То что Вы написали называется гипербола (литературный, не математический термин ) , то есть намеренное преувеличение.
ДевелОпёрские "проэкты"? именно через Э, я видел не один десяток раз, более менее нормальных из них порядка 30%, остальные выполняли именно студенты. Качество таких проектов, что волосы дыбом становятся. Так же и с СМР, кто эти работы выполняет? Таджики, которые здание высотой выше этажа, да ещё из кирпича увидели только на вокзал, когда в москву приехали, а на второй день он уже на трицатом этажа, что то монолит.





пс. в приложенном файле проект вентиляции одного торгового центра, причём по нему будут МОНТИРОВАТЬ. Инж, посмотрите, скажите дорого такой проект стоит?

А как быть с той гос.ценой, про которую Игорь Борисов писал? Это и есть та самая цена города? Согласен, для доходов большинства врачей и учителей даже это сильно.

И вы знаете где разница между деньгами отдаными Заказчиком за проект и деньгами ,реально уплаченными за эту работу?А то что приносят и еще работой это называют, и еще глазами хлопают, когда просто полный маразм в таком проекте, то это Зак виновен?Он заплатил нормальные деньги и должен получить нормальный проект.А про цепочки из десятка суперпроектировщиков это даже не интересно.Этого настолько навалом, что и Сфи.. многим такая работа за рупь попадает и так же её делают на рупь.А заплачено по хорошей цене.Нет вещи . которую нельзя сломать.Одним графиком финансирования можно угробить любой раздел по проектированию.


Конст82
Игорь писал о СМР и только.А это весьма и весьма не все деньги.

Я уже писал, что потребителю всё равно, кто чего делает - ему нужен окончательный продукт, который соответствует уплаченым за него деньгам. Если ответственное лицо т.е. девелОпёр не справляется с этой рабтой - пусть слезает с брони. А делать кривую, некачественную работу, потом жаловаться на дороговизну материалов, непомерные откаты и т.д. наводит на мысль о криворукости самого исполнителя т.е. девелОпёра, который изначально взялся за работу и не может её довести до конца.

Ну вот потому и многие проэктеры всяких разделов по многу времени ждут денег, а то и возвращают их Заку обратно.
А некоторые девелоперы и подстать таким же проектерам.Жлобы и полудурки.Ибо кто только не рвется поближе к денежкам порулить с липкими руками, и булошники и финансисты, и химики и отставные ракетчики.И цель основная , что б прилипло поболе. И все.И те хороши и эти.
А вы когда планируете свалить с проектной работы, как не соответствующий уровню востребуемому?

Интервью Чувина
http://www.k2kapital.com/news/fin/615496.html
По итогам интервью
http://www.hr-portal.ru/node/33612

"Есть госсцены - по ним покупают квартиры чиновники. Вполне официально. 350-400$ за квадрат. И есть лоховские - для лохов. "
Я вот про эту цену. Понятно, что часть стоимости лоховской квартиры берется из стоимости вот этой городской 400 баксов. Но, он пишет что за эти деньги город для чиновника купил квартиру.
PS Не собираюсь приводить эту цену к какой-то мифической "справедливой".
"улошники и финансисты, и химики и отставные ракетчики" надеюсь это не намеки на конкретных личностей - писали как-то что они весьма обидчивы. .

В этой цене есть куча ньюансов.И неозвучиваемых в т.ч.
А вы не слышали, как со своими подрядчиками порой рассчитываются квадратами из построенного дома, в пределах суммы договора , части его?Бывает и со скидками,это когда по нормальному договариваются. И опять же ,это до некоторой цифры, которая все равно выше СМР, +ПИР, + земля + наценка от городской доли,+ наценка от наркоммуникаций.Но таки все равно выгодно,если есть востребованость у этого подрядчика в метрах этих.Нужны они ему, лично ли, как инвестиции, как еще что , неважно, но нужны.
Хотя и впаривают(впаривали) порой по полной цене, когда уже у подрядчика кроме стопки долгов ему уже ничего не было, и кушать уже сильно хотелось.Несколько ведь другая ситуация?
Ну, а сминусовать некоторую нужную сумму нужному человеку с квартиры- так с полпинка,даже удобней.Не надо денег, все обошлось "борзыми щенками".Но цифры Игорь приводил уже устаревшие давно.Это время до появления ФЗ 213.
И это повышение целиком из-за мухлевщиков- застройщиков с т.н. обманутыми вкладчиками.Не все так просто,но защитились от обмана в итоге задорого.А мухлевать осталось можно,дырки нашлись.

Конст
Обидчивы.Это конкретные примеры,но примеры из среды не форумской.Кстати даже и философы по образованию есть среди них.

Я же помню кто именно писал про их обидчивость .
Конечно слышал. Даже предлагали моим знакомым проектировщикам.
Про нюансы слышал, краем уха, но слышал.
Дело то в другом - себестоимость построенной квартиры и ее цена не коррелируют.
Если чел висит под ипотекой то ему нужно продать за месяц или если ПИК или СУ продает сотни квартир, то им продавать ниже какой то цены просто неинтересно. Цены их хотелок совершенно различные. И покупцов себестоимости товара волнуют мало. Поэтому, как Вы правильно заметили, стоимость квартиры декларируемая (средняя по району как функция метров типа дома кач-ва отделки других факторов) будет определяться лишь числом платежеспособных покупцов. А вот стоимость конкретной квартиры зависит от положения ее сегодняшнего хозяина.

"будет определяться лишь числом платежеспособных покупцов"
Не совсем так.И число влияет и еще куча всякого.Много писать нуна.А конкретные случаи для конкретных людей на форумах обсуждать несколько странно.И не корректно даже.
"себестоимость построенной квартиры и ее цена не коррелируют."
Ежели некоторыми приемами не удается обеспечить соответствие рыночным пониманиям желаемой к продаже цены, то бывает (редко правда) снижают продажную стоимость и урезают стоимости по СМР, ПИР и т.д., выкидывают из договоров части работ,оборудования и прочие дела.Некоторая зависимость есть, но опять же повторюсь доля СМР и ПИР в продажной стоимости не так и значима. Как бы хотелось что б она была больше строителям и проектировщикам.И кстати лично весьма большому числу представителей служб заказчика,поскольку многие из этих строителей и проектировщиков вышли сами.
Не все ж булошники.

+1 а также театр или большую часть его , я уж не говорю о сегодняшнем шоу бизнесе

Не давно в общении с человеком, мнение которого всегда как-то оригинально, от него услышал:
-"многопартийная суета в управлении государством это как "театр и артисты". Спектакль закончился, сошли цари, придворные,троношататели, боги, дьяволы со сцены и все стали сразу просто друзья-приятели типа "Ваньки и Маньки".

Стоимость метра в степени два в нефти и в акциях.

http://khapuga.livejournal.com/53485.html

Как хорошо пристроились "в хвост" Зачем думать, если ты даже "государственный муж"!

Если предскажут "превышение запасов", то "на тебе" падение цены на всё!
Игра "у руля" (государственного) или "с рулём"?

Я за месяц сэкономил ~ 6000$

Это как?

Не стал покупать месяц назад.

А реально есть несколько миллионов на покупку? В чем храните, как долго? это я о том что, если в деньгах, то они тож обесцениваются.

Пока не вся сумма, но занять уже не половину, а существенно меньше нужно. Храню - евро и доллары 50 на 50, ну и рублей совсем немного.
По поводу обесценивания мнения разные, лично я не думаю, что в ближайший год сильная инфляция доллара либо евры не будет.

Я за месяц сэкономил ~ 6000$
А ск. "подтаило" за месяц? Каков баланс?

Всё ж как в сказке: была у него избушка, да не простая, а ледяная (денежки).
Пригрело солнышко, а избушка... как и денежки, в чём бы они не хранились (корзина валют?) - то инфляция "греет", то девальвация, то кто-то "нагреет" .. , то сам "ушами" промажешь.

По иному: то рубаха коротка, то всё "хозяйство" наружи и его видно уже издалека.

ПС1.
Вот и мне квартира срочно понадобилась - доверюсь интуиции kornkorn. Как он определится, то враз буду действовать. Если жара не наступит внезапно.

ПС2 А я вчера 500р сэкономил! Как? Домой не на такси приехал - бежал за ним следом.

Владелец трехкоматной квартиры в спальном районе в Москве может с легкостью обменять ее на 5-6 комнатную квартиру с несколькими санузлами, комнатой для прислуги, хозяйственным блоком, гаражем в подвале, бассейном во дворе, с непахнущим подъездом, в хорошем месте в хорошем бразильском городе с видом на тропическую природу с прилетающими к окну колибри. После этого, у него останется возможность инвестировать 50000 долларов в бизнес, и остаться при этом с приличным запасом средств к существованию. Кому-то можеть быть важно иметь возможность есть на завтрак папайю или ананасы, которые здесь дешевле картофеля, отдыхать на океане, не иметь депрессии от недостатка солнца.
http://brazil-ru.blogspot.com/2007/12/blog-post_4038.html

И чего вот дразнитесь? А зачем им я там вот только смущает. Колибри на подоконник говорите? Мда, эт не павлин.

Можно плантацию прикупить- сахарный тростник, кофе, какао выращивать )))

Там ночью большая Луна. Под ней и водка не пьется,хоть и мало и редко пью её.

И до кучи заодно- вы готовы жить в таких условиях реализации менталитета?
http://www.russobras.ru/real-estate.php

Слова песенки из юного далека вспомнились:

В Рио-де-Жанейро приехал на карнавал.
Забавнее столицы я в мире не встречал.
Рио-де-Жанейро — чего там только нет!
Там нет воды ни капли, а ночью света нет.

И в новолуние тоже ?
Может это был фонарь за окном?

Часики за 1 млн USD

Владимир Ресин, заместитель мэра Москвы, DeWitt, La Pressy Grande Complication, CHF 1 044 800 (1 CHF = $0,99, курс ЦБ на 24.10.2009) (без учета налогов)*

http://www.vedomosti.ru/photogallery/6716/6741

не знал что бывают такие дорогие наручные часы
а вот светлые носки к темному костюму и темным туфлям это новая мода?
зы - часы за лимон баксов не делают человека счастливее - посмотрите на их рожи

АААнтох, а вашей мамы не попадает фотография в газеты или еще куда в публичные сети(СМИ)? Как вы полагаете, если б кто вот так про её лицо написал, вам бы было приятно?Да и про детали её гардероба тоже.
Или это когда кого то касается так можно?

Инж, вы по сути говорите.
Кстати, не подскажите кто назвал покупателей крысами, не Ресин? Нет?

Вас кто то о чем то спрашивал? Вы что, секретарь теперь при ААнтохе?Пост был написан не вам.И не утруждайтесь ответом.

Инж я ща расплачусь - бедный несчастный Ресин ))) Ах его оскорбляют , ах говорят что у него рожа а не лицо ... )))) Это лицо скоро в дверь не сможет пройти )))) у него бедолаги шея отсутствует как таковая - голова плавно переходит в туловище ))))
а на счет носок - так это вообще странно как это так получилось . Там ведь есть стилисты всякие ...
Нет ну может правда модно теперь светлые носки с темным костюмом. Может быть просто стир машинка сломалась - всяко бывает .
Вот по этому в народе все больше и хотят сталина . У тебя зарплата какая ? - 200 тыс руб в мес. а часы стоят 30 млн руб. Вопрос - где взял бабло на часы . Ответа нет. - расстрелять.
И что удивляет - ну зачем они все больше подогревают эти настроения. Ведь не глупые все понимают.

Ну так это форум, общение, понимаете? Нет?

Так и не влезайте в чужие разговоры. В посте адресность указана была.

Ну так это благодарные дольщики скинулись, причём львина доля благодарных дольщиков наверняка из Трёхгорки и посёлка Московский была.

Так ведь Ресин то НДФЛ покажет. Белый доход с уплаченными налогами. Что покажете вы?

ой-ой-ой...
не хотите - просто не отвечайте...




В догонку про часы: интересный факт...

Надо сказать, что Брежнев любил пошутить, когда встречался с Киссинджером и его советниками. Вспоминаю такой эпизод. Как-то во время краткого отдыха зашел разговор о часах. Сонненфелдт, советник Киссинджера, похвалился своими швейцарскими часами. Неожиданно Брежнев, закрыв свои наручные часы рукой, предложил Сонненфелдту обменяться - не глядя - часами. Последний сперва заколебался, но затем, видимо, решив, что у Генерального секретаря ЦК КПСС должны быть дорогие часы, согласился на обмен. Сделка состоялась. Оказалось, что Брежнев носил простые советские часы, подаренные ему коллективом какого-то часового завода. Часы были хорошего качества, но со стальным, а не золотым корпусом, как, видимо, ожидал американец. Короче, его часы стоили дороже, чем брежневские, но Сонненфелдту пришлось утешиться тем фактом, что теперь у него были сувенирные часы, которые носил высший советский руководитель.
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4451/64-68/

Инж это троллинг?

Инж, Вы «тролль»?!?

Может ему просто скучно? Поговорить хочет?

А вы не в состоянии ответить? Иль вы не видели его декларацию о доходах?
Хотя вот и вашу маму привел в пример, в отношении лица Ресина на фото.Но вы как то вот... ушли от ответа. Так о вашей маме вам было бы приятно слышать такое же?
Уж просто о культуре даже не заикаюсь. Чего уж тут?

Железная логика.

Придерживаюсь точки зрения, что официальных лиц можно осуждать:
1. Лицо официальное - особого статуса, со всеми ровнять не нужно (если, конечно случилось не в бане с ним встретиться). Тоже про шоулюдей и т.п.
2. Поставлен (сам вызвался) слуга бдить интересы народа (наши, мои) и распределять деньги (наши, мои). Откуда такая морда и часы, почему бы и не спросить?
Потому и сравнения с мамами некорректно.

Извините, что вмешался(скучно) - кризис по-тихоньку переживаю.

Че-то два подряд выпало...

А вот интерсно, есть люди, которые в Москве живут всю жизнь, ну скажем так не средне, как для Москвы. Почему свои состояния не обналичивать, приумножать в Саратовах. Жить - не тужить. Что держит?

2 инж323
Общался я как то с одним начальником по рабочим вопросам. Нормальный мужик на совещаниях мой косяк прикрыл, по человечески нормальный мужик, если совещение до вечера затянулось, то на своей до транспорта добросит. А потом слышал про него много нехороших вещей - типа к женскому полу подчиненному неравнодушен, кто непонравится если - то выживает с предприятия. Вопщем отрицательный портрет.

Мне было неприятно, но поделать мало чего мог - не сообщать же кто чего думает.

Спокойнее относитесь к таким высказываниям, у нас богатых никто не любит. На других формах думаю еще похлеще отзываются.

Извините, что вопросом на вопрос. Несредне в Вашем понимании - это как?

многие москвичи у кого есть средства покупают землю в "саратовах" . На волге участки ...
Но как правило там не живут а на отдых приезжают.
Хоть и не имею мешков денег но ИМХО пожив в МСК сложно потом переехать в "саратов". Всетаки привыкает организм к ровным дорогам , постриженым газонам и прочим радостям
----
Инж не понимаю логики . При чем тут моя мама ??? У нее нет часов за лимон у нее есть зп 5 тыс руб мес. И соответствующие носки... С чего это я должен уважительно относится к вору ? Какие нормы морали и приличия? Толерантность для толерастов - не для меня

Как то приехал на деловую встречу один крупный(финансово) американец. Во время переговоров он не спускал глаз с моих часов. В конце концов не выдержал - попросил рассмотреть их. Рассмотрел. Поцокал языком. Спрашиваю
- понравились?
- о, да, это очень редкие часы...
- я их вам дарю, в знак нашего дальнейшего сотрудничества..
- о-о, они очень дорогие, я не могу принять такой подарок...
- берите, и не ломайтесь!

На следующий день, я пошел на рынок, и купил такие же часы... за 15 доларей.

ПС. специально для Инж-а напоминание - первый же пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42904&st=0

Там работы не найти соотвествующей, и потоки денежные не те, а к тем что есть так просто не подобраться.
Логики нет просто думаю инж с этим человеком работал, и похоже вором не считает, поэтому ему банально неприятно подобное отношение.
По нашим законам это клевета - не помню чтобы суд признал его вором. Не помню закона запрещающего нашим чиновникам принимать подарки, Лужкову от жены например на день свадьбы. Ресину - тоже от кого нибудь. Или иметь долю в акционерном предприятии.

Блин, посмотрел, у меня тоже сегодня белые и что?


А в чем прикол? Врятли "ну эти американцы - они ж же тупыые" @Задорнов. Или у них сложно найти китайскую подделку?