Добрый день.

Есть проблема - температура ГВС не соответствует нормативу (60-75)
В настоящий момент выставлена температура 60 на выходе, ТО держит ее на отлично...
По факту из крана 50-52 градуса.

ГВС - ХВС подогретая в теплообменнике.
Стоит насос Ду32/ напор 12м - расход по проекту ~4т/ч, что подтверждается водомером.

Труба Циркуляционная в ИТП Ду40. Подача в дом Ду 80, далее 4 стояка Ду 65 с постепенным уменьшением до Ду32 к 16 этажу.


Вопрос - можно ли что-то сделать с подмесом цирк. воды при открытии крана ГВС.....
Схема горячего водоснабжения в приложении....

вам недостаточно 50 из под крана?

Об этом и сказано что не норматив. Сегодня застройщики за это очень дорого платят.

К сожалению есть жители, которые приглашают жил. инспекцию - а у этих ребят поверенные приборы и постановление 354.....

Ну и штрафики соответствующие....

Поднят температуру на ТО

Я так понимаю что разговор идет про максимальный часовой расход?

Обратный клапан на подключении к стояку Т4 можно поставить

Ну это надо 16 раз стояк порезать чтобы туда встал ОК.

Как вариант тоже рассматриваем, вопрос - как они будут работать если их 244 штуки, не получится ли что часть будет приоткрыта, а другая часть закрыта из-за различий в пружинах???




Температуру особо не поднимешь, теплосеть дает ~60 градусов с апреля по сентябрь

А поднимать на 4 месяца смысла нет, стабильность лучше, при любом скачке ГВС начинается вал звонков

Ну судя по схеме что Вы дали точка подключения в Т4 и далее разводка в тупик работает, я правильно понял?

Правильно, при открытии крана ~60% воды идет из Т3, 40% из Т4 из-за разности давлений в них.

ну тогда у Вас клапанов будет по одному на этаж. По ходу движения воды с последнего этажа:
1 Т3
2 Врезка
3 Обратный клапан
4 Т4
5 Перекрытие 15го этажа


Или я что то упустил

Упустили, условно идет труба Т3 и от нее 244 отвода к квартире, аналогично Т4....

Тогда любой метод трудновыполнимый.

Зачем резать стояк? Судя по эскизу на подключениях к стоякам Т3 и Т4 установлена запорная арматура. Вот на подключении к Т4 к крану привинтить ещё и ОК

Если квартирные подключения выполнены как на схеме (от Т4), то ничего странного, что вода остыла... Должны быть от Т3. И проверьте работает ли циркуляционный насос.

Мыслите динамически. При открытии крана полотенчик моментально нагревается и в точке водозабора температура поднимается с ~ 46 до 50-52...

Выше не поднимается.

Так система то существующая. надо было конечно врезать в Т3 разбор а на Т4 повешать полотенцесушитель. Ну и инспекция должна понимать что если на Т1 в тепловом пункте меньше 65 то и не совсем они правы. расхода хватает судя по расчетам.

В доме 50% врезано в Т3, 50% в Т4, т.к. полотенчики ставили сами жильцы. Строители лишь кинули 2 трубы. Разницы никакой.
Инспекции вообще похер где и что, в кране должно быть не ниже 57 после 3х минутного слива и точка.

Повышайте температуру на выходе из теплообменника, чудес не бывает если в ТО - 60градусов, то у потребителя будет меньше. Насколько нужно поднять температуру можно узнать просто просчитав теплопотери трубопроводами и теплоотдачу ПС

+1

Вопрос все таки звучит несколько иначе - как сделать чтобы вода шла только из Т3 к потребителю....

При уличной 0 тепловики дают 65-67 градусов, соответственно если выставим подачу в дом 65 - то клапан полностью откроется и пойдет перегрев обратки, постоянно бегать не хочется и менять температуру....

очень просто- чтобы вода шла только из Т3 надо врезаться только в Т3, а чтобы снизить теплопотери, заизолировать стояки и установить перемычки на ПС. Ну и не забывать включать цирк. насос...)))

Ну тогда полотенчик работать не будет.....

Летом приходилось их отключать чтобы стоимость ГВС не улетала к 400р/м3.....

Полотенчик будет работать с перемычкой, засчет собственной гравитации

Чтоб ПС грелись, надо перемычку сдвинуть относительно стояка, тогда и греть будут, и к потребителю вода потеплее пойдёт. Проверено не единожды!

У меня расчетный расход через полотенчик ~17л/час, (цирк насос крутит 4т/час через 244 полотенчика)

на схеме полотенчик показан, если я поставлю перемычку - то расход упадет минимум в 2 раза, какой смысл ее ставить????

Потому что по нормам так положено, диаметр перемычки просто заужаете. Что такого страшного если расход пойдет через нее меньший?

Вопрос - какой смысл ее ставить? Если житель перекроет полотенчик краном - то он перестанет работать только у него одного....

При расходе 17л/час - полотенчик сверху горячий а снизу уже теплый, так как остывает из-за относительно слабой циркуляции....

Только сейчас дошло, у Вас коллекторная разводка? т.е. один стояк в подъезде и от него по 2 трубы в каждую квартиру? Имхо у Вас вода не из Т4 идет, а она просто остывает, 15м греет бетон. + Ко всему прочему, если подключение сделано как показано на Вашей схеме, то большая часть циркуляционного расхода просто перераспределяется на нижние этажи.

Ага, коллекторная. Если закрыть кран Т4 на коллекторе, то температура из крана на 4-5 градусов выше, и именно их не хватает.....
Но если его закрыть - то ПС будет холодный....

Добрый день, коллеги.
Вертикальные стояки ХВС и ГВС расположены в техническом помещении (ниша с дверью) лифтового холла. Поквартирная разводка запроектирована в конструкции пола от распределительных гребенок. Т.е. Т3 с Т4 кольцуются горизонтально на этаже в полу, перед квартирой. На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4? можно ли решить эту проблему установкой на гребенках Т4(на всех этажах) термостатического балансировочника? либо ставить его где то на стояке Т4?
И второй вопрос, насколько оправдана установка расширительного бака в этой схеме?

Тут на форуме есть подобная тема про кучу циркуляционных колец которые образуются если делать коллектор Т4 и тянуть до каждой квартиры трубы Т4.
Вот хотелось бы увидеть расчет такой системы с увязкой всех циркуляционных колец.

ТС. проверьте не подключал ли народ в вашем доме теплые полы к системе ГВС, сейчас это часто является одной из основных причин недогрева. И какая у вас t в обратке(Т4) на входе в ИТП?

Интересно конечно сделано, точнее сомнительно. Что и на верхнем этаже редуктор стоит?

Ничего не нормативногонет. По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра. Увязка колец- такие схемы как правило в домах с "свободной планировкой" и на этапе проектирования уже квартирной разводки что проектировщик "старый"( первого этапа), что УК следит при согласовании за набором оборудования в разводке и что им мешает от любых передавливаний затребовать ОК, хоть 10 балансировочников? Первыми кто начнет делать свои разводки ГВС по квартирам даже вполне согласовывать ТП от ГВС и спецом сам делал запас увеличивая циркуляционный расход в циферках расчетных, что б он был. Ну а кто позже будет делать, то тому только на ПС, без ТП- вовремя суетись, под прилавком то не вагон и маленькая тележка запаса то, он конечный таки. А вот с балансировкой- пока все ремонты идут, то увязывать канительно и собственно не бегают, мол это вы сами себе все разрегулировали, вот закончится основная масса ремонтов, то и подстроим вам регулировку и будет все пучком. Еще ни разу не случалось не отрегулировать, Хотя и косяки неожиданные вылезали приветами от монтажников, да и просто "склад мусора на некоем участке трубопроводом" и высокими потерями давления там.
Правда есть нюанс- схема не совсем чиста в коррупционном плане- некоторых подмывает приторговывать запасом и своим благосклонным отношением для его траты на этого конкретно жителя, но за руку ловится просто и жестко и на второй раз пинка в направлении отдела кадров. Да и согласования то официалом идут с оплатой через кассу и оставлением следов в технической отчетности у УК, как и отключения стояков( правда это черта обычно других схем). А сильней зажимать смысла нет, правда и от группового злоупотребления никакие запреты не помогут, пусть даже и нарушения видны , ибо шиты белыми нитками.

я бы сказал что схема то нерабочая, ТС почти правильный вопрос задает. Но только редуктор давления тут не будет открываться, ведь "за ним" будет давление из системы Т4

Пьезометр порисуйте, а потом пишите. И Т3 с Т4 в таких случаях делают соединенными гидравлически только через ПС, а меж стояками на начало работы системы, пока нет жителей стоит кран, который потом просто становится НЗ по окончании ремонтов.

И как минимум закольцуйте стояки Т3 и Т4 по верху, а в основании стояков Т4 поставьте балансировочники (температурные)

А Вам что мешает его нарисовать?

для вас его мне рисовать лениво. А вы если предмета не знаете, лучше просто читайте. у насоса на всасе любого всегда меньше, чем у другого насоса на выхлопе, если не "коротить" без всяких кмс стояк Т3 с Т4

Да рисовать то даже не нужно, да и не информативен он тут, давайте вместе посчитаем. Вы на первом этаже до какого значения давление редуцировать собираетесь? наверное максимум до 45м в статике, а теперь внимание на верхний этаж, отметка 39,3м+метров 10 хотя бы у прибора водоразборного уже 49м относительно 0.000. Т.е. в стояке Т4 после редуктора на отм 0.000 будет давление в 50м. Понимаете о чем я?
PS и мысль с насосом не понял, бессвязно написано.

Да чушь это - заводить Т4 в квартиры при горизонтальной разводке. Лет 15 назад пробовали у нас - потом переделывали. Кроме массы проблем и удорожания ничего не даёт. Циркуляцию - только по стоякам. Горячая вода в пределах евронорм и так добегает до смесителей от стояка. Полотенцесушители - на системе отопления или электрические.

Конечно бред. Вообще по моему мнению коллекторная разводка систем В1,Т3,Т4 в МКД до квартир мягко говоря не разумна, ни одного плюса на ум не приходит.

Вы просто не в курсе как делается, потому и чушь пишите не понимая.

Ну поведайте, я написал по тому что прикрепил ТС. И в чем мои рассуждения не верны? и мысль с насосом какая все таки была?

А чего вам пояснять то, коль вы в своем даже тексте не видите глупости устроенной на системе и потому не можете понять, что так не делают.

Не будет. И вы не понимаете отчего не будет.

Понятно, разговор ни о чем, ни одного довода.

О чем не понимаете - не изменилось. Пояснения уже были даны- для вас это ни о чем. Или вы не о чем не ведаете.

Ваше пояснение как минимум - не читаемо.



вот как это понимать? Вы перечитайте свои посты

так и понимайте- " вы если предмета не знаете, лучше просто читайте."