lordkoly
1.11.2007, 11:41
Здравствуйте люди добрые! Подскажите начанающему ВКашнику по поводу ливневой канализации. Есть дом состоящий из 4-х секций высотой 17,21,23,25 этажей каждая секция соответственно, дом в виде буквы Г, нужно собрать все дождевые воды со всех секций и провести их по подвалу, и вывести трубу из первой секции. Растояние по подвалу от 4 секции до 1 метров 100-вести трубу по подвалу да и диаметр трубы бут немаленький на выходе, и уклон 0.02. Можно так вести трубу?
А зачем по подвалу вести через все секции?
Лучше будет из каждой секции свой выпуск сделать,а то и по два (в зависимости от конкретного случая) можно сделать.
И все это будет в наружке идти куда надо,т.е. к месту подключения к городским сетям.
Или случай сложный?
lordkoly
1.11.2007, 11:47
Именно, случай сложный, можно тока с одной секции вывести.
wiktor-m
1.11.2007, 11:50
А почему бы и нет? Ведите, конечно. Только, если труба подвесная, то уклон можно принять 0,005. Ну и ревизии с прочистками не забывайте...
Ну если так,то можно и по подвалу вести. По-моему для ливневки можно уклон брать меньше.Почитай СНиП по внутрянке,п.20.6
lordkoly
1.11.2007, 11:58
Так вот как можно так и сделаем, можно подвесить трубу под потолок если так проще. Но какова сама технология. Вывожу я дождевые стояки с секций в подва, присоеденяю к подвешенной трубе и тяну трубу (увеличивая диаметр) собирая воды с остальных секций по пути к выпуску?
andrey R
1.11.2007, 11:59
Жуть кошмарная будет

Диаметры посчитайте...
Михаил I
1.11.2007, 12:02
Ливневка работает в напорном режиме. Можно идти с уклоном, а потом подняться. В нижней точке предусмотреть перепуск в бытовку.
andrey R
1.11.2007, 12:03
Цитата(Михаил I @ 1.11.2007, 12:02) [snapback]184044[/snapback]
Можно идти с уклоном, а потом подняться. В нижней точке предусмотреть перепуск в бытовку.
Михаил I
1.11.2007, 12:07
Вот так, примерно.
lordkoly
1.11.2007, 12:12
А... по поводу присоединения к бытовке.п 20.2 СНиП "Не допускаеться отвод воды из внутренних водостоко в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов" или я что-то не так понял. И как это в напорном режиме.
sonsumerek
1.11.2007, 12:13
тогда она конечно будет в напорном режиме работать... у нее ж выбора то нет ))
вообще мне такая идея, почему то, никогда в голову не приходила
а плюсы у нее какие?, зачем такие изыски? в стояке же будет постоянно столб воды...
p.s. не заметила, что перепуск в бытовку всего стояка сделан...
andrey R
1.11.2007, 12:19
Блин, Миша, Вы хоть поясняйте идею...
То, что нарисовал Михаил Первый, это выпуск каждого стояка на отмостку. Соединение с фекалкой обязательно.
Это типа гидрозатвор
По поводу перепуска в бытовку. См.примечание к п.20.3 СНиПа внутрянки.Это делается,когда выпуск открытый,на рельеф,а я поняла,что в данном случае выпуск в ливневку городскую.Тогда нельзя вроде перепуск делать.Так?
sonsumerek
1.11.2007, 12:27
Цитата(Awarija @ 1.11.2007, 12:24) [snapback]184063[/snapback]
Это типа гидрозатвор

а... что то я с перепугу его не узнала ))
lordkoly
1.11.2007, 12:28
Так я что-то запутался. Как это все бут выглядеть в проходить в подвале, с чем соеденяться или не соеденяться. Я думал:расчитал расход на воронку, принял диаметр стояка, пустил стояки в подвал, как уже было сказано телескопически соеденил стояки с трубой, вывел на 3 метра от фундамента, поставил колодец, а там присоеденил колодец дождевой канилизации чтоль

. Лена: ну да, выпуск в городскую ливневку должен быть, не открытый, тоесть надо собрать всю воду вывести из дома и протянуть колектор еще метров 200 до городской ливневой канализации К2
sonsumerek
1.11.2007, 12:32
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 12:28) [snapback]184069[/snapback]
вывел на 3 метра от фундамента, поставил колодец, а там присоеденил колодец к фикальной канилизации чтоль


почему с фекальной? не надо... это был разговор о том, что если выпуск на рельеф, то внутри здания должен быть гидрозатвор и перепуск в хоз/быт... если у вас присоединение к сетям, а не выпуск на рельеф, то не надо ничего в бытовую
Ну уж теперь всех запутал. Ливневку в бытовую канализацию в уличных сетях подключать нельзя,если только она не общесплавная у вас. А может выбросить все просто на рельеф? Так от каждой секции и получится. Что по этому поводу техусловия говорят?
тю.. к фекалке низзя. В городскую ливневку.
Свет, не переживай, там просто разрыв, как я поняла не правильно показан - труба присоединяется к выпуску снизу, сл-но разорван должен быть выпуск... ну в моем осознании пространства.
lordkoly
1.11.2007, 12:44
та я там попревил свое сообщения

Так я что-то запутался. Как это все бут выглядеть в проходить в подвале, с чем соеденяться или не соеденяться. Я думал:расчитал расход на воронку, принял диаметр стояка, пустил стояки в подвал, как уже было сказано телескопически соеденил стояки с трубой, вывел на 3 метра от фундамента, поставил колодец, а там присоеденил колодец дождевой канилизации чтоль . Лена: ну да, выпуск в городскую ливневку должен быть, не открытый, тоесть надо собрать всю воду вывести из дома и протянуть колектор еще метров 200 до городской ливневой канализации К2
Михаил I
1.11.2007, 12:44
я имел ввиду не перепуск талых вод в зимний период в бытовку, а просто, на случай ремонта эту чертову петлю слить, кому нравится, можно на пол

Ест-нно перепуск не нужен, раз вы все по человечески закрытой системой делаете.
sonsumerek
1.11.2007, 12:47
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 12:44) [snapback]184079[/snapback]
та я там попревил свое сообщения


, хитрец...
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 12:44) [snapback]184079[/snapback]
та я там попревил свое сообщения

Так я что-то запутался. Как это все бут выглядеть в проходить в подвале, с чем соеденяться или не соеденяться. Я думал:расчитал расход на воронку, принял диаметр стояка, пустил стояки в подвал, как уже было сказано телескопически соеденил стояки с трубой, вывел на 3 метра от фундамента, поставил колодец, а там присоеденил колодец дождевой канилизации чтоль . Лена: ну да, выпуск в городскую ливневку должен быть, не открытый, тоесть надо собрать всю воду вывести из дома и протянуть колектор еще метров 200 до городской ливневой канализации К2
Ну да,все так,как и написал и делай.Уклон минимальный возьми и вперед.
andrey R
1.11.2007, 12:58
Ну Вы, блин, даёте ...
sonsumerek
1.11.2007, 13:00
Цитата(andrey R @ 1.11.2007, 12:58) [snapback]184094[/snapback]
Ну Вы, блин, даёте ...


уж и потупить немножко нельзя...
andrey R
1.11.2007, 13:01
lordkoly
1.11.2007, 13:07
Минимальный то есть 0.005, а ограничение по диаметру трубы в подвале есть? И место для этой трубы(в стороны) скока нужно предусматривать?И ваще делал ли так кто-то?
Михаил I
1.11.2007, 13:09
минимальный то 0,005 хороший уклон, но пропустит ли труба с таким уклоном? Считали?
lordkoly
1.11.2007, 13:12
Нет не считал,

и как ето посчитать, проверить по таблицам лукиных?
Михаил I
1.11.2007, 13:17
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 15:12) [snapback]184107[/snapback]
проверить по таблицам лукиных?
Точно. И там увидите какую трубу вам надо и уклон. 0,005 хватит для нормального опорожнения сети, но для нормальной работы - вопрос.
andrey R
1.11.2007, 13:34
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 12:44) [snapback]184079[/snapback]
телескопически соеденил стояки с трубой, вывел на 3 метра от фундамента
Цитата(andrey R @ 1.11.2007, 11:59) [snapback]184043[/snapback]
Жуть кошмарная будет

Диаметры посчитайте...
lordkoly
1.11.2007, 14:25
А еще вопрос, как можно эту трубу изгибать( в подвале нетпрямого коридора через все секции) с помощью колен разных, вилять трубой по подвалу? И еще новый вопрос, как расчитать или определить размер насосной с повысительными насосами (6 шт), гидропневмобаками и дренажным насосом...помоему все? И еще вопро...я просто линевку проектирую впервые, как размещаються стояки етой самой ливневки, их месторасположения. И еще, по поводу бытовых стоков,расставил я стояки и вывел их в подвал(прямо без изгибов) а там как их объеденить все стояки секции и вывести наружу?
andrey R
1.11.2007, 14:37
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 14:25) [snapback]184162[/snapback]
А еще вопрос, как можно эту трубу изгибать( в подвале нетпрямого коридора через все секции) с помощью колен разных, вилять трубой по подвалу?
Посчитайте наконец то расходы и диаметры с уклонами, сразу эта идея отпадёт..
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 14:25) [snapback]184162[/snapback]
И еще новый вопрос, как расчитать или определить размер насосной с повысительными насосами (6 шт), гидропневмобаками и дренажным насосом...
Почитайте существующие темы на это счёт. Спросите, если что непонятно. В этих темах. Или создайте свою. Но чётко сформулируйте вопрос, а то получите, как здесь - две страницы бла-бла-бла..
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 14:25) [snapback]184162[/snapback]
помоему все? И еще вопро...я просто линевку проектирую впервые, как размещаються стояки етой самой ливневки, их месторасположения.
На лестничных площадках обычно
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 14:25) [snapback]184162[/snapback]
И еще, по поводу бытовых стоков,расставил я стояки и вывел их в подвал(прямо без изгибов) а там как их объеденить все стояки секции и вывести наружу?
Лучше, каждый - своим выпуском.
Ливневку можно гнуть - толко не забывайте прочистки на поворотах ставить. Лучше дать задание конструкторам на отверстия в стенах - что бы провести трассу максимально прямо. А уж там, где они не разрешат - там вертеться.
По хоз-быту - лучше сделать отдельные выпуски с колодцами.
sonsumerek
1.11.2007, 14:42
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 14:25) [snapback]184162[/snapback]
поясните почему нет возможности выводить из каждой секции отдельный выпуск?
поворачивать то можно, но без фанатизма и не забывать про прочистки...
размер насосной определяется по СНиП 2.04.02-84*, п.12, кроме перечисленного там вероятнее всего будут щиты электрики и автоматики... водомер в другом помещении?
про размещение стояков ливневки вопрос не поняла
стояки бытовой канализации лучше выводить отдельно, а не объединять
p.s. ну не тормоз ли я? )), надо что то попить для улучшения внимания и реакции... может элеутерокок?
andrey R
1.11.2007, 14:45
Цитата(Awarija @ 1.11.2007, 14:39) [snapback]184172[/snapback]
Ливневку можно гнуть - толко не забывайте прочистки на поворотах ставить.
Ага

Объединить все стояки от воронок в пяти домах в одну трубищу и ну её, родимую, гнуть по подвалу
Прочистки, оно конечно, куды ж без них то...
sonsumerek
1.11.2007, 14:47
Цитата(andrey R @ 1.11.2007, 14:45) [snapback]184177[/snapback]
Ага

Объединить все стояки от воронок в пяти домах в одну трубищу и ну её, родимую, гнуть по подвалу
Прочистки, оно конечно, куды ж без них то...

ну хочется человеку... пусть попробует, считать то он, на сколько я поняла, не намерен
Михаил I
1.11.2007, 14:47
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 16:25) [snapback]184162[/snapback]
А еще вопрос, как можно эту трубу изгибать( в подвале нетпрямого коридора через все секции) с помощью колен разных, вилять трубой по подвалу? И еще вопро...я просто линевку проектирую впервые, как размещаються стояки етой самой ливневки, их месторасположения.
Канажкой можно, но не нужно вилять

Отводы у вас будут минимум по 300, много такими диаметрами не повиляешь. Нужно посчитать диаметр трубы и потом открыть ГОСТ 17375-01.
andrey R
1.11.2007, 14:49
Цитата(Михаил I @ 1.11.2007, 14:47) [snapback]184182[/snapback]
Нужно посчитать диаметр трубы
Цитата(sonsumerek @ 1.11.2007, 14:47) [snapback]184180[/snapback]
считать то он, на сколько я поняла, не намерен
Экий Вы, Миша, непонятливый...
Михаил I
1.11.2007, 14:51
Цитата(lordkoly @ 1.11.2007, 14:25) [snapback]184162[/snapback]
кроме перечисленного там вероятнее всего будут щиты электрики и автоматики...
Представляю даже что они скажут поп поводу трубы через 4-е секции. К тому же не знаю как конструктора допускают дырявить свои швы между секциями, они на них молятся обычно.
sonsumerek
1.11.2007, 14:54
Цитата(Михаил I @ 1.11.2007, 14:51) [snapback]184186[/snapback]
и вам элеутерококка...
Михаил I
1.11.2007, 14:57
Цитата(sonsumerek @ 1.11.2007, 16:54) [snapback]184188[/snapback]
элеутерококка...
Чо?
А все-таки так и не объяснено почему нельзя откаждой секции свои выпуски делать? Там что у дома места совсем нет что-ли для дворовых сетей? Может вы что-то не так поняли? Объясните ситуацию по наружным сетям все-таки.
andrey R
1.11.2007, 14:58
Элеутерококк (Eleutherococcus senticosus) обладает стимулирующим действием на центральную нервную систему
Михаил I
1.11.2007, 14:59
Цитата(andrey R @ 1.11.2007, 16:58) [snapback]184192[/snapback]
Элеутерококк (Eleutherococcus senticosus)
Стало намного понятнее

Так бы сразу и сказали.
andrey R
1.11.2007, 15:02
Цитата(Лена @ 1.11.2007, 14:58) [snapback]184191[/snapback]
Объясните ситуацию по наружным сетям все-таки.
Лучше б генпланчик посмотреть

Цитата(Михаил I @ 1.11.2007, 14:59) [snapback]184193[/snapback]
Так бы сразу и сказали.
Пейте, Миша, он еще и умственную активность стимулирует

И слух. Натур-продукт, рекомендую
http://www.narmed.ru/travnik/nervo/aktiv/eleuterokock
sonsumerek
1.11.2007, 15:02
Цитата(Михаил I @ 1.11.2007, 14:57) [snapback]184190[/snapback]
Чо?

просто у вас цитата от одного человека, в цитате текст от другого, а отвечаете вы вообще третьему... это, наверное, бури на солнце
Михаил I
1.11.2007, 15:03
я бы лучше на рельеф вылил. Понятное дело К2 не идет вокруг всего здания и надо тащить в одну секцию. Почему нельзя на асфальт? Потому что стрептококус?
lordkoly
1.11.2007, 15:05
Так ща начну отвечать. Дом стоит буквой Г (га*но дом короче

) и он с паркингом (под землей два этажа),а паркинг этот заходит под дом(на половину дома) тоесть под домом на половину подвала паркинг, остаеться полоса под домом в 10 метров(вдоль всего дома), и надо разместить все в этой полосе(вентиляция,ИТП,электрика,Я и т.д.). По поводу места рядом с домом, то красная линия идет почти вдоль стены дома и место есть тольковозле одной секции.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.