Добрый всем ... кому день кому вечер!!!!
Итак! спроектировали и смонтировали двух трубную систему отопления! разводка труб по плинтусу! схема обвязки радиаотров снизу вниз соответственно шаровый кран на подаче и на обратке каждого радиаотора!(да,да скажите что регулирующие клапана и так далее! но вопрос цены!) Котел газовый HERMAN микро 30 кВт двухконтурный! от котла сразу ответвлением вверх и вниз и расходиться на каждом этаже на два крыла!

смонтировали настроили!! все нормально! но произошла разбалансировка системы! заК В ПОЛНЕ в теме(вменяемый)! краны не крутит! !!

вот и сама проблема!
отрегулировали. работает! стало на улице холодней температуру добавил зак на котле! потеплело убавил! и после убавление разбалансировка! результат, на втором этаже в угловом помешении 2 радиаотра вообще не грееют они самые крайние!


Как моно тут что то сотворить?? ну и вообще какие соображения??


размер прикладываемого файла 32кб

СКАЖУ. Сэкономили Вы ГРОШИ и не свои. Меняйте "шарики" на вентиля теперь за свой счет.

А чем регулировали? Шариками? И что за котел, который надо "потеплело - убавил"? Что в Вашем понимании "разбалансировка"? По-моему Вы создали нерегулируемую систему. Думаю, что Заказчик так не хотел.
Теперь хотя бы на ветки поставьте балансиры, обеспечив необходимый расход по каждой из них.

Радиаторные вентили-ограничители дебита на обратке стоят столько же как шаровые, но регулируют....

Это если шаровые нормальные, а не чудо-изделия из силумина с шарами из стали, которые жители поднебесной производят для общемировых лохов.

Регулировали шаровыми. краны марки Т.К.

Котел газовый HERMAN микро 30 кВт двухконтурный! от термостата зак сам отказался! Вот и пиходиться рукояткой крутить! регулировать температуру теплоносителя!!

по позже отвечу на все вопросы!

Какие трубы?

В моем понимании разбалансировка это точно наоборот что и балансировка или настройка!
т.е. происходит изменение (после настройки -регулировки)количества теплоносителя через отопительный прибор


Полипропилен! Pilsa

воздух с крайних радиаторов удаляли? ну и еще посмотрите насос, он должен быть встроен в котел, там грязевик есть, надо почистить, убедится, что скорость на насосе максимальная, ну и накрайняк заменить насос на более мощный, а если все это не поможет. то менять шары на термовентиля, и дня два их крутить...

Воздух конечно спускали с каждого радиатора!
да ну, не шутите??? это пояснение меня обижают!

Грязевик стоит дополнитьено!!! его смотрели после первой недели эксплуатации!!! он чист!! так как делали реконструкцию то все старые чугуняки промывали!!
ЧТо касается насоса то с него тоже воздух спускали и он работает на третьей (самой высокой) скоости!!!
Но вопрос то маленько в другом!!!! настраиваем систему она работает как часики! мля! пока вот именно не произойдет изменение мощности СО???!!!! А мож это связанно как то с ГВ?? Котел то двух контурный!

Если котёл со скоростным (проточным) нагревателем ГВ и встроенным насосом, то в момент подготовки ГВ, СО отключается. При возврате в режим отопления, может исказится гидравлика - насос начинает работать на стоящую воду, и при первом толчке не везде вода приходит в движение, поэтому потом и стоит. Это частый слычай в несбалансированных системах при недостаточности перепада давления насоса.
Выход:
1-ставить дополнительный насос на СО и отвязать систему от котла гидравлической стрелкой
2- для ГВ использовать внешний ёмкосной бойлер и всё равно доплнительный насос

Так если я включу в со доп насос гарантия по моему не сохраниться!!!??

При такой схеме СО - странно, что только два не греют.

Если на втором этаже не греют радиаторы , которые по семь секций, попробуйте перекрыть два радиатора с другой стороны по 10 секций и посмотрите будут ли какие изменения.

Чем Вам не нравиться данная со!! прошу ответить нормально, а не так что типа "салага и фигню делаешь"
если вы внимательно посотрели на схему? то Вы предлогаете те два по другой ветке совсем отключить??? в помещение через лестницу??

Диаметры мне не нравятся. Внутренние или наружные?


Отключить полностью на время, те два, которые с другой стороны стояка.

ОТСУТСТВИЕМ РЕГУЛИРУЮЩЕЙ АРМАТУРЫ НА РАДИАТОРАХ.
Неужели не понятно? Замените "шары" на вентиля, и система оживет. Это первое, что надо сделать после проверки системы на чистоту. Потом ужо менять насосы и им подобное. Кста, такого рода косяки если и вылечиваются, то только Грюндфосовским UPS 25-125. Ч-либо меньшее - выброшенные деньги.

извините, не понял исходную схему... старею... может аксонометрию, если есть?
это горизонтальная двухтрубная схема, причем плечи на этажах от стояков весьма различны... да, это надо балансировать...

как-то со стояками не очевидно все - на 1 этаже ст.32 и над Т.Г., а на втором ст.25 и в углу... как разведено, не понимаю.

Телескопический стояк - все нормально. Разводка и диаметры - вот это вопрос.

2 автор: еще раз выпустите воздух из системы, что бы там не говорилось... полипропилен все-таки - у Вас стоят автоматические воздушники в верхних точках стояка? Поставьте - не пожалейте 500 руб.
Плечи второго этажа очень различны... вариант самый быстрый - поставить регуляционные краны только на два 10хсекционных на втором этаже и круто их поджать. Или (если совсем уж политика заела и менять ничего не хочется) подложить незаметные шайбочки в резьбу арматуры этих радиаторов из меди. Дырку в шайбе подбирать только опытным путем :о(
а еще поджать бы 12хсекционного хмыря прямо около котла, думаю 75% объема от насоса проходит именно через него.

То, что Вы говорили про "было настроено и упало" - значит не очень хорошо настроено. Все таки надо все режимы проверить - забабахайте максимальную температуру, откройте все форточки, что бы теплосъем был в системе и настраивайте денек... А то в такой системе без единого балансира, наверное, даже и гравитационное давление нагретого/охлажденного теплоносителя может сыграть роль.

забыл сказать про маленький нюансик!!!
Часть батарей в этой системе чугунный МС-140, а часть алюминиевые Optimal 500!!

P.S. на данный момент с моей стороны только наблюдение за этой системой!! действий 0!
после последенего поджатия они стали греть!!! но не так как хотелось бы!!! но начали! посмотрю что дальше будет!!!

[font="Arial Black"][/font][size="2"][/size]До сих пор не понимаю, почему "тупиковую" схему называют 2-х трубкой? В "тупиковой", а принцип её работы что у "ленинградки", первый радиатор горячий , а последний холодный. Отсюда и все проблемы , плюс - нюансики. Убирайте секции с первых и ставте на последнии или используйте балансировочники (на виду у всех ), шариками регулировать нельзя, они не для того предназначены. Поищите схему, с названием "ПОПУТНАЯ", может где-то по другому .

Приветствую всех. Я, конечно не обладаю особым опытом, и высказываю идею в качестве бреда... А что тут мешает сделать попутку? Отрезаем подающую от котла на первые приборы, и получаем почти однотрубку... Более опытные коллеги... Поправьте меня в нужную сторону... И, я думаю, проблема решится.

Виноват. Отрезаем на первые приборы обратку.

А теперь попробуй нарисовать , что сказал! Для проектировщика не годится такое изложение мыслей.

Приветствую всех. Особые респект и уважуха господам Малому и Транзиту. Приятно, когда на костность языка реагируют так живо, по-доброму. Я имел в виду не тупиковую двухтрубную систему отопления, а двухтрубную с попутным движением теплоносителя (по учебнику "Отопление" Сканави или т.н."цепочечную" по учебнику "Отопление и "Вентиляция" часть 1 П.Н.Каменев, Сканави, Богословский, Егиазаров, Щеглов) Эскиз, если прикрепистся, прилагаю.

Скорее всего эскиз не прикрепился. Прикрепляю вдогонку.

Она! Родимая "попутка"! Оч хорошая схема, давно ей работаю, почему люди её не пользуют?

Мне непонятно как можно делать отопительные системы без теоретических и практи4еских знаний-навыков.

1.В вашей ситуации на всех большихи ближних радиаторах 2-го этажа,на подаче, нужно заменить шаровые краны на спец. радиаторные краны (с возможностью регулирования литража, ну и соответственно отрегулировать их ).
2. Установить,под котлом, отдельный смесительный узел, с 3-ходовиком и насосом, на радиаторную ситему.(связанный автоматикой с котлом).

P.S.:Если вам дорого лицо вашей фирмы прислушаитесь к нашим совета, еслиже вы являетесь "Вольным Художником" то нет смысла "заморачиваться" на наши советы. Ваша Система,без переделки, не будет стабильно-нормально работать.

С уважением К ВаМ!

Шаровыми кранами не отрегулируете. Если заказчик не согласится менять их на термостатические вентили, тогда только шайбирование. Кстати для соединения 3/4 как шайбы можно использовать 5 рублевые монеты идеально подходят по размеру. Начинать с диаметра отверстия в шайбе 3 мм.

Ребят да не парьтесь Вы!! хоть всек и говорят что нельзя шарами отрегулировать.... я особо то и не спорю!!! НО СИСТЕМА РАБОТАЕТ!!!!

Можно регулировать и шаровыми только времени и терпения много надо.

Ну блин проектировщики дают.Что там на вентилях риски стоят сколько надо открыть и сколько закрыть?И какая разница что крутить вентиль или кран?Хотя конечно разница есть вентиль надо пару раз повернуть а кран чуть чуть.С другой стороны должны бы наоборот продвигать краны сопротивление то минимальное.Я не говорю о китайских возьмите буггати.Теперь по поводу системы.Надо делать попутку ,где то можно врезать горизонтально.И тогда не закепит.Относительно Ленинградки. Это однотрубка с п образными стояками.Изготовлена первый раз в1959 г в Лениграде.

То prochor:
Что там на вентилях риски стоят сколько надо открыть и сколько закрыть? - На некоторых стоят, на некоторые номограммы производитель даёт, подбираешь количество оборотов по ним.
С другой стороны должны бы наоборот продвигать краны сопротивление то минимальное - не надо нам минимальное сопротивление на регулирующем органе, совсем не надо. У нас регуляторы в авторитете

не понимаю. Разве в этом случае есть схема лучше чем двухтрубная с попутным движением теплоносителя? По кольцу на каждый этаж и регулировать ничего ненадо (практически). Или есть у какието недостатки такой схемы (двухтрубная с попутным движением теплоносителя)? Кто знает преимущества системы с тупиковым по сравнению с попутным движением сообщите пожалуйсто...

бОльший расход труб и фитингов.

Или есть у какие-то недостатки такой схемы (двухтрубная с попутным движением теплоносителя)? Кто знает преимущества системы с тупиковым по сравнению с попутным движением сообщите пожалуйсто...

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=148787

В Питере кран шаровой ТК (известная китайская фирма три ключа) 15 вв ручка стоит в розницу 22,01 руб.
Клапан запорный для радиатора угловой 1/2” (JET-LINE) 110 рублей.

(110-22)х15=1320 рублей. Вот и цена самой проблемы.

Нельзя!!! Шаровый кран является запорной арматурой а никак не балансировочной. У шарового крана рабочие два положения открыто и закрыто, если вы будете использовать его в промежуточном положении не удивляйтесь если он начнет течь.
Кроме того мне всегда было не понятно зачем использовать шаровые краны если за эти же деньги можно купить нормальные клапана.

Доброго всем времени суток! Наткнулась в одной книжечке, а именно "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха: Жилые здания со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения и стоянками автомобилей. Коттеджи: Справочное пособие" Стомахина Г.И. 2003 на фразу, которая гласит, что в качестве регулирующей арматуры на подводках к отопительным приборам могут быть использованы запорные вентили!!!! Я долго сидела в ступоре и как баран на новые ворота пялилась на эти строки. Может я что-то не так поняла? Ну запорный же он и есть запорный, он не регулирующий. Как вы на это смотрите?
Прилагаю страничку из этой книги.

Вентиль, он вентиль и есть - по своей конструкции он вполне может работать и на регулировку, в отличие от шарового крана.

Чуть добавлю.
Как раз обычный вентиль и преобразован в термостат или балансировочный клапан - фиксирует "обороты открытия" и оснащён возможностью это делать автоматически и дистанционно.

Одна и та же конструкция. Обычный вентиль совсем не имеет защиты от "несанкциорированого крутежа", а те чуть имеют секрет, чтоб не враз его "налаженного" всякие "нехорошие дяди/тети расстроили"

"чтоб не враз его "налаженного" всякие "нехорошие дяди/тети расстроили""
Только шире и шире круг этих людей.И пока каждый на эти грабли окончательно не наступит,да и потом все одно опять крутят, мол "ну теперь то только я себе побольше откручу,а остальные уже побоятся"

Предлагал же сделать регулятор не на основе вентиля, а на базе регулируемого кольцевого зазора. Пока до него "дотумкаются" - системы будут "ваварозащищенными"!

Инж! Может с Вами скооперируемся, получим патент и продадим его англичанам. Деньги можно и не пропивать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если речь идет о котле MICRA 2 30 SE Вам нужно "люлей" подкинуть?!

проблема ваша в со. сделаете такНажмите для просмотра прикрепленного файла проблема исчезнет.