Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: установка циркуляционного насоса на экономайзер
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
skobzar
Добрый день. Паровой котел с экономайзером. В экономайзере, при остановке питательного насоса, растет температура до 160 градусов, слышны удары, т.е. закипает вода.
Вопрос: решит ли проблему установка небольшого циркуляционного насоса, производительностью порядка 10 - 20% от питательного?
Twonk
может лучше АВР?

Котельщики так делают вообще?
Галиев
Цитата(skobzar @ 3.12.2018, 19:22) *
Добрый день. Паровой котел с экономайзером. В экономайзере, при остановке питательного насоса, растет температура до 160 градусов, слышны удары, т.е. закипает вода.
Вопрос: решит ли проблему установка небольшого циркуляционного насоса, производительностью порядка 10 - 20% от питательного?

Скорее всего, Ваш питательный насос работает в дискретном режиме, т.е. включается при нижнем рабочем уровне и выключается при верхнем, управление осуществляется по контрольным электродам. Такое, при котле с экономайзером недопустимо. Если я прав, то Вам нужно изменить систему питания котла, установить ПИД-регулятор с соответствующим исполнительным механизмом.
Бывает, что и регулятор правильный и гидроудары присутствуют - такое происходит при розжиге котла, когда температура уходящих газов достаточна для вскипания воды в ЭК, а расхода пара еще нет - нет и движения питательной воды. В таких случаях дренируют воду из котла, временно, при этом включится питательная линия.

Есть правда один нюанс, если ЭК "кипящий" и не боится гидроударов, то все вышесказанное не имеет значения, пускай себе стучит, см. инструкции по эксплуатации.
skobzar
Цитата(Галиев @ 3.12.2018, 22:51) *
Скорее всего, Ваш питательный насос работает в дискретном режиме, т.е. включается при нижнем рабочем уровне и выключается при верхнем, управление осуществляется по контрольным электродам. Такое, при котле с экономайзером недопустимо. Если я прав, то Вам нужно изменить систему питания котла, установить ПИД-регулятор с соответствующим исполнительным механизмом.
Бывает, что и регулятор правильный и гидроудары присутствуют - такое происходит при розжиге котла, когда температура уходящих газов достаточна для вскипания воды в ЭК, а расхода пара еще нет - нет и движения питательной воды. В таких случаях дренируют воду из котла, временно, при этом включится питательная линия.

Есть правда один нюанс, если ЭК "кипящий" и не боится гидроударов, то все вышесказанное не имеет значения, пускай себе стучит, см. инструкции по эксплуатации.



Да, схема работы описана вами правильно. Она не самая лучшая, но в такой комплектации котел приехал. Запустили, работаем несколько дней. Разбор пара пока небольшой, 20 - 50 % от номинала котла.
Если даже ЭК кипящий и не боится ударов, то выглядит все это страшновато и громковато, нужно что-то предпринять.
Решили подумать над установкой небольшого (20% от мощности питательного) циркуляционного насоса, который будет включаться после остановки питательного и гонять воду через ЭМ в деаэратор.
Как думаете, поможет?
yaver
По идее должно помочь.
Сам факт циркуляции воды через экономайзер уже должен улучшить ситуацию.
Вопрос только хватит ли расхода воды 20% от питательного?
т.к. очень сильно влиет на процесс теплопередачи скорость воды в трубках экономайзера.
skobzar
Цитата(yaver @ 4.12.2018, 0:01) *
По идее должно помочь.
Сам факт циркуляции воды через экономайзер уже должен улучшить ситуацию.
Вопрос только хватит ли расхода воды 20% от питательного?
т.к. очень сильно влиет на процесс теплопередачи скорость воды в трубках экономайзера.



Я поэтому и обратился, может кто-то сталкивался? Просчитать мощность циркуляционного насоса довольно затруднительно.
yaver
А что мешает использовать насос с расходом равным питательному?
Nasdac
Цитата(skobzar @ 3.12.2018, 23:22) *
Добрый день. Паровой котел с экономайзером. В экономайзере, при остановке питательного насоса, растет температура до 160 градусов, слышны удары, т.е. закипает вода.
Вопрос: решит ли проблему установка небольшого циркуляционного насоса, производительностью порядка 10 - 20% от питательного?

Проток воды через экономайзер однозначно поможет, но как Вы это хотите организовать при помощи насоса второго? как подключить, как переключать между насосами питательным и циркуляционным и сами линии подачи воды., не в ручную же все это делать. У Вас котел регулирующим клапаном вообще не комплектовался?!
skobzar
Цитата(yaver @ 4.12.2018, 10:04) *
А что мешает использовать насос с расходом равным питательному?



Конечно, ничего вроде и не мешает, но: основной насос мощностью 7,5 кВт, а циркуляционный точно меньше. Кроме того, основной при малом разборе пара будет работать в разгрузочный вентиль, который открыт на 10 - 20%, т.е. неэффективно.



Цитата(Nasdac @ 4.12.2018, 12:10) *
Проток воды через экономайзер однозначно поможет, но как Вы это хотите организовать при помощи насоса второго? как подключить, как переключать между насосами питательным и циркуляционным и сами линии подачи воды., не в ручную же все это делать. У Вас котел регулирующим клапаном вообще не комплектовался?!



Циркуляционный насос врезается между питающим трубопроводом от деаэратора ДО питательного и подает воду в экономайзер. Вода уходит в разгрузку, т.е. обратно в деаэратор.

Если ПН работает - ЦН стоит, и наоборот, это не проблема.
T-rex
Мощность питательного насоса не с шильдика считывается, а рассчитывается путем измерения потребляемого насосом тока. При сокращении расхода через насос его мощность сократится. Как вариант дополнительно поставьте ЧРП, или обрежьте колесо. Предложенный топикстартером способ наиболее затратный. А все из-за того, что гидравлику прогуливал
Nasdac
Цитата(skobzar @ 4.12.2018, 15:16) *
Циркуляционный насос врезается между питающим трубопроводом от деаэратора ДО питательного и подает воду в экономайзер. Вода уходит в разгрузку, т.е. обратно в деаэратор.

Если ПН работает - ЦН стоит, и наоборот, это не проблема.

Мутная схема какая то выходит на мой взгляд. Даже если характеристики насоса посчитать через тепловой баланс. правильней по так скажем "типовой" схеме сделать. Вам выше уже про это писали...
bikz
У Вас экономайзер работает 20% времени (во время подпитки), остальное время он не нужный балласт. Поэтому надо вернуться к аналоговой схеме.
fat_Nick
Лучшее решение уже предложили - регулирующий питательный клапан. Назовите модель котла и питательного насоса - прикинем во что примерно обойдется регулятор.

skobzar
Цитата(fat_Nick @ 4.12.2018, 16:03) *
Лучшее решение уже предложили - регулирующий питательный клапан. Назовите модель котла и питательного насоса - прикинем во что примерно обойдется регулятор.


котел 8 тонн пара в час, Ивар (Италия), трехходовой. Насос Грюндфос 9,2 м.куб/час., эл. мощность 7,5 кВт. Рабочее давление в котле - 4,5 атм.


Цитата(fat_Nick @ 4.12.2018, 16:03) *
Лучшее решение уже предложили - регулирующий питательный клапан. Назовите модель котла и питательного насоса - прикинем во что примерно обойдется регулятор.

T-rex
Чтобы подать 8м3/ч воды с атмосферного давления на 4,5 кгс/см2 насосу нужно потреблять гидравлическую мощность 1 кВт. С учетом КПД двигателя электрическая мощность будет около 1,4 кВт. Насосу по вашим данным не потребуется делать возрат части жидкости на всасывание на первый взгляд. Для уточнения приложите характеристику насоса
skobzar
Цитата(T-rex @ 4.12.2018, 19:05) *
Чтобы подать 8м3/ч воды с атмосферного давления на 4,5 кгс/см2 насосу нужно потреблять гидравлическую мощность 1 кВт. С учетом КПД двигателя электрическая мощность будет около 1,4 кВт. Насосу по вашим данным не потребуется делать возрат части жидкости на всасывание на первый взгляд. Для уточнения приложите характеристику насоса


Уважаемый T-rex, может я не корректно спросил, но у меня не стоит задача "подать 8м3/ч воды с атмосферного давления на 4,5 кгс/см2".

А стоит задача вот какая: прошу совет:

1. Есть ли смысл в установке циркуляционного насоса на линию экономайзера, который будет работать только тогда, когда в котле есть уровень и основной насос стоит. На схеме ЦН обозначен как "RP" и знаком вопроса. В натуре этой линии пока нет, все остальное есть.
Теоретически я понимаю, что смысл есть, но может кто-то пробовал и поделиться опытом?

2. Этот ЦН должен только создавать циркуляцию из деаэратора через ЭМ обратно в деаэратор, никаких 4 атм преодолевать не нужно.

3. Извините за качество эскиза, нарисовал за 45 секунд.
T-rex
Да понял я вас. Вы хотите в параллель к основному сделать маленький насос подачи воды в экономайзер, на выходе сделать возвратную линию и обвязать всю эту красоту автоматикой, чтобы включалось, когда стоит основной.
Вам предложили перевести насос на постоянный режим, вы привели некоторые аргументы по которым вам не нравится это решение. Я в свою очередь попытался поправить некоторые выши тезисы.
1. Мощность насоса 7.5 кВт. Это не совсем так - энергия для постоянной подпитки котла находится по формуле Q*ro*g*H и составит около 1.4кВт для производительности 8м3/ч и перепада давления 4.5бар.
2.Не стоит бояться расходовать эту мощность - разницы в том как вы подаете воду в котел - периодически или постоянно -нет. Мощность затрачивается на выполнение работы, а работа - это количество воды поданной в котел
3. Придется открывать разгрузочную линию насоса. Не факт - если насос подобран на 9.4, а требуется постоянно 8, то это в пределах рабочих характеристик. То что у вас насос быстро закачивает, это возможно у него большой напор
4. Капзатраты проекта. По вашему варианту нужен насос, клапан-регулятор на линии в барабан и еще один на линии возврата. По варианту Галиева насоса нет и клапан всего один. Но нужен следящий датчик уровня на барабане - вы пока про него ничего не сказали. То есть по капам ваш вариант дороже
5. Операционка. Так как количество работы по подъему воды в котел не изменяется,то новый насос будет создавать дополнительные энергозатраты по сравнению с вариантом постоянной подачи. Кроме того, в период простоя основного насоса температура дымовых газов будет выше и это снизит КПД котла. Значит увеличит расход топлива. Возможно в период низкого потребления пара нужно открывать разгрузку насоса. Но насколько часты эти периоды. Если частые,то можно вообще отказаться от клапана регулятора а взамен оснастит насос ЧРП
skobzar
Цитата(T-rex @ 4.12.2018, 22:31) *
Да понял я вас. Вы хотите в параллель к основному сделать маленький насос подачи воды в экономайзер, на выходе сделать возвратную линию и обвязать всю эту красоту автоматикой, чтобы включалось, когда стоит основной.
Вам предложили перевести насос на постоянный режим, вы привели некоторые аргументы по которым вам не нравится это решение. Я в свою очередь попытался поправить некоторые выши тезисы.



Спасибо большое за очень развернутый ответ. Я на такой и не рассчитывал.

Послезавтра планируем реализовать вариант по совету Галиева.
Галиев
Цитата(skobzar @ 3.12.2018, 22:54) *
Да, схема работы описана вами правильно. Она не самая лучшая, но в такой комплектации котел приехал. Запустили, работаем несколько дней. Разбор пара пока небольшой, 20 - 50 % от номинала котла.

Еще вопрос: - А какое давление в котле и какое в ЭК и где установлен обратный клапан на питательной линии, перед котлом или за насосом?
На моей памяти был случай, когда ЭК (чугунный, не кипящий) котла ДКВР 10/13 вдруг, по весне начал "стучать", как у Вас. А я на ту котельную пришел зимой и многого не знал. ЭК был устроен так, что питательная вода разделялась тройником на входе в ЭК, двумя параллельными потоками поднималась на встречу уходящих газов и вверху ЭК тройником же собиралась в одну трубу и шла дальше в котел. Так вот, выяснилось, что вверху тройника нет, а вода движется лишь по половине ЭК, а второй поток стоит и греется. Пока зимой давление в котле и соответственно в питательной магистрали и в ЭК было выше кривой насыщения - вода, хоть и нагревшись оставалась водой, когда по весне потребность пара уменьшилась, снизилось давление в котле (что-то до 3,0) пошли гидроудары в ЭК. Я что сделал, может и Вам поможет без каких либо переделок - прикрыл ГПЗ (главная паровая задвижка) на котле, тем самым поднял давление в котле до 8,0 кгс/см2 и гидроудары прекратились, кривая насыщения уползла вниз.
Но это сможет помочь только в том случае, если ЭК, при отключенном ПН стоит под давлением котла.
Если же будете ставить ПИД-регулятор с питательным клапаном, то железку лучше выбрать подороже, но получше, КРП-50 дрянь еще та. Недавно эту тему обсуждали по соседству - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123263
skobzar
Цитата(Галиев @ 5.12.2018, 14:29) *
Но это сможет помочь только в том случае, если ЭК, при отключенном ПН стоит под давлением котла.



Вот, именно в этом месте и порылась собака! При выключении ПН давления в ЭМ нет, оно сбрасывается в разгрузку (в деаэратор). Разгрузку закрыть не можем. Линия ЭМ закипает, пар тоже сбрасывается в разгрузку. Собственного избыточного давления в линии деаэратора недостаточно для невскипания.

Казалось-бы, самое простое решение - наладить циркуляцию через ЭМ "малой кровью". Для этого нужен небольшой ЦН, два крана, один обратный клапан и 2 метра трубы 1". Ну и переключатель между насосами. Все.

Странно, что никто этого не делал.
Галиев
Цитата(skobzar @ 5.12.2018, 13:50) *
Вот, именно в этом месте и порылась собака! При выключении ПН давления в ЭМ нет, оно сбрасывается в разгрузку (в деаэратор). Разгрузку закрыть не можем. Линия ЭМ закипает, пар тоже сбрасывается в разгрузку. Собственного избыточного давления в линии деаэратора недостаточно для невскипания.

Казалось-бы, самое простое решение - наладить циркуляцию через ЭМ "малой кровью". Для этого нужен небольшой ЦН, два крана, один обратный клапан и 2 метра трубы 1". Ну и переключатель между насосами. Все.

Странно, что никто этого не делал.

Разгрузочная линия у Вас не имеет смысла при дискретном управлении ПН. И вообще, смысла не имеет.
Вариант первый, бюджетный: сперва заглушить эту "разгрузку", потом, по результатам, убрать обратный клапан перед котлом.
Вариант второй, более затратный: поставить частотник на ПН. При срабатывании электрода Нижнего Рабочего Уровня (НРУ) ПЧ работает на 100%, при достижении ВРУ ПЧ "уходит" на 10-15% (по результатам наладки), только, что бы обеспечить сброс воды через линию разгрузки (но, такой алгоритм управления ПЧ нужно уточнять у поставщиков, либо с датчиком уровня). Или, клапан-регулятор с контроллером и датчиком уровня воды в котле + постоянно работающий ПН.
Нет ли путаницы в плане установки линии разгрузки, кто ее придумал?

Ни кто не делал насос циркуляции питательной воды потому, что нужды не было, "кривая" схема питания котла придумана в Вашем случае.

Есть линия "рагрузки" питательного насоса - с напорной стороны вода подается на всас через "гидравлическую пяту", у насосов ЦНСГ для компенсации реактивной силы на валу насоса.
skobzar
Цитата(Галиев @ 5.12.2018, 15:49) *
Ни кто не делал насос циркуляции питательной воды потому, что нужды не было, "кривая" схема питания котла придумана в Вашем случае.


Схема питания котла нами не придумана. Приехала из Италии, как стандартная комплектация. Они ее такой делают по-умолчанию. Мы только собрали по фланцам.

Обратный клапан установлен перед котлом, после питательного электроклапана.


Галиев
Цитата(skobzar @ 4.12.2018, 19:02) *
3. Извините за качество эскиза, нарисовал за 45 секунд.

Что-же на буржуйском-то рисовали? mad.gif

Цитата(skobzar @ 5.12.2018, 15:11) *
Схема питания котла нами не придумана. Приехала из Италии, как стандартная комплектация. Они ее такой делают по-умолчанию. Мы только собрали по фланцам.

Обратный клапан установлен перед котлом, после питательного электроклапана.

Могу предположить, что ПН таки работать должен постоянно, а указанный Вами электроклапан управляется от электродов уровня.
skobzar
Цитата(Галиев @ 5.12.2018, 16:11) *
Что-же на буржуйском-то рисовали? mad.gif


чтобы и итальянцам голову поморочить заодно (чтобы 2 раза не вставать)

Цитата(Галиев @ 5.12.2018, 16:14) *
Что-же на буржуйском-то рисовали? mad.gif


Могу предположить, что ПН таки работать должен постоянно, а указанный Вами электроклапан управляется от электродов уровня.


завтра запустим ПН на постоянную работу. Посмотрим не результат. Если интересно - отпишусь
Галиев
Цитата(skobzar @ 5.12.2018, 15:17) *
чтобы и итальянцам голову поморочить заодно (чтобы 2 раза не вставать)



завтра запустим ПН на постоянную работу. Посмотрим не результат. Если интересно - отпишусь

Всегда интересно узнать о положительном результате. Возьму на себя смелость заявить, что другого и не будет.
Галиев
Цитата(skobzar @ 5.12.2018, 15:17) *
чтобы и итальянцам голову поморочить заодно (чтобы 2 раза не вставать)

Ну, макаронникам можете морочить что угодно, но на схеме, судя по фото, Вы не указали обратный клапан за вентилем на разгрузочной линии и вентиль за обратным клапаном на питательной линии перед котлом.
skobzar
Цитата(Галиев @ 5.12.2018, 17:23) *
Ну, макаронникам можете морочить что угодно, но на схеме, судя по фото, Вы не указали обратный клапан за вентилем на разгрузочной линии и вентиль за обратным клапаном на питательной линии перед котлом.



Да, не указал. Посчитал, что они ни на что не влияют. Согласны?
Галиев
Цитата(skobzar @ 5.12.2018, 16:39) *
Да, не указал. Посчитал, что они ни на что не влияют. Согласны?

"Черт кроется в деталях!"
Иными словами, приучив себя манкировать при составлении подобных схем, Вы рано или поздно совершите принципиальную ошибку.
fat_Nick
Судя по фото - все, что надо, уже на котле есть.

Считаю, что питательный насос отключается по защите при достижении максимальной уставки уровня воды в котле. А в норме должен работать без остановки. Кипения в экономайзере при работающем насосе не будет. На схеме же показана рециркуляция в деаэратор, которую я подписал на фото?

Я бы начал с наладки регулирующего питательного клапана таким образом, чтобы уровень в котле держался в нормальных пределах. Надо проверить по каким датчикам отрабатывает этот регулятор. Связан ли питательный клапан с регулированием горелок?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
skobzar
Цитата(fat_Nick @ 5.12.2018, 22:42) *
Судя по фото - все, что надо, уже на котле есть.

Считаю, что питательный насос отключается по защите при достижении максимальной уставки уровня воды в котле. А в норме должен работать без остановки. Кипения в экономайзере при работающем насосе не будет. На схеме же показана рециркуляция в деаэратор, которую я подписал на фото?



fat_Nick, спасибо за комментарий. В котле действительно все есть. Все датчики нами откалиброваны, все уровни выставлены. Рециркуляция в деаэртор открыта.

НО!!!!!!!Сегодня, после продолжительных и ожесточенных переговоров с итальянцами удалось выяснить, что в шкаф управления ими установлен контроллер, который отключает насос при достижении уровня и закрывает питающий клапан.
Мы возмутились. Высказали претензию. Сейчас решается вопрос отправки нам из Италии другого управляющего блока, который запрограммирован на НЕОТКЛЮЧЕНИЕ питательного насоса, пока работает горелка. Также хотим выставить задержку отключения ПН при остановке горелки по давлению в котле. А пока завтра включим принудительно ПН на непрерывный режим работы.
boiler
Внесу свои "5 копеек" по теме.
Схема подачи воды в котел, которую вам предложили итальянцы предназначена для паровых котлов с плавным (модулируемым) регулированием уровня воды в котле без экономайзера. Если же установлен экономайзер, то схема не годиться, даже, если вам заменят автоматику, Есть принципиальные положения, которые надо учитывать.
Работать конечно будет, но "криво".
Сэкономили на всем, лишь бы дать цену ниже и победить конкурентов. Не удивлюсь, если через некоторое время , экономайзер будет отключен по воде, в вода будет идти по байпасу.
Есть не затратное решение, как выйти из этой ситуации, но это отдельная тема.
T-rex
Цитата(boiler @ 7.12.2018, 18:11) *
...Есть не затратное решение, как выйти из этой ситуации, но это отдельная тема.

А что отдельная то? Продолжайте, не стесняйтесь
skobzar
Цитата(boiler @ 7.12.2018, 18:11) *
Есть не затратное решение, как выйти из этой ситуации, но это отдельная тема.


У меня тоже есть малозатратное решение. Я писал выше: циркуляционный насос, 2 крана и обратный клапан. По этому пути мы и пойдем.

Ваше решение какое? Очень секретное?
Twonk
Настаиваете на своем первоначальном решении?
Valiko
а частотник на двигателе насоса не рассматривается?
skobzar
Цитата(Twonk @ 7.12.2018, 20:20) *
Настаиваете на своем первоначальном решении?


не то, чтобы настаиваем, оно кажется самым рациональным. И лежащим на поверхности.


Цитата(Valiko @ 7.12.2018, 20:34) *
а частотник на двигателе насоса не рассматривается?


Нет. Как это поможет циркуляции, если по достижению уровня контроллер ВЫКЛЮЧАЕТ ПН?
Valiko
Не. Контроллер при достижении НАУ выдает дискретный сигнал на отключение насоса. А частотнику, при этом, можно поручить переход на пониженную частоту.
В забугорных паровых котлах иногда присутствует и аналоговый датчик уровня, со своим контроллером. Документация нужна
Можно, вообще разделить контура. Питательный бак - насос - экономайзер - насос -питательный бак. Работает котел - работает насос (экономайзера). Котел - работает со своим насосам по электродам уровня. И у итальянцеф именно так нарысовано.
Пиши - мы типа в одной стране, если не врёшь
skobzar
Цитата(Valiko @ 8.12.2018, 10:04) *
Можно, вообще разделить контура. Питательный бак - насос - экономайзер - насос -питательный бак. Работает котел - работает насос (экономайзера). Котел - работает со своим насосам по электродам уровня. И у итальянцеф именно так нарысовано.
Пиши - мы типа в одной стране, если не врёшь


Саме це я і мав на увазі, земляче. Розділити контури - тобто невеличкий циркуляційний насос ЦН працює по контуру "бак - ЕМ - бак". Коли вмикається живильний насос ЖН підживлення котла - тоді ЦН зупиняеться. І все. Перетворювач частоти теж грошей коштує...
Valiko
Шото слишком мудрО. Частотник - нужен, если контуры НЕ разделены. Он обеспечивает непрерывный проток через экономайзер, не превышая при этом ВРУ. Если контура разделены, нужна связь работы маленького насоса с работой горелки: горелка работает - и насос работает, чтобы было красиво, это насос должен работать некоторое время (через реле времени) после отключения горелки. Чтоб было еще красивее, можно ввести защиты по перегреву и давлению (отсутствию протока) в линии экономайзер - бак.
Если во время работы питательного насоса отключить "маленький насос", ни к чему хорошему это не приведет. Питательный насос может работать долго (при большом разборе пара). И вода в экономайзере закипит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.