Может кто сталкивался…, необходимо запроектировать опорожнение небольшого водоема. Объем и конструкцию озера пока не знаю, в разработке у дизайнеров, примерно 50 м.куб.

Заказчик планирует разведение в нем рыб, и опорожнение на время зимы.

Не знаю с какой стороны подойти ((((
Воду девать некуда, на рельеф не сольешь - соседние участки, ливневой канализации и в помине нет рядом.
Только запроектирован дренажный колодец неподалёку для ливневки от водостоков здания диаметром 2.0м и глубиной 3,5 метра. Уровень подземных вод на глубине 4 метра

Скорей всего необходимо предусмотреть мероприятия по защите рыб во время опорожнения на подобии что делается на поверхностных водозаборах (сетки + гравийная засыпка между сетками) на выпуске

Получайте разрешение на сброс, выполняйте предписанные мероприятия и будет Вам счастье. Гемор - тоже будет

разрешение на сброс в К1 имеется в виду?

А куда получится, вернее, куда дадут.

Дренажный колодец собственный, заказчика..... но он не справиться с этим объемом воды, месяц будут сливать.... понемногу, а погодные условия осенью, сами знаете какие, в разлив пойдет водичка из колодца.

Есть только сеть К1, про неё говорите.

Или в неё, или на рельеф (в канаву, ручей, на пустырь). Самотёчной сетью или перекачкой. Куда и как разрешат. Походите вокруг, поищите место возможного сброса. Посетите местную СЭС, провентилируйте вопрос. С владельцами сети К1 поговорите...

ок, провентилируем вопрос куда возможно сбросить, но из-за того что с трех сторон к участку примыкают застройки других собственников земли, а с оставшейся стороны дорога (катеджный поселок), придется согласовывать сброс в К1.

Вопросик!
Как лучше запроектировать сброс воды из водоема.

Возможно будет необходима перекачка, большое растояние и сеть К1 не глубоко лежит.
Что лучше запроектировать отдельно стоящий колодец или добиться у архитекторов, чтоб запроектировали водосливную камеру небольших размеров непосредственно под водоемом или непосредственно рядом с ним, для установки в ней дренажного насоса.

Дешевле - мокрый колодец с задвижкой и погружник.
Цивилизованнее - откачка циркуляционным насосом (он должен быть, как и очистка с аэрацией, иначе рыба сдохнет) по закрытой сети.

получил наконец геоподоснову и планы этого водоема

как оказалось.... водоемчик эт пруд на 2000 м3 воды
и чтоб неразорвало чашу ж/б зимой надо сливать воду по осени, я да же побоялся уточнить, как они планируют заполнять его по весне....
И как оказалось ливневка диаметром 400 неподалеку в 30 метрах всёж есть (пронесло )

Самотеком неполучается опорожнить полностью пруд, решил сделать опорожнение с двух уровней:
1 уровень примерно 2.5 метра - самотеком,
2 уровень до дна - дренажным насосом.

Вопрос.
1) от пруда закладываю 2 трубы диаметром 100 на уровнях основания плиты и на 0,5м выше (второй уровень) и соединяются они в 1 колодце в котором устанавливаю после соединения общую задвижку.
2) далее идет мокрый колодец (2) отметка его ниже уровня основания плиты пруда на 0,5 метра (там установлю переносной дренажный насос)
3) третий колодец с задвижкой - для предотвращения залива мокрого колодца при переполнении ливневой канализации диаметром 400мм
4) полодец (сливной, обычный с каналтзационный с лотком) для слива воды от дренажного насоса.

От мокрого колодца до ливневой канализации примерно 20 метров, вопрос , может отказаться от четвертого (сливного) колодца пусть найдут шланг и сливают в колодец на сети Кл 400мм.

Трубы закладываю: 1) до сливного колодца стальные электросварные диам. 100 мм
2) после сливного ПВХ нар. диаметром 200мм

Подскажите мож в чем то ошибся......

Да я б не этими вопросами озадачился, а получением ТУ на сброс в эту сеть. Очень интересные могут вещи появиться...очистные, например....

Чисто как рыбак отвечу - Зак наверное ошибся с опорожнением до дна. Если он хочет разводить рыбу на следующий год, ему необходимо оставить слой воды ~ 2 метра(если есть возможность), иначе иловая фауна погибнет от мороза, и кроме исскуственной подкормки на следующий год ничего не останется. Рыба будет вялая, больная, ... Пусть над этим подумает.

Проект достался без согласования, представитель заказчика будет этим заниматься, или в тихую подключат, а там уже владельцы пусть разбираются...



а очистные.... если потребуются... это отдельный проект и другие $$$

andrey R, так все же стоит закладывать 4 колодца подряд, мучает вопрос.
исхожу из того что совместить колодец 1,2,3 не получиться задвижки на 100мм весят по мин по 30 кг (навскидку, нет справочника под рукой, но смотрел) и как закрепить их на конце трубы в мокром колодце, подпор под задвижки слишком высокий получается, а подвесить их на балке проходящий через колодец, не хочется, колодец 1.0м, да и видел как подвешивают "строители", со временем или фланец на трубе отрывается или труба прогибается

описал, же в посте... "опорожнение для того чтоб в зимний период не треснула ж/б чаша пруда"
Заказчик хочет сыкономить денюшку, как я понял на усиленном армировании чаши ж/б пруда и бетонных работах.

А по поводу рыбы, вот это не в курсе, по весне мальков запускают, а по осени что выростет ))))) вылавливают

Как советовал тут один ковбой в теме про вентиляцию канажки - да забейте Вы на это на всё Всё равно левую врезку отрежут и заставят очистные ставить. Тогда уж по уму и сделаете....
С рыбозащитой и очисткой сброса.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ N 166 20 декабря 2004



Вам "до дна" согласуют?

Про УК забыли...

Я то помню Важно что бы и другие помнили, что кроме СНиПов есть и другие документы...

Пруд находиться на территории катеджного поселка, на геоподоснове нанесены сети подключения ливневки от территорий скажем так собственников, внутренние сети по каждому непоказаны, только места подключения к магистральным сетям. В чьей собственности находиться сеть Кл не знаю, по предыдущим проектам катеджных поселков, эти сети находятся в собственности застройщиков, со своими очистными сооружениями.

С рыбзащитой всё ясно, а вот с локальными очистными.... брать типовой проект очистных на 2000 кубов ... Вот будет рад заказчик и прикроет лавочку

Может подскажите какой типовой проект посмотреть и вообще от чего надо воду из пруда очищать? Сетка от мелких растительных загрязнений нужна а что ещё....

Счас начнется родео

Типового на это дело нет. А те, что есть - мохнатого года и не пройдут. Чистить от того, что в ТУ напишут. А напишут там рыбхоз или САнПиН. Значит взвесь, БПК, бактериальные показатели. БПК от опорожнения пруда обычно приличная бывает, особенно от нижних слоёв.
И почаще напоминайте этим героям про существование Градкодекса и УК РФ. Очень хорошо остужает горячие головы

Я тут что то перестал понимать совсем...
Пруд искуственный, на данном этапе существует только котлован, владельцы ближлежащих к котловану катеджей хотят облагородить этот участок земли, т.е. получается сразу на этот пруд как он будет построен будет действовать куча ФЕДЕРАЛЬНЫХ И МЕСТНЫХ законов, и ещё вдобавок "зеленые" прибегут )))) ..... что то непойму совсем.

В перечисленные выше законы и всякие УК распространяются на утвержденный водный кадастр, а при чем тут частный водоем например с запущенным туда осетром или ещё какой либо интересной рыбкой, типа пираньей. )))


Получается если я заведу аквариам литров так на 3000, так я его и опорожнять несмогу ))))

О разных вещах говорим УВАЖАЕМЫЕ форумчане

Я же говорил, что родео начнется:)


Во-во, о разных...
Вы об экономии и своей выгоде(заработок), мы о том как по уму....

Строго говоря, копанный самостийный пруд имеет несколько иной статус, нежели естественный водоём. А вот УК распространяется на деяния, связанные с незаконными врезками в чужие сети и загрязнение водоёмов, в которые осуществляется сброс. В своём частном пруду владелец может делать, что захочет (про жестокое обращение с животными я молчу, не у нас это), а вот лить, что не попадя в чужие сети - конкретненькие статьи УК.

О логике законотворчества я думаю не стоит расуждать... в том числе

А Вы в этом процессе видите логику?

Спасибо andrey R за ответ ))

а если этот пруд будет использоваться не для разведения рыб, да и растительность какая может быть, если каждый год он будет опорожняться и чиститься, а для принятия водных процедур на свежем воздухе, объем большой, вода не будет прогреваться полностью, развитие мелких водорослей только на поверхности, т.е будет использоваться как бассейн. В такой ситуации, что то же нельзя спускать воду в Кл, фильтр очистки от растительности поставлю.

И еще, если всё же разведение животного мира планируется в пруде, то нижний слой воды можно и на рельеф пустить, там получается всего 500 кубов )))) или тут тож ограничения есть ....

Да какая разница? Втыкаетесь в чужую сеть - идите за условиями на присоединение. Если дадут, то напишут о качестве принимаемого в трубу стока. Вот от этого и плясать будете. На рельеф - строго по СанПиНу, как в водоём. А так, это всего лишь Ваши фантазии, не более того.

ОК. ушел к ГИПу, будем требовать согласование подключения ((

скорей всего ничего и не будет (согласования), построят, а потом и согласование обмоют в конверте ))) так же как и на Рублевке с выпусками из септиков в придорожную канаву... мдя

Ну, Рублёвка, они такие. Наверное нравится запах из канавы
А вот по поводу сбросов из рыборазводных прудов, так московский водоканал каждую осень десяток уголовных дел инициирует.

Конечно.
Раз в четыре года, товарищи для поддержания семейного бюджета, избираются для ...законотворчества

Узнал, тут получается следующая ситуация, на территории катеджного поселка у них свои локальные очистные Кл и В1. Принадлежат конторе управляющей этим поселком, проекта и тем более расчетные характеристики на очистные Кл получить неудалось. Как всегда у нас потеряли... или невернули )) но обещали посмотреть ))). Скорей всего и не дадут... Проект делался частным лицом.

К московскому водоканалу сети неотносяться.

Подъеду посмотрю на месте что там и по чем, на какой объем расчитаны.

На вопрос об подключении, видать совсем ни в чем не разбираются, ответили, сливайте всё что хотите, только не фикалку.

В результате будем делать всеж слив в Кл (ответственность на ГИПе, сказал так делай и не дури головы), в записке животный мир в пруде упоминаться небудет , т.к. ТЗ на проект нет! и технических условий то же.
По очистке стоков заказчик промолчал и перевел разговор на другую тему, сказав что сливают же все соседи воду из гаражей прямо в ливневку,а почему чистый пруд нельзя опорожнить.

Поставлю защиту перед водосливной воронкой, вдруг какая то случайно залетевшая по воздуху рыбёжка не пострабала во время слива и съемный механический фильтр в мокром колодце из нескольких слоев мелкой сетки. + и дренажному насосу поспокойней работать будет, без включений, а сетку достать можно и промыть.

В технических требований упомяну (по результатам личного обследования очистных Кл) и подберу расход диаметром труб, чтоб очистные не захлебнулись, пусть в течении нескольких дней тогда спускают пруд

А вот так пойдет, если закрыть глаза на отсутствие писменного согласования на спуск пруда в Кл

Пройдёт
Блин, я б такого ГИПа уволил нафиг, пока он дров не наломал...
Про водоканал я упомянул потому, что в конечном итоге все эти сбросы оказываются в реке или водохранилище, которые являются источниками питьевого водоснабжения города. И вот тут детский лепет про не знал, и "сами мы не местные" не проходит

ОК, на месте с управляющей конторой буду говорить, что там и по чем ($$$).

А так пусть заказчик с ними согласовывает, ответственность на нем же будет, т.к. проект пруда халтурный и для ГИПа в том числе.

а по конструкции andrey R , может все же какие замечания есть...

То что у Вас халтура, сразу было понятно..
Но то что Вы, вместе с Гипом(с мнением Андрея согласен) образно - давай заменим в двигателе стальной шатун на алюминиевый, а там черт сним с водилой - непонятно....

Андрей уже писал об уг. делах. Я писал что рыба может болеть
Вы хотите механический фильтр установить. Заразу этим не остановить. Не дай Бог, что случись, Зак первый вас найдет и сдаст, для разделения с вами срока....

чтоб такой халтуры я век невидал, два "листа" за 4 колодца и кусок трубы в 30 метров.
до этого просто не сталкивался с подобным вот и разгребаю....
в то же время и не откажешься, т.к. ГИП найдет себе другого в команду специалиста и усё прощай



поповоду этого... , у меня первое высшее образование приборостроительное, и хороший стаж работы по этому диплому.
сравнение не очень.........
возмем напримерно Алюминий Д16T обработаем в трубуемый размер, проведем термообработку, чистовая мех обработка, и готов шатун, по техническим (эксплуатационным свойствам) этот шатун превосходит стальной массой, по прочности на процентов 10 уступает и только на разрыв и кручение.
А какой плюс дает облегчение на оси подшипников, счет идет на миллионы часов безотказной работы. Двигателю легче прокрутить.

А водила думаю и не задумывается что у него в машине стоит за 200-500 тыс $ алюминиевый двигатель, дорогая игрушка

Откровенно говоря, особо не вникал за неимением времени. Если очень надо, вечерком могу откомментировать.

ТЗ нет, буду требовать у Заказчика с подписью и согласованием и хранить до конца дней в незгараемом шкафу, чтоб была отмазка от всех желающих ))) , а если он собирется мальков запустить, или жаб привезет с Амазонки - это будет на его ответственности.

Механический фильтр закладывается только для очистки сточной воды от крупных загрязнений, листва, мелкие камни, ветки и т.д.
Ни где я не упоминал что механикой собирался остановить бактерии )))


Спасибо всем форумчанам за разъяснение по данному вопросу ))

С благодарностью, пожалуста )))

вопрос заключается в количестве колодцев, был бы гос. заказ про количество бы и не думал
?
с точки зрения эксплуатации сухие колодцы №1 и №3 с задвижками получаются предпочтительнее, чем размещение их в мокром колодце (№2). Задвижки нужно подвешивать чтоб не создавать напряжения во фланцевом соединении и в самой трубе. Опоры под задвижки размещать нецелесообразно, под входящей трубой 0,5 м, под отводящей 0,7 метров, (вот этих 200мм и нехватает чтоб самотечно опорожнить)
Да и частично если захотят опорожнить, получается в воде стоять и задвижку крутить, совершенно непривлекает такая участь.

И возможно куда нить шланг от дренажного насоса подключить, чтоб не тянуть его на проезжую часть 25 метров и не делать дополнительный сливной колодец (№4)

Чё то Вы намудрили. Самотечный слив требует одного сухого колодца с задвижкой. Как водопроводный. Открыл задвижку - вода потекла в ливнёвку. Перекачка нижнего слоя оформляется либо двумя колодцами (один сухой с задвижкой, другой - мокрый для насоса) или вообще насос в пруд и всё.
Можно ставить бесколодезную задвижку или один колодец (мокрый) с задвижкой, но с удлиннённым штоком, дабы в воду не лезть.

а вот как защитить мокрый колодец при переполнении магистральной сети диаметром 400мм, или это нестрашно??? и ставить задвижку на отводящей линии от мокрого колодца не нужно.
А водичка попавшая в мокрый колодец при переполнении сети 400мм, там остается и начинает цвести и загнивать и врятли заказчик будет ходить каждый раз и после сильного дождя ее от туда откачивать

Рекомендуете, отказаться от колодца №4 (сливной колодец) и просто кинуть шланг на 25 метров в колодец на сети Кл 400мм

Мокрый и магистральный связаны только напорной трубой насоса, какое переполнение? Да и трубу эту можно не делать, а шланг по улице кинуть. К чему труба, которую раз в год используют?
Если Вы о самотёчном колодце по первому варианту (слив верхнего слоя), то как переполнится, так и уйдёт обратно при понижении уровня (окончании дождя).

Была похожая ситуация. Только водоем в 2 раза меньше и разделен мостиком на 2 части - в первой части бассейна, в второй - рыбка. По словам гидротехников опорожнять пруд для чистки достаточно раз в несколько лет, при устройстве хороших фильтровальных установок, и использования что-то вроде водных пылесосов. Чем закончилось пока не знаю т.к. там уже не работаю.
В даном случае, я думаю хозяин ливневки при хорошей договоренности согласится принять такой объем, но после фильтра (в моем варианте фильтровальные установки могли пропустить весь объем за день).