Здравствуйте. Объект отдельно стоящий магазин. Согласно нового СП 10.13130.2020 Таблица 7.1 6 Здания музеев, выставочных залов, танцевальные залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):[/b]
- при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)** - 2,5 л/с.

Высота моего здания 6,5 м. То есть как я понимаю объект попадает под данное правило так как написано "до 8 м" или я что то не правильно понимаю ?

А что можно понять то не так? Все написано элементарно просто.

Высота здания фигурирует, чтобы ТЦ с высокими этажами по 5-6 метров под этот пункт не подтягивали.

Ну и неплохо бы знать, что означает термин "высота здания" в строительстве. Распространенное заблуждение, что высота - это от земли до верха кровли.

СП1.13130.2009
3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения
верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота
расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда
для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в
наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота
расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа.
При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по
максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для
пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
(Измененная редакция, Изм. N 1).

Продолжу в этой теме, типа сборник вопросов по СП 10.13130.2020

12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

Поясните мне, пожалуйста, кто как понимает "возможность как на вход, так и на подводящий".

У меня когнитивный диссонанс развился после прочтения этой фразы.

предположу, что по задумке авторов за каждым патрубком должен быть тройник, после которого по задвижке. одно ответвление до насосов, другое после врезается.

возможно врезка до насосов может быть полезна, если насос рабочий, но воды почему то к нему не поступает, тогда можно подключить напрямик от гидранта насосы здания рукавными линиями или если насосу не хватает мощности продавить нужный расход с нужным напором. но обе ситуации из ряда вон выходящие.
по мне так скорее пожарник запутается быстрее "куда бежать, чего крутить".

Спасибо.
Да, такая же мысль меня посетила, но показалась нереальной.

Крутить то пол беды. Вопрос у меня в том, кто и как долго будет разбираться и искать причину "почему нет воды или почему насос не работает" ? при пожаре то

Мне понятно подключение после насосов, чтобы пож.машина сразу в сеть воду подавала своими насосами.

кстати озарила меня пренеприятнейшая мысль: это все фигня, до-после, пока это от сети, когда от резервуара, то нужно бы ставить обратные клапаны на всасывающих линиях, что не особо то правильно и совсем не надежно (не очень практично от пожарных машин во время пожара заполнять резервуар через заклинивший обратный клапан).

Да бред это. По старому (и по нормальному) патрубки врезаются после обратного клапана на напорной линии от насоса.
Иначе в наружный водопровод пожмашина качать будет.

Этот бред официально издан в новой версии СП. Экспертиза замечания пишет, зачитается.

Да лучше бы их не трогали эти нормы. Чем дальше - тем страшнее.

Страшно не то слово.
Ну, ладно, нормы переписали. Здравый смысл у эксперта в каком месте?! Или он не писатель, а читатель (как чукча).

эксперт не писатель-фантаст-теоретик. это человек, проверяющий соответствие документации требованию норм. что требуют нормы, то требует эксперт. если он будет отсебятину лепить и свое личное мнение вместо норм прописывать в заключении, то его карьера и работа его экспертизы быстро закончатся.
требуют нормы до и после насосов - будьте добры соблюсти. со своей стороны можете прописать величайшими буквами на задвижках до насосов - НЗ. или НО = нельзя открывать или закрыть и опечатать. или все сразу.

помимо экспертизы есть еще госнадзоры на приемке, они тоже могут выкатить замечание о несоответствии текущим нормам и невыполнении требований фз123. это еще хуже, так как будет срывать срок сдачи объекта.

Читаем внимательно пункт еще раз:

12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства.

Как то так.

ну за насосом открытое, перед закрытое. одно то устройство есть открытое? значит требование выполнено второе запасное

так то кстати не написано, что должно быть жестко соединено, написано "должна иметь возможность подсоединения", что вообще хз как понимать от сухотруба до "обратного клапана и запорного устройства" рукав или иное? который или до насоса или после подключается на выбор пожарника.

Сформулирую, чтобы понимать. Мы подаем воду в систему от насосной станции на выведенные патрубки и домовые стояки В2. Однако необходимо предусматривать возможность подключения патрубков ДО и ПОСЛЕ насосной станции.
Тройник на патрубке, чтобы вода подавалась не только на них самих, но и в обратном случает предусмотреть можно.
НО что делать с той ситуацией, когда насос работает. Не пойдет ли вода по наименьшему пути преломления и не закольцуется обратно в насосы? И опять же таки, такая схема приводит к тому, что подача ПОСЛЕ насосов в систему работать не будет, так как там установлены обратные клапаны.
Возможно я как-то неправильно трактую СП...

только наоборот, от патрубков вода подается во внутреннюю систему

От проектируемой НС (в здании) мы подаем воду во внутридомовые стояки на ПК. Патрубки, торчащие наружу, нужны на случай, когда НС не работает (нет электричества), для того чтобы к ним подключилась пож.машина и дунула своим насосом воду в стояки на ПК.


С запорным устройством в открытом положении


Вода всегда идет по пути наименьшего сопротивления.


Вот тут подробнее.
Врезка в напорную сеть после насосов нужна для подачи воды на стояки ПК. Но, никак не в обратную сторону (в дуло насосу так сказать). На то там обратник и стоит, как бэ.

а теперь шах и мат.
п.6.1.26
Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты должна иметь не менее 2-х патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с
расходом более 10 л/с (при их наличии) и сухотрубов с соединительными головками DN 80, расположенными на высоте (1,20 +/- 0,15) м от отметки земли до горизонтальной оси патрубка. Количество патрубков принимается из расчета обеспечения заданного расхода ВПВ. На каждой трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству (на сухотрубе установка обратного клапана и запорного устройства необязательна). Запорное устройство трубопроводной линии патрубка должно располагаться у входа внутри объекта защиты и/или в насосной станции.

п.12.17
Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства.

оно вот как?

от патрубков подключение до насосов с закрытой задвижкой, после с открытой

ПС будем надеяться будут принимать по старому...

Спасибо за Вашу внимательность.

Беда...

насосная отдельно, зоны отдельно.

К насосной станции делаем отдельные патрубки разветвляющиеся на вход и выход насосов. На подключениях патрубков ставим открытые задвижки и обратные клапаны между головками и задвижками. На всасе насосной станции от сети тоже ставим обратные клапаны. На фасаде головки этих патрубков маркируем например "Насосная станция ВПВ".

Дополнительно, если есть насосные установки с расходом более 10л/с или сухотрубы с соединительными головками DN 80, то каждой зоны таких систем делаем еще отдельные выводы патрубков с обратными клапанами и закрытыми задвижками. На фасаде головки этих патрубков маркируем например "Напорный трубопровод ВПВ 1 зона", "Напорный трубопровод ВПВ 2 зона", "Сухотруб" и т.п.

свой пример обвязки пожарных насосов прилагаю.

Вот это для чего в нормах прописали?

Одни догадки и домыслы, ответов пока нет

Чтобы надёжно затопить насосную если насос в ремонт увезли, а здание сжечь?
По схеме выше.

Та вижу, вижу. Тут должно сработать правило "авария на аварию не накладывается"

Тогда зачем?

ну на всасе нужно врезаться до задвижек значит)

А зачем?
Чтобы качать обратно в резервуар или водопровод и надёжно сжечь здание?
Других причин не видно.

Хороший вопрос.

Ну чтобы в сеть не качало на вводе ОК нужно поставить, они там в принципе и должны быть. А вот с резервуаром, да, не увязочка.

А зачем вся эта фигня, когда раньше без неё обходились?
По старому (и по нормальному) патрубки врезаются после обратного клапана на напорной линии от насоса.

Это получается ОК на всасе насоса, если от городской сети запитан?

Не всегда насосная расположена в удобном месте для устройства патрубков. Раньше можно было в любом месте врезаться ими в В2. Теперь тянуть трубы к насосной надо.

Да у меня сопутствующий вопрос.

Эксплуатация просит установить ОК на всасывающей линии насоса, чтобы "вода не уходила при остановке насоса". Чем грозит подобное?

Насос под заливом, но всас пришлось петлей проложить на воротами и верх петли проложен в уровень верхнего налива резервуара.

если рассматривать "практику", то дачные насосные станции часто на всасывающем патрубке имеют сетку и обратный клапан, и это еще там, где насос поднимает воду.
ну и так то на каждом доме 2 ввода и на каждом обратный клапан, то есть такая схема сплошь и рядом.
единственное надо ставить "створчатые" обратные клапаны, которые плоские и с пружинками. поворотный сделает только хуже. ну и ставить надо не на зауженных участках перед самими насосами, иначе надо бы на кавитацию проверять эти клапаны.

а что с воздухом делать?
как правило всас.линии с уклоном до насосов, что бы воздух не скапливался
и ОК на насосных 3 кат. до Ду300 - в снипе было

в случае ремонта насоса, срывается пломба и закрывается задвижка на пожарном патрубке врезанном во всас....


это вопрос не ко мне, а к авторам этих норм.
Я полностью согласен с тем, что это - бред, но пока эта норма будет действовать, ее следует исполнять.

Ой, нэ кажи.
Выпуски воздуха предусмотрен на петле. Ситуация была вынужденная.
Тот случай, когда менеджер руководит проектировщиками и толкает свои идеи как единственно верные.
Мне этот объект пятый год аукается.


Спасибо за рекомендацию створчатых обратников.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, для предприятий общественного питания (столовых, ресторанов, функциональная пожарная опасность Ф3.2) необходимость внутреннего пожаротушения в таблице 7.1 отдельно не выделена. Принимаем по 2 как для общественных и, соответственно, от 6 этажей или было уже какое-то разъяснение?

Там есть и производственные помещения. Это же предприятие общественного питания. Со всеми вытекающими последствиями.

И какие последствия из этого вытекают?

Это не общественное, а производственное здание.

Функциональная пожарная опасность-Ф3.2, для производственного здания должна быть Ф5.

Ответ на свой вопрос нашел, прикрепляю письмо с пояснением.

Спасибо.

Спасибо!


По этой же таблице.
Имеется админ здание в 2 этажа, функционал Ф4.3 с помещениями Ф5.1 и Ф3.6 (бытовки).
Теперь, судя по п.2 таблицы 7.1 пожаротушение при количестве этажей от 6 ?? То есть, ВПВ у меня не будет. Как-то не привычно

Получается, что так. С АБК трактовка однозначная.

Просьба помочь!
Есть гостиница квартирного типа (в квартирах/номерах полноценная кухня, санузел; предназначены для постоянного проживания).
Количество этажей - 5, высота до 30м.
Длина коридора 35м.

Правильно ли понимаю, что согласно табл.7.1 СП10.13130 установка ПК не требуется?

Да.