Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита от обмерзания роторного рекуператора
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Lex
Коллеги,
поиском пользовался, темы читал, основное вспомнил,
но вопросы остались.
Если кто ткнет в старую тему по теме буду благодарен.

Имею приточно-вытяжную установку с ротором
для написания алгоритма свободно-программируемого контроллера и дальнейшей наладки.
По приборам - перепадника на роторе нет, есть датчики температуры - наружного, приточного, вытяжного, удаляемого.
Ранее всегда применяли только перепадники на роторе, поэтому и создал тему.
По ранним обсуждениям понял, что датчики температуры - это хорошо, можно
ПРЕДУПРЕДИТЬ обмерзание, в отличие от перепадника, который зафиксирует ПРОИЗОШЕДШЕЕ обмерзание.
Также по обсуждениям понял, что надо поддерживать температуру удаляемого воздуха
не выше +2, +5, +7-12 - кто как - градусов Цельсия.
Но, ротор рассчитан на больший перепад температур (см. картинку) - в данном случае до -23,7°С.
Т.о. при не опускании температуры удаляемого не ниже нуля получим существенное снижение утилизации тепла ротором,
и, вероятно, недогрев водяным калорифером до необходимой температуры притока.

Вопросы:
- верно ли рассуждаю?
- что делать?
- кто виноват? какой правильный алгоритм защиты от обмерзания ротора по датчикам температуры?
- вопрос со *.
Планирую включать ротор не всегда, а при наличии перепада температур вытяжки и наружнего на 1-2К
(в обе стороны, чтобы утилизировать и холод кондиционированного помещения летом). Верно?
olg2004
У ВТС был по снижению эффективности (температура за ротором перед 1 подогревом)

У Кливета то же но по удаляемому воздуху

А кстати он где у вас стоит, вход или между 1 и вторым подогревом

холод кстати хорошо утилизирует, но есть потом проблеммы с влажностью
Lex
Цитата(olg2004 @ 26.9.2022, 16:07) *
А кстати он где у вас стоит, вход или между 1 и вторым подогревом

вход. Предподогрева нет.
olg2004
Цитата(Lex @ 26.9.2022, 12:16) *
вход. Предподогрева нет.


разные встречал способы защиты - по давлению с преобразователем. по температуре с датчиком удаляемого, с дискретным по перепаду давления, с дискретным термостатом
LordN
самое могучее - либо тупо темп.удаляемого, держать её выше нуля или чуть ниже, типа -2..-5
либо точка росы вытяжного, на выходе держать Тудаляемого равным ей, или чуть ниже. эффективности будет больше, но и возможных проблем тоже. да, это делать для Тнаружная ниже, например, -15..20°С либо определить опытным путём.
либо делать таблицу Тнаружный и Тросы вытяжного и по ней
kosmos440o
Для Новосиба наверно не будет обмерзания? Сделайте уставку удаляемого, или график уставки по наружной температуре, чтоб держал не ниже её выхлоп и снижал скорость рекуператора при приближении к ней. Да и всё. В первом сезоне подстроите, дальше само.
Lex
Цитата(kosmos440o @ 27.9.2022, 2:55) *
Для Новосиба наверно не будет обмерзания?

Да, не должно быть. Да и помещение обычное офисное.
Но не предусмотреть ничего было бы неправильно.
Цитата(kosmos440o @ 27.9.2022, 2:55) *
Сделайте уставку удаляемого, или график уставки по наружной температуре, чтоб держал не ниже её выхлоп и снижал скорость рекуператора при приближении к ней. Да и всё. В первом сезоне подстроите, дальше само.

А какой значение уставки?

Ну и туда же - в вопросы:
при обмерзании с температурой удаляемого что-то будет происходить?
Расти или снижаться?
С дивана подсказывают, что при обмерзании уменьшится площадь теплообмена,
ухудшится теплоперенос,
значит температура удаляемого будет расти.
Есть практический смысл следить за перепадом
вытяжной-удаляемый и при перепаде меньше порога
(с зависимостью от наружного) предполагать обмерзание и замедлять ротор ?
LordN
нужно держать, не давать опускаться температуре удаляемого. падает - снижаем обороты.
JonnyD
Думаю, что при стратегии поддержания заданной температуры выброса вытяжки после ротора в околонулевых значениях мы неизбежно будем красть КПД у рекуператора, и не факт, что оно вообще того стоит. Я бы предложил установить дифф. перепадник на роторе как устройство аварийной сигнализации, из-за которого ротор однозначно будет уходить в оттайку. А затем, опираясь на температуру наружного воздуха настроил бы периодическую продувку/оттайку ротора. При этом периодичность должна настраиваться на объекте в зависимости от влажности вытяжного воздуха, определяется опытным путем. И в итоге получаем такую стратегию, например:
Тнв = -35 С --> оттайка каждый 60 мин на время 10 мин
Тнв = -25 С --> оттайка каждый 60 мин на время 5 мин
Тнв = -20 С --> оттайка каждый 90 мин на время 10 мин
Тнв = -15 С --> оттайка каждый 120 мин на время 10 мин
Тнв = -10 С и ниже --> оттайка не производится.
При этом на время оттайки снижаем обороты ротора, П и В вентиляторов. идеально иметь камеру рециркуляции перед ротором, чтобы делать на время оттайки рециркуляцию 100%, и тогда снижения оборотов вентиляторов не понадобится.
kosmos440o
Цитата(Lex @ 27.9.2022, 4:38) *
Да, не должно быть. Да и помещение обычное офисное.
Но не предусмотреть ничего было бы неправильно.

А какой значение уставки?

Ну и туда же - в вопросы:
при обмерзании с температурой удаляемого что-то будет происходить?
Расти или снижаться?
С дивана подсказывают, что при обмерзании уменьшится площадь теплообмена,
ухудшится теплоперенос,
значит температура удаляемого будет расти.
Есть практический смысл следить за перепадом
вытяжной-удаляемый и при перепаде меньше порога
(с зависимостью от наружного) предполагать обмерзание и замедлять ротор ?

Я сам думал, что у меня снижение скорости рекуператор по температуре удаляемого есть, вроде рисовал для инструкции. Сейчас кинулся посмотреть инструкцию и программу - нету, забыл как-то. А рекуператоры работают на десятках установок. Вроде проблем с ними по заморозке не было, по загрязнению были сработки. Есть остановка по низкой температуре наружного воздуха, типа когда не тянет уже рекуператор и замерзает. Правда я ставлю сразу её -45 градусов С, и ни разу так и не повысил.
Но я наверно сделаю для очистки совести.
Есть ещё алгоритм снижения скорости приточного вентилятора, типа вытяжной будет больше прогревать и рекуператор будет оттаивать. Но тоже вопросы, как это будет происходить в пограничных состояниях. Сам пока не делал.
Думаю, если сделать эти два алгоритма, пока будет достаточно, остальные вопросы решать по мере их поступления.

Цитата(JonnyD @ 30.9.2022, 13:29) *
идеально иметь камеру рециркуляции перед ротором, чтобы делать на время оттайки рециркуляцию 100%, и тогда снижения оборотов вентиляторов не понадобится.

Мы не выбираем, какие установки дают под автоматику. Да и рециркуляция много где недопустима.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.