
Раньше я проектировала в других проектных институтах - ВК-шники доводили до ИТП или до котельной и давали для подбора циркуляционного насоса напор, расход. Все.
В нормах и учебниках я четко этой грани не нашла. Подскажите пожалуйста как правильно? Чем можно обосновать.

Вообще злыдни, теплообменники в ВК пихать.
А так каждый институт имеет свое устоявшееся деление, вряд ли в одночасье все измените.

Значит четкой границы нет?

А Заказчик потом как этот набор из кусков проектов ОВ и Вк будет отдавать подрядчику? Кто шил костюм, ой, проектировал ИТП?

Есть. Есть СП тепловые пункты где даны схемы ИТП. Есть ГОСТ на оформление ТМ. Теплообменники в ТМ. Однозначно.



Если раздел ТМ не делаеца, ну типа в составе ОВ, тогда в ОВ.

ВКникам вапще незя такие вещи доверять. ))))

Граница – запорная арматура на системах ВК - п.1.2 СП 41.101.95.

Правила распространяются на проектирование тепловых пунктов в границах: от запорной арматуры тепловой сети и хозяйственно-питьевого водопровода на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно)...

Согласен)))
СП30
1.2 Настоящие нормы не распространяются:
...
тепловые пункты;

Спасибо за ответы.
Значит правильно давать только данные для подбора циркуляционного насоса и все.

Правильно - да.
Попробуйте теперь победить
Искренне желаю удачи в этом начинании. Отпишитесь по факту.

Доброе утро.
По факту.
Ов-шники сначала сопротивлялись:"Где написано что наше..." Когда дала ссылки на СП долго изучали, потом сказали нужен раздел ТМ. Но у нас нет ТТ-шинка. Все отложили до совещания. Но повысительные насосы и циркуляционный выживают из ИТП *- мол все равно твое. Я говорю задание дам - но насосы должны стоять в ИТП (показываю схему из СП 41). У меня в насосной просто места не хватает. Вообщем точку еще не поставила.
Всем очень большое спасибо за помощь!!!

Это успех
Боритесь до конца.

Нет. Всё не так радужно для Вас. Расчёт объёма и тепловой мощности водоподогревателя ГВС приведён именно в пп.13.4.в) СНиП2.04.01-85* на внутрянку ВК. Так что формально ОВ совершенно правы - подбирать водоподогреватель ВК должны. Отмазка что СНиП отменили вряд ли прокатит.
Расчёт в Экселе тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=90

Мягко говоря, очень странные ОВ-шники - начинают читать относящиеся к ним нормы только с подачи смежника
Будет ли это "ТМ" или "ОВ" решает, как правило, ГИП. Он же, исходя из квалификации ОВ-шников и сложности ИТП, может нанимать отдельного специалиста для разработки проекта ИТП (разумеется с цирк. или цирк.-повыс. насосами) или поручить это этим же ОВ-шникам. При том, в полном соответствии с ГОСТ 21.602-2003

Кроме того, в СП 124 есть прямое указание в сторону ОВ-шников

Выше уже правильно отмечали

ИТП и в ТСО и в Экспертизе рассматривается как единый раздел/часть раздела, а не как слепленное из кусков разных разделов не пойми-что


Полагаю, всё-таки, только объём бака-аккумулятора (при его наличии, конечно) в вЕдении ВК. а в п. 3 Прилож. 2 СП 41-101-95 приведены ф-лы расчетной тепловой производительности водоподогревателей ГВС в ИТП как при наличии, так и при отсутствии баков-аккумуляторов. При этом следует учитывать, что СНиП ВК отменён, а на СП-41-101 дана прямая ссылка в п. 14.2 СП 124

Объём бака-аккмулятора непосредственно связан с производительностью водоподогревателей. Более того часто это одно и тоже устройство - емкостной водоподогреватель или как его ещё называют бойлер косвенного нагрева.
Что касается сп 124 то:


- ИТП внутри здания не находящийся на балансе теплосетевой компании к нему никакого отношения не имеет.
Разве что можно сослаться на
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ СП 41-101-95 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ".

Воля Ваша, м.б. в Молдове проектируют именно так, не знаю.
А в РФ проектировщики руководствуются в первую очередь входящим в обяз. перечень № 1521 п. 6.1.2 СП 60

Всем у нас известно, что без согласования с ТСО проекта ИТП, здание не будет подключено к теплу, а в ТУ на подключение сразу указывается, что ИТП д.б. выполнен в соответствии с СП 124 и др. действующих норм. Т.о. на одну чашу весов нужно положить ТУ и действующие нормы, а на другую указания отменённого СНиП ВК - и что перевесит?
Кроме того, согласно СП 41-101 (п. 3.14) даже схемы присоединения водоподогревателей ГВС решаются в зависимости от соотношения расчётных нагрузок на отопление и ГВС.

По поводу разбивания на куски проекта ИТП - лет 10 назад в проекте общественного здания мы (ОВ) по настоянию ВК определили границу проектирования ИТП, не включая цирк. насос ГВС. Получили замечания от Госэкспертизы именно со ссылкой на схемы присоединения в СП 41-101-95, пришлось вносить изменения в проект одновременно в части ОВ и ВК.

Похоже что все споры у автора в конторе по ИТП и НС идут из за отсутствия денег на разделы эти и всучивают ОВшкам и ВКшкам без обозначения, что б просто не платить.

Если есть ТУ - то и вопросов нет. У нас за последние 15 лет подключений к тепловым сетям в проектах - считанные единицы были. Не выгодно это заказчикамю

О, если речь об автономной котельной, то это предмет переговоров (и распределения денег) между ГИПом и разными разделами. Но на моей памяти переговоры бывали только между котельщиками и ОВ, с перевесом в пользу разработки в ОВ процентов на 70-75. Но ни разу пока не передавали разработку приготовления воды на ГВС в водяных подогревателях ВК-шникам. Вероятно, наши ГИПы тоже придерживались мнения

Да я и не против - но, как видите, пытаются спихнуть. Началось всё с электроводоподогревателей (сиречь бойлеров). На электриков-то спихнуть вообще нереально..

Фикасе у вас ОВшники.

По тексту постов ТС у меня сложилось впечатление, что не столько спихнуть пытаются, сколько не имеют опыта проектирования раздела ОВ и разработки ИТП. Или вообще не понимают взаимосвязи проектных решений в разных разделах, но тогда уже нужно говорить о низкой квалификации/отсутствии оной ГИПа. К сожалению, сейчас это сплошь и рядом встречается. Не только глупый поп гонялся за дешевизной.

Да дело сразу во во всем: и ГИП у нас молодой, и ОВ-шник - бывший газовщик - нет ни опыта, ни желания, и заку жалко денег на отдельный раздел ТМ.
Я подняла ТУ и там четко расписано какое оборудование должно стоять в ИТП вплоть до арматуры. Зака дожали - будут нанимать ТТ-шника на отдельный раздел ТМ.

Поздравляю! Ваша настойчивость была небесполезной - так держать!
А вот объекту и Заказчику можно только посочувствовать

Зак и в задании на проектирование все расписал ( сам!!), а тут опля.... его дожали, нанимать ТМщика теперь... хотя судя по тексту даже не поняли ЧТО написали сами. Каков ГИП то, даже осметить нужные разделы не смог организовать, а занялся впихиванием ТМ в подразделения без денег.
Да, что Заку, что объекту можно только посочувствовать... если таки не выпихнет такого проектировщика на просторы рынка в поиск объемов.других объемов.

Зак в задании на проектировании ничего не расписывал.
Это в ТУ от теплоснабжающей организации написано было.
ОВ-ник утверждал, что все что написано в ТУ про размещение оборудования необязательно к исполнению - это же не норма .

Спасибо за ответы

Дикость какая! Этот бывший газовщик хоть когда-нибудь ранее пытался узаконить свои проекты без выполнения требований ТУ на газоснабжение?
Если ТУ не противоречит ряду ФЗ и действующих норм, то его невыполнение влечёт несогласование с ТСО и неподключение объекта к теплосетям. Если проект проходит Экспертизу, то уже на этом этапе такие утверждения развеются, как дым.

Проектирую ОВ. При двухтрубных тепловых сетях готовим воду для ГВС сами. Да моему смежнику из раздела ВК и доверить нельзя. А расчёт мощности приходится брать из норм ВК. И теплопотери в циркуляционном контуре прикидывать. Так что с точки зрения формализма я совсем не уверена, правильно ли это. Но практика такая.

в ТУ от ТСО, в соответствии с ПП РФ №307 может быть лишь Р , Т и нагрузка в точке подключения. иное , не предусмотренное является ничтожным, как противоречащее ПП РФ, на ВСЕЙ территории РФ. При заключении договора на подключение точка подключения может быть на "стенке" здания подключаемого.

ИТП однозначно проектируют ОВшники. ВКшники дают максимальный часовой расход, диаметры Т3 и Т4 и потери в системе горячего водоснабжения

Всем,добрый день. Когда я выдаю проект, раздела ВК, то неотъемлемой частью проекта, является паспорт системы ГВС. Собственно, в этом паспорте, есть все необходимые данные для подбора оборудования ТМ. Вопросов, никогда не возникало. В ИТП холодная вода В1 (диаметр согласно расходу Т3), из ИТП диаметр Т3 согласно расхода, диаметр Т4 согласно паспорта ГВС (расчета теплопотерь). Потом раздел ТМ (ИТП) и ВК согласовывается в части диаметров и привязок трубопроводов. При подборе циркуляционного насоса, необходимо учесть потери в ТО и ЗРА на фильтрах, ВКшник по определению их не может знать и учесть.

Напоры в паспорте указываете? Какие?

а что за обязательный такой паспорт системы ГВС? лан там паспорт ИТП, где в принципе всё это и по всем системам уже включено, или паспорт теплосети. а что за паспорт ГВС? И где про него указано, что он обязателен?

видимо это паспорт для ИТП в части ГВС его и требуют

Паспорт системы ГВС выглядит так.
Так же выдается паспорт системы отопления, паспорт теплоснабжения вент.установок. Честно говоря не скажу, где четко прописано требование по наличию его в проекте, но меня учили именно так. С другой стороны основываясь на данных паспортах и ТУ от ТСО проектируется ИТП, в котором (проекте ИТП ТМ) разрабатываются, паспорт узла присоединения и паспорт ИТП. Эти паспорта по сути являются ТЗ на проектирование ИТП. Может я не прав, поправьте.

Документик удобный и собственно даже содержание хорошо продумано, но это и не паспорт и не его форма( от кусочка паспорта ИТП).
правда стоит отметить, что иметь такой стоит, ибо в нем собрано всё нужное, чего потом нигде не найти после СМР.
правда скорее это часть технического задания от одного раздела проекта другому и сборник данных по " своей" части для информирования других разделов.

Да, и честно сказать, без этого паспорта ТСО не согласовывают ИТП (по крайней мере в СПб). Они всей картины не видят.

кто ни будь еще использует в работе такие таблички на ГВС?

У меня каждый проект ИТП имеет вложенный в проект паспорт ИТП с всеми этими данными и + по отоплению и прочим, а поскольку у нас и НС идет в составе всегда, то и по ХВС. Это не считая и ЗП, ТУ, УП, бланков подбора основного оборудования, допусков. Большинство данных продублировано еще в ЗП, само ЗП идет с печатью и подписью( ПДФ)