Всем привет. Помогите идеями.
Ситуация такая: дом 17 этажей. 4 подъезда. Отопление двух трубка. На каждой секции в подвале большие гребенки. Стоячая система, панельники с боковой подводкой. Стояки через балансировку данфосс, приборы через клапана данфосс.

Давление в ИТП 8 подача 7 обратка, температура 60-65 подача 50-55 обратка.

Аномалия в том что в некоторых местах приборы отказываются работать. Находятся на разных этажах на разных стояках и в разных секциях. Неработающие приборы разной мощности. Систематичность нет. Есть где холодная подача есть где холодная обратка.
И исключили уже буквально все: врезки без заужения и мусора, приборы меняли туда сюда, клапана меняли, воздуха нет. Если прогонять прибор или сливать стояк то радиатор нагревается а через полчаса остывает.

Хэлп. А то осталось уже только в церковь.

Есть схема или планы с разводкой труб и приборами и преднастройками? На них покажите какие приборы плохо работают

Фантастика!

ничего себе перепад для двух трубки... 10 метров. или клапана на стояках все съедают?
но сложно что то сказать, нужна схема. хотя, конечно случай загадочный. я думаю, вопрос чистоты врезок ответвлений в стояк.

Все подозрительно. Особенно - "если сливать стояк" (в двухтрубной?). Там, похоже, двухтрубная попутка с верхним розливом. Фотки хотя -бы: узла, нижнего этажа и неработающего радиатора.

Проект есть но листов много. Только схем стояков без подвалов и 1 Эт 16 листов.
В проекте преднастроек нет. Вся балансировка и клапана на максимум.

Разницу по давлению в 1 атм добились искусственно. Включили второй теплообменник и второй циркуляционник в ИТП в ручном режиме. До этого разница была 0,4 атм. На работе системы изменение разницы не отразилось.

Есть например один стояк. Не работает 2,3,4 этажи. Сливаем, Подвешиваем приборы 5-16 Эт. Открыты 2,3,4,17. Запускаем стояк. 2,3,4,17 приборы работают. По мере открывания приборов с 5 этажа и выше на 2,3,4 постепенно останавливаются. Открыв полностью все 2,3,4 стоят не работают

Еще есть вопрос: на допустим 13 этаже в прибор ставлю манометр. Открываю подачу 4 очка. Закрываю Сбрасываю давление. Открываю обратку 4 очка. Так должно быть?

TО испытатель: розлив нижний, про попутку не понял. Это как?

Кстати, не исключена диверсия со стороны рабочих субподрядчика. Но где может быть не понимаю.

Так или так определитесь. Вы описываете не совсем типичную реакцию на воздействия.

Левый вариант

Вы им не заплатили?

При левом варианте - разрегулирование, в первую очередь, отражается на верхних этажах. Что-то не так. Проверьте еще раз.

интересный способ увеличения перепада - дополнительный насос и увеличение расхода.
Стабильная работа двух трубной системы отопления бывает лишь тогда, когда сопротивление конечных участков достаточно велико, по отношению к потерям в трассах до этих участков.
думаю вы не промыли достаточно хорошо систему и в ней гуляет шлам. то один клапан подобъёт, то другой.
запустить двух трубку в высотном здании при настройках на клапанах на угад это по моему сильно. пытайте проектировщиков по настройкам клапанов. должны быть.
ну и добивайтесь проектных расходов.

как это понять? клапана просто открыты?!

Да, балансировочные клапана в подвале просто открыты.
Проектировщики из другого города и их фирмы уже не существует так что от них ничего не добиться уже

Шлама и мусора нет так как сколько не сливай и не прогоняй стояки не работают одни и те же приборы.
Про ИТП : у них тоже может быть неправильно подобраное оборудование и т.д. Поэтому добились разницы по давлению в ручном режиме таким вот способом


Мы заплатили а вот их директор (читай посредник) не факт

Сегодня было 2 эксперимента в разных местах: установил клапана без внутренностей - прибор не работает, вместо прибора ставил после клапанов гибкую подводку - холодная, циркуляции нет

На очереди заменить импульсную трубку на заглушки и попробовать привести стояк в норму преднастройкой

попробуйте промыть. хотя бы проблемные стояки. обратным потоком воды.
ну и настройки все же надо считать. наймите рассчитать гидравлику по схеме в СО данфос. не так это и дорого

Сегодня было 2 эксперимента в разных местах: ставил клапана на подводки без внутренностей - прибор не работает; ставил вместо прибора гибкую подводку - холодная, циркуляции нет

На очереди заменить импульсные трубки на заглушки; попытаться вывести в равный прогрев на преднастройке


Стояк с которого начали слит уже больше 10 раз. С приборами и без и несколько раз прогнан при подвешенных приборов кроме 17 Эт до возвращения воды в другой спускник
Если это балансировка в подвале то не понимаю сам почему нет систематичности и почему выше и ниже все в норме

а врезки как выполнены. может в них проблема?

Труба в трубу. Электросваркой. Отверстия выжигали электросваркой. Обварены снаружи. Внутри полный проход.

На отопительных приборах есть регулировочная арматура ? Попробуйте поджать обратку верхних приборов относительно не работающего.

Может быть что угодно...

Нужно перекрыть все работающие отопительные приборы(или хотя бы максимально возможное количество) и оставить только неработающие.Если начнут греть проблемные- нужна регулировка системы. Если не начнут-только разбирать, переделывать, промывать-в общем механические действия

Просьба к автору, если есть схема теплового узла скиньте на форум, вариантов неисправности может быть несколько, а так только гадание на кофейной гуще получается. В идеале проставте показания манометров и термометров на карту, расход часовой если есть счетчики и т.д.

Похоже на то.
По порядку :
1) стояк, не работали 2 3 4 Эт. Преднастройка дала результат но переключив ИТП в автомат ( разница подача обратка 0,5) эти же приборы встали. Пережал импульсную трубку и чудо: все работает. И убрав преднастройку на максимум по всем приборам тоже
2) стояк , не работал 13 этаж (на одном подъезде таких 4 везде 13 этаж) с какой-то попытки выставил преднастройку 2 на 2-3-4-5 этажах, 3 на 6-7-8 этажах, 4 на 9-10-11-12 этажах. Все 4 стояка работают. Температура приборов на ощупь одинаковая. Причем 2 стояка с пережатыми трубками 2 нет.
3) вывел преднастройкой проблемные стояки по одному подъезду. Работают, НО: теперь на других стояках где проблем не было и преднастройка на максимум появились неработающие приборы

Зависимости от диаметра этажестояка и этажа с переходом на меньший диаметр нет. На стояках разных диаметрах результат после выставления одинаковых значений.

Всвязи с этим вопросы:
как так получается с точки зрения физики?
Если я отрегулирую один подъезд по квартирным стоякам, что делать с МОПами где на этажах краны вместо клапанов?
На сколько большая вероятность зависимости по гидравлике одного подъезда от другого или как эта причина называется (магистраль от ИТП ф219 потом 150 потом 133 потом 100; переходы по трассе после врезок подъездных гребенок. Гребенки ф219. Труба до гребенки ф100. От подъездной гребенки на розлив на 2 крыла подъезда)?

С физикой нормально все-вода уходит по пути наименьшего сопротивления. Таким образом регулировать систему можно до пенсии. Желательно,чтобы просчитал кто-то толковый её заново...
МОПы тоже должны балансироваться. Через эти стоячки обязательно будет "садиться" система.

Был на одном объекте в новостройке, так там несколько стояков последних поочередно не работали. Пришли на узел и замерили расход насоса (отопление через теплообменник двухтрубка), расход оказался 40 м3 вместо положенных 24 м3. Застройщику говорю внутрянка разрегулированна и требуется наладка, а он говорит в квартиры уже не попасть и время потеряно. Далее застройщик спросил, - а если мы насос большей производительностью поставим, положение исправит? Я ему ответил, - да но получите новую проблему в виде перетопа и возможного появления шума воды в трубах.
В итоге: застройщик снимает с другого объекта насос 80 м3 и устанавливает в этот узел. Теперь все хорошо, но для справки счет только за отопление 2-х комнатной квартиры примерной площадью 80 м2 обходится жильцам более 5000 т.р. Хорошо что статус жилья элитное и вопросов никто не задает.

чета при "диагональном" прочтении на вскидку ИМХО расхода на всю систему не хватает. Если на стояках стоят Данфосс балансировочники - попробовать расход по стоякам определить ПФРом данфосовским...и сравнить с проектным.
P.S. вот на то и существуют люди, которых наладчиками систем теплопотребления называют.....

Никаких аномалий не вижу-КРУТИ И СМОТРИ-либо открутишь ,либо настроишь.)



А еще есть люди "чудо- проектировщики".Запроектируют так,что нужно потом мешок специалистов нужно,чтоб запустить то,что напроектировали.

P.S. Каждый раз удивляюсь-как человечество раньше жило 2 тыс .лет нашей эры и N-лет до нашей эры без автоматов и регуляторов и насосов в отоплении..ОТОПЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОСТЫМ

Давайте не будем кидать камни друг в друга. Неучи и халтурщики есть и среди монтажников, и среди проектировщиков. Поэтому считаю, спор о том кто из нас плохие, а кто хорошие - противным и глупым холиваром. Типа какая больше виновата нога, левая или правая...

Добавлю, что если гидравлический расчет был выполнен грамотно, то монтажникам остаётся только установить преднастройки балансировочной арматуры по проекту (все значения указаны на распечатке). И дальнейших проблем с эксплуатацией СО не возникает (конечно, если её вандально не видоизменяют сами жильцы).

При грамотно рассчитанной гидравлике, система сразу же начинает функционировать в пределах заданных ТЗ.

Камнями не кидаюсь-у самого грехов хватает..Считаю плохой привычкой осуждать работу других.

Речь шла о том,что проектировать надо ПРОЩЕ, и это было сказано вообще, а не о конкретном случае...

простота системы отопления ни есть гарантия ее длительной стабильной правильной работы...да и ИМХО простота годна для небольших объектов.
Ну и как-бы на то и существует экспертиза проекта, дабы чудости проектировщиков выявить, только и монтажники отчудить могут не слабо...вот потому ИМХО и нужны наладчики...

Автобалансиры прописали в СП ж. Мне кажеца без откатов в нии сантехники от данфособроеновцев не обошлось. Пробовал магистрали по тихельману раскидать, без автобалансиров на стояках. МГЭ зарезало.

Проще не выходит теперь.

лично я бы, исходя из чертежей сооружения, посчитал теплопотери и гидравлику, а потом сверил с существующей. то есть сравнил то, что есть с тем, как надо. полагаю, многие вопросы отпали бы сами собой. лично меня такой метод не подводил ни разу: люди были согласны на переделки, лишь бы грело, как положено.

Чем проще система тем она менее энергоэффективна. Можно спроектировать систему и без балансиров и без терморегуляторов, без автоматики в ИТП - тогда люди будут по старинке "форточкой" регулировать микроклимат. Все новшевства придуманы для экономии ( хотя конечно есть и фактор "продвижения" своего продукта компаниями-производителями)



Ага да. 90% застройщикам только дай волю, они деревянное отопление сделают с котлами на дровах

По поводу экономии и энергоэффективности у меня вообще отношение: ЛУЧШЕ УТЕПЛИТЬ , ЧЕМ ОБОГРЕТЬ.
Т.е. если у вас здание ХРЕНОВОЕ дырявое,трубы не утеплены НОРМАЛЬНО ,то хоть 300 регуляторов,контроллеров и балансировочников ставь-экономии 0.

Вот вроде кажется стоит пятиэтажное здание 7 подъездов...А в подвал спускаешься:еще пять этажей находишь.Плохая изоляция труб повышает этажность здания в разы

Самый эффективный способ экономии это тепловой счетчик. Кто в энергетики не шарит, после получении квитка с астрономической суммой за потребленное тепло волей не волей будет вникать как сэкономить. А вот наличие всякого рода автоматизации никак не гарантирует экономию, так как неоднократно сталкивался с ситуацией, когда график теплоносителя не совпадает с проектной и КЗР стоят распахнутыми в ожидании соответствующих параметров потому что их зашивают не по потребленным Гкал а по температуре. А вот интересно кто проектирует системы отопления, хоть один проектировщик делал ли расчет по экономическому обоснованию применения того или иного оборудования, а то наставят приборов на несколько миллионов а польза от них в несколько сот тысяч.

конкретного расчета не делал, но наличие терморегуляторов в квартирах считаю обязательным ( живу на съемной квартире и всю зиму открыто окно, система отопления старая и жарит дико), как и теплосчетчиков (по возможности). Могу отчасти согласится в том, что иногда бывает переизбыток наворотов в системах отопления. Нужно каждый случай рассматривать индивидуально, и не только с позиции экономии денег.

Золотые слова.
В моем городе это поняли 20 лет назад.
Установили централизовано во всех тепловых узлах и волшебным образом все системы тут же оказались более-менее налаженными и форточки закрытыми.
Безо всякой автоматики.

Терморегуляторы на радиаторы,правильно установленные это очень хорошо...Это самая лучшая автоматика, т.к. регулирует температуру внутри помещения.Вещь очень хорошая..ВАЖНО ПРАВИЛЬНО УСТАНОВИТЬ, ЧТОБЫ НЕ СТУЧАЛО И НЕ ДРЕБЕЗЖАЛО с выносным датчиком.

Соглашусь с вами по поводу того, что тепловой счётчик значительно экономит электроенергию, поэтому его эффективность конечно внушительная. Позволяет в конечном итоге значительно сэкономить количество денег, потраченных на отопление жилой площади

Круто, двоечник! Особенно:-"Соглашусь с вами по поводу того, что тепловой счётчик значительно экономит электроенергию. поэтому его эффективность конечно внушительная". Наверняка - молодой чиновник из ГЖИ.
К сведению. Теплосчетчик - прибор учета отпущенного/потребленного тепла. Он не является средством регулирования отпуска/потребления теплоты.

Явный представитель халявщиков который не считается с чужими потерями. Забыв всю суть применения автоматизации, которая направлена на экономию в первую очередь для потребителя, а как определить эффективность работы регуляторов без счетчика не могу себе представить. Так если говорить что счетчик не является регулятором экономии, то нафига вообще автоматика нужна подключайтесь напрямую и воруйте... Со временем может и до Вас дойдет.
P.S. Счетчик не регулирует клапан, счетчик регулирует умы потребителей, а это по главнее будет.

С мнением KGP2 тоже, пожалуй, соглашусь.

Про суть применения автоматизации, забыло правительство, обязав потребителей установить за их же счет ОДПУ без регуляторов теплопотребления. Т.о. это позволило РСО на халяву: определять потери при транспортировке теплоносителя, а также с выгодой для себя выставлять счета за потребленную теплоту.
Из практики. В МКД, где я проживаю, установлен теплосчетчик без автоматики регулирования, а РСО счета выставляют по нормативу. Думаете почему? В чьих интересах правительство плодит такие НПА? "Со временем может и до Вас дойдет".