Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Температура приточного воздуха.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница > ОВК
1Новичок1
Добрый день. Возник вопрос. Температура в помещении +18С , температура на улице -39 С. С какой температурой нужно подавать приточный воздух, чтобы в помещении стало +18С?
Composter
ну вначале нужн ознать у вас просто вентиляция или вентиляция совмещенная с отоплением?
1Новичок1
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 13:21) *
ну вначале нужн ознать у вас просто вентиляция или вентиляция совмещенная с отоплением?


Вентиляция, без системы отопления.
Composter
ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18
Alex2001
Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 11:10) *
Добрый день. Возник вопрос. Температура в помещении +18С , температура на улице -39 С. С какой температурой нужно подавать приточный воздух, чтобы в помещении стало +18С?


Хороший вопрос!

Вы проектировщик или эксплуатация ?
1Новичок1
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 13:25) *
ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18


Воздух забирается с температурой -39, нагревается в приточной установке до +18. Зачем нагретый воздух поступает по вентиляционной сети в помещения.
Вопрос ,нагретый воздух до +18 пока движется по вентиляционной сети, не теряет свою температуру ?
Skaramush
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 12:25) *
ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18

Не факт. Нет никаких данных от ТС, что за помещение. А если теплоизбытки превышают теплопотери, к примеру?

Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 12:29) *
Воздух забирается с температурой -39, нагревается в приточной установке до +18. Зачем нагретый воздух поступает по вентиляционной сети в помещения.
Вопрос ,нагретый воздух до +18 пока движется по вентиляционной сети, не теряет свою температуру ?


Если воздуховоды проходят по помещениям с более низкой температурой - да, может терять.

Ну, в общем, поехали с темой в "Песочницу".
yozik
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 10:25) *
ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18

Садись, двойка dry.gif

Вопрос был на знание СП "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"

Цитата
допустимые отклонения температуры воздуха, °С, в струе приточного воздуха от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне, определяемые по таблице Б.2.


Дальше я думаю ТС найдет и прочитает нужный ему документ
Тем более, что ни страну, ни город он в профиле не указал.
Может ему ДБН надо?
1Новичок1
Цитата(Alex2001 @ 29.1.2020, 13:27) *
Хороший вопрос!

Вы проектировщик или эксплуатация ?


Начинающий проектировщик.
yozik
Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 11:23) *
Начинающий проектировщик.

А ответ на остальные вопросы?

Ваша профессиональная деятельность регламентируется целой "кучей" разных документов.
1. В разных странах они разные. Поэтому как минимум в профиле надо указывать страну.
2. Если бы вы хоть раз их читали, то знали бы, что для гипотетического помещения ответа на ваш вопрос не существует. Отсюда и вопросы, что за помещения и т.д.
3. Ответ на Ваш вопрос в теме есть.
В гугл набираете СП "Вентиляция и ...." если вы в РФ или
ДБН "Вентиляция и..." если вы из УА
Учителя их наизусть, потому как сейчас Вы как водитель, который не знает что такое правила дорожного движения.
4. И если после изучения документов вам будет что-то непонятно, попытайтесь задать вопрос по новой.

ПС чувствую надо было с учебников начинать sad.gif
Skaramush
Цитата(yozik @ 29.1.2020, 15:24) *
Учителя их наизусть

Пардон муа, а на кой Хуану такое сомбреро?? СП - наизусть? Вот так, в полном объёме?
yozik
Цитата(Skaramush @ 29.1.2020, 14:12) *
Пардон муа, а на кой Хуану такое сомбреро?? СП - наизусть? Вот так, в полном объёме?

Шоб дурацких вопросов не задавать? blink.gif
И потом вот если бы ему ИОВ ответила. Ему бы было стыдно ph34r.gif
У меня такое ощущение, что она их все наизусть знает wub.gif

И потом я не я буду, если хоть где то не пошутЮ
Skaramush
Ну, насколько приходит на память родной ВУЗ, учили не заучивать, а точно знать и понимать, что и где искать. А забивать голову дословным содержанием всех страниц...
yozik
Цитата(Skaramush @ 29.1.2020, 15:52) *
а точно знать и понимать, что и где искать.

Согласен. Про наизусть это перебор (шутка).
Но там же и про ПДД было, их же тоже никто "наизусть" не учит.
Тем более что ТС надо еще много СП читать.
ТС 27лет, институт уже закончил.
Цитата
Начинающий проектировщик.

Значит уже где-то работает.
Почему у коллег не спросил?
Как можно работать, если СП не читал? (Если бы читал, не задавал бы таких вопросов)
selbultekov
Так вопрос и остался без ответа. А жаль покрутить его можно знатно. Да, пусть автор не назвал тип помещения (жилое/административное/производственное).
Но смысл тут как мне кажется даже не в том (может быть я что-то уже придумываю от себя).
Но как я понимаю есть разница между температурой +18 в помещении и подаваемой +18 в рабочую зону.
+18 в помещении это средняя температура воздуха: с учетом излучения от стен и оборудования, людей и непосредственно температуры воздуха в помещении (т. е. результирующая температура).
Соответственно в рабочую зону нужно подавать температуру меньшую, чем 18?
Объясните стало интересно. Читал СП 60.13330.2012 и дополнительно к нему ГОСТ 30494-2011. Если ли смысл думать как думаю я? (или то что я придумал не годиться и рассматривать в таком ключе вентиляцию не стоит)
1Новичок1
Понятно, что ничего не понятно)

Вопрос тогда по другому поставлю.
Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление.
Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С.
Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39.
В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)

tк=tв+Qo/(0.24*G)

При расчете получается, что наружный воздух нужно греть до +32,3 С , для того чтобы в помещение стало +18 в зимний переиод.
Данно формулой можно воспользоваться ?

Kasper
Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 11:33) *
Понятно, что ничего не понятно)

Вопрос тогда по другому поставлю.
Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление.
Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С.
Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39.
В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)

tк=tв+Qo/(0.24*G)

При расчете получается, что наружный воздух нужно греть до +32,3 С , для того чтобы в помещение стало +18 в зимний переиод.
Данно формулой можно воспользоваться ?

Да, посчитали правильно. Но теперь вам нужно проверить с какой температурой струя воздуха будет достигать рабочей зоны, и проверить вписывается ли это значение в допустимое отклонение по СП.
Струю считать или программами подбора воздухораспределителей производителей, типа Haltona, или ручками по методике. Методику можете посмотреть у Арктоса, где ее еще поискать не скажу, но где-нибудь в справочниках должна быть.
1Новичок1
Цитата(Kasper @ 30.1.2020, 10:40) *
Да, посчитали правильно. Но теперь вам нужно проверить с какой температурой струя воздуха будет достигать рабочей зоны, и проверить вписывается ли это значение в допустимое отклонение по СП.
Струю считать или программами подбора воздухораспределителей производителей, типа Haltona, или ручками по методике. Методику можете посмотреть у Арктоса, где ее еще поискать не скажу, но где-нибудь в справочниках должна быть.


Спасибо.
Skaramush
Цитата(selbultekov @ 30.1.2020, 8:20) *
в рабочую зону нужно подавать температуру меньшую, чем 18

Зачем? Откуда уверенность, в превышении теплоизбытков над теплопотерями? Если превышение есть - да, нужно подавать. Но не в рабочую зону, в помещение. И, как выше указано, с расчётом, чтобы рабочей зоны достиг воздух с отклонением по температуре не выше нормированного.
yozik
Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 8:13) *
Спасибо.

А потом Вы узнаете, что условия помещения (высота, размеры) не позволяют Вам организовать воздухообмен
таким образом, чтобы температура струи в рабочей зоне не выходила за пределы из СП.
И Вам придеться задуматься, что вот этот параметр
Цитата
количество воздуха для помещения 675 м3/ч.

Это минимальное значение. И подать можно и больше, тем самым уменьшив температуру.
А подать больше, значит увеличится скорость. Опять "выскочите за ограничения по СП"
Прийдется добавлять воздухораспределителей, или даже увеличивать сечения...
Все что выше это просто пример, не надо искать в нем "неточности и ошибки" unsure.gif

Так что просто заучив формулы или документы Вы не станете хорошим проектировщиком.
Проектирование это в какой то мере "творческая работа" dry.gif
Skaramush
...И без обратной связи - умножение и тиражирование ошибок.
1Новичок1


Цитата
Так что просто заучив формулы или документы Вы не станете хорошим проектировщиком


Это всего лишь Ваше субъективное мнение. Все приходит с опытом!
Skaramush
Это не субъективное мнение, а жестокая реальность. И если опыт не будет включать точное знание результатов собственного проектирования на практике, то ошибки и косяки будут множиться и переходить из проекта в проект.

И заучить мало. Заучивание без понимания - бесполезно.
1Новичок1
Цитата(Skaramush @ 30.1.2020, 15:41) *
Это не субъективное мнение, а жестокая реальность. И если опыт не будет включать точное знание результатов собственного проектирования на практике, то ошибки и косяки будут множиться и переходить из проекта в проект.

И заучить мало. Заучивание без понимания - бесполезно.


Полностью согласен с Вами.
Откуда взять опыт, если только начинаешь проектировать, вот и возникают разные вопросы.
Skaramush
Пардон муа, но Ваш вопрос не от отсутствия опыта, а от прогуливания занятий в ВУЗе. Или от дефектного преподавания. Азы не требуют опыта.
ИОВ
Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 7:33) *
Понятно, что ничего не понятно)

Вопрос тогда по другому поставлю.
Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление.
Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С.
Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39.
В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)...

Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 13:45) *
Откуда взять опыт, если только начинаешь проектировать, вот и возникают разные вопросы.

Очень странно, что
Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 12:23) *
Начинающий проектировщик.

27-ми лет от роду ведёт расчёты в ккал/ч.
Начиная с 1988 г. - т.е. ещё до Вашего рождения - в СНиП на ОВ расчёты ведут в Вт.
Также странно, что Вы не заметили совет
Цитата(yozik @ 29.1.2020, 14:24) *
В гугл набираете СП "Вентиляция и ...." если вы в РФ или
ДБН "Вентиляция и..." если вы из УА

Проектировщик обязан начинать с изучения соответствующих действующих норм, а вовсе не справочников. Для РФ нужная Вам информация есть в СП 60.13330.2016, в частности, в приложении Ж. Судя по Вашим постам, Вы этот СП не открывали - потому Вам и ничего не понятно
selbultekov
Цитата(Skaramush @ 30.1.2020, 13:54) *
Зачем? Откуда уверенность, в превышении теплоизбытков над теплопотерями? Если превышение есть - да, нужно подавать. Но не в рабочую зону, в помещение. И, как выше указано, с расчётом, чтобы рабочей зоны достиг воздух с отклонением по температуре не выше нормированного.

Значит по СП температура выбирается необходимая температура в помещении. А температура струи воздуха из воздухорасперделителя получается исходя из расчета.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.