Маленькое развлекательное помещение в подвале. Заказчик говорит: не хочу дымоудаление - дорого, ломать стены, здание старое и т.д. А я вот слышал, что можно заменить ДУ на автоматическое пожаротушение. Давайте сделаем.
Занялась этим вопросом. Поскольку тут скрестились три специальности: вентиляция, пожаротушение, расчеты времени эвакуации - обратилась к помощи коллег на сайте 0-1.ру.

http://www.0-1.ru/discuss/default.asp?id=3...p;0,7055475#end

И вот какой вывод получился. Законодательно такое решение возможно.
Поправьте, если не права.
Прошу не объяснять мне, что это решение может привести к гибели людей - понимаю сама. Нужно грамотное обоснование неправомерности такого решения.

Расскажите как инвалиды успеют выбраться из подвала до срабатывания порошкового пожаротушения? или вы повесите табличку, вход инвалидам в кафе запрещен?

потом в подвале если больше 1 одного помещения то должен быть эвакуационный коридор, из которого нужно делать ДУ или вы хотите в коридоре тоже порошок сделать?

Предположим нет инвалидов. По ТЗ от Заказчика. Такое сплошь рядом. Не предусмотрено.
По поводу коридоров: что запрещает сделать АПТ в коридоре? Возможно есть какой то пункт в СП5. что нельзя предусматривать АПТ на путях эвакуации?
Бывают планировки и без коридоров.

Еще раз пост не против ДУ. Наоборот.

Заказчик в ТЗ может писать любую чушь, он в нормах не разбирается. А вот любая экспертиза пошлет вас с таким тз далеко.


Покажите мне хоть один такой проект прошедший ГГЭ


А что разрешает делать порошок на путях эвакуации?

Я не поднимаю вопрос о правомерности таких решений в нормальных проектах, которые идут в ГГЭ.

Проект не идет в экспертизу. Максимум придет СЭС и пожарные на приемку.
Объекты маленькие. Но от этого не менее опасные. Т.к. это подвалы, старые здания.


Не надо отвечать вопросом на вопрос. Если есть пункт, который запрещает применять газовое, порошковое или аэрозольное АПТ на путях эвакуации - прошу указать.

И все таки: а если коридора нет? То можно заменять?
На форуме 01 один из специалистов указал, что такие объекты существуют и принимаются, т.к. нормы не нарушены.

Маленькое - это какая площадь?
По какому пункту СП 7 требуется ДУ?

Были такие предложения от Заказчика по двум-трем кафе (площадь 100-120 м2 вместе с подсобками). А потом один квест - там площадь 320 м2. Но там коридоры. И все это в глухих подвалах под историческими зданиями.
7.2ж и б

Площади помещений (каждого, если их несколько) подпадают под п. 7.3 а) с водяным пожаротушением.
В кафе есть постоянный персонал, так что п. 7.2 б) не избежать. Вы рассуждаете неправильно - по СП 7 в эв. коридоре нет пож. нагрузки, там нЕчего тушить любым способом. В коридоре дым из смежного горящего помещения - никакое АПТ не может изменить ситуацию.
Если применяете п. 7.2 ж) - в зале кафе приходится менее 1 м2 свободной площади на человека?

Ваш ответ поняла. Но водяное автоматическое пожаротушение для таких кафе - роскошь. Насчет пенного не скажу. А вот порошковое как бы бюджетно.
По одному объекту есть предписание выполнить систему ДУ. И вот тут Заказчик и предложил - а что если сделать АПТ порошковое? Тогда и задумалась, а если бы у него уже было АПТ - тогда и дымоудаление не надо?
А коридоров как таковых у него нет. Зал плавно перетекает в холл - рецепцию, а та во вспомогательные - второй выход и тоже единая зона. И все это в подвале без окон.
По коридорам. Да, Вы правы, там даже с АПТ по помещениям должно быть ДУ. Точно.

Предлагаю внимательно прочесть в СП 7:

Т.е. противодымная вентиляция, в первую очередь, требуется для безопасной эвакуации людей.
А порошковое пожаротушение может включаться только после завершения эвакуации - оно требуется для блокирования/нераспространения пожара. Задачи у этих мероприятий совсем разные.
По СП 5 персонал в помещениях с порошковым пожаротушением проходит специнструктаж, что невозможно осуществить для посетителей кафе.

Все это грамотно и разумно. И каждый грамотный специалист это понимает. НО. Заказчик хочет сэкономить, минимизировать (любимое слово) свои затраты. Поэтому видит лишь одно: п. 7.3.
Из нашего обсуждения делаю вывод:
П. 7.3 распостраняется исключительно на ПОМЕЩЕНИЯ. Соответственно при наличии даже малюсенького коридора - дымоудаление и компенсация неизбежны. А вот если планировка составлена без коридоров Заказчик имеет полное право применить п. 7.3б и любой пожарный вынужден принять объект с учетом, что у Заказчика будет проект АПТ, расчет времени эвакуации и количество людей менее 50.
По поводу инструктажа при порошковом АПТ - спасибо за информацию. Девушка на рецепции должна быть обучена.
Заодно узнала на форуме 01, что и еще много интересного.

Для начала нужно, чтобы грамотный ПБ-шник определил, на сколько такая планировка соответствует п. 5.5.2 СП 4, и соответствуют ли эв. выходы и эв. пути ст. 89 № 123-ФЗ и СП 1.
Есть такая поговорка "Олень с дубом бодался, да рога сломал". Если пожарный квалифицированный и понимает/знает, что в общественном помещении применять порошковое пожаротушение нельзя, но не сможет это доказать документально - то он в существующем здании найдёт столько других несоответствий нормам пож. безопасности, что окажется, это заведение там вообще нельзя будет располагать.

Пока не запрещено - разрешено.
С наступающим Новым годом. Надеюсь 2019 год принесет нам новые грамотные нормы, которые исключат подобные лазейки, опасные для жизни.