добрый день господа. Возникла задача по автоматизации небольшой котельной со следующими параметрами

1. 3 котла должны работать в каскаде (т.е. если потребление увеличивается то включается еще котел и т.д.)
2. контур отопления регулирующая задвижка с электроприводом
3. контур ГВС регулирующая задвижка с электроприводом

И куча датчиков температуры, давления и т.д.

Кто применял контроллеры Synco для автоматизации котельных

А что именно интересует?

я подобрал железо на схему в два раза большую.... у тебя: RMН760 с обвесом управляет отоплением с модуляцией 0-10В на котел. а 0-10 принимает ЛОГО 12,24 с аналоговым входом и компараторами бьет аналог на три котла... очень красиво должно получица... у меня будет две RМН760+ЛОГО на два 3х ступенчатых котла и шлюз с модемом на диспетчеризацию...

Есть горелка Weishaupt WG-30 в этой горелке есть интерфейсная шина eBus кто из здешних специалистов привязывал проект с данной шиной

С eBUS-а у того-же вайсхаупта есть переходы на стандарнтые протоколы (PROFIBUS DP, MODBUS и LON помоему). Внутри горелки стоит сименсовский контроллер LMV51

У нас горелка Вайсхауп стот на Висмане Витокроссал100(паровой котел) и управляется Висмановским же щитом, где стоит регулятор(типа Овена) и по давлению регулирует мощнось горелки...

У него есть вход 0-10В для внешнего управления. Про управление по цифре в описании ни слова. Могут плохо отреагировать на попытки лезть в "менеджер горелки", как они его называют по цифре.

Константин есть мануал у вайсхаупта с описанием спобов коммуникации горелок, он весит около метра хотите пришлю?

Добрый день господа!
Разрешите присоедениться...
В линейке продукции "Синко" имеется замечательная штуковина: контроллер каскадного управления котлами - RMK770!
На борту несёт 18 вариантов тепловых схем котельных и небывалый функционал! (виссман - отдыхает)
За год снебольщим на его основе реализовано восемь проектов котельных, шесть уже работают.
Привожу для примера сх. автоматизации 7-ми мегаваттной котельной (в данный момент монтируется).
Заинтересует, будут вопросы - пишите....

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Никто не заинтересовался Synco RMK770?
Если заинтересовались или применяли, давайте обсудим!

Ставилась ли задача диспетчеризации? На KNX?

У нас много точек соприкосновения.
Пожалуй откроем новую тему для тет-а-тет диалога?



Ставилась и решена.
Котельных с анологичным решением в этом районе уже три.
Расстояние до пункта диспетчеризации от 5 до 30 км.
Помимо автоматизации тепломеханической части, в диспетчерскую выводится информация от схемы управления
отсечными клапанами топлива (природного газа и дизтоплива) и сигналы схемы загазованности и охранно пожарной сигнализации.
Вышеперечисленные сигналы объединены по EIB/KNX.
Дополнительно по CAN-bus поступают параметры от коммерческих тепло- и электросчётчиков (к сожалению ни наши ни ихме производители не предлагают решений для EIB/KNX, за исключением разве что ABB DELTAplus).
Контроллер диспетчеризации (разработка фирмы-партнёра), на основе полученных данных формирует посылки на диспетчерский
пульт по радиоканалу (в данном районе GSM/GPRS - неустойчива, но аварийные сообщения дублируются).
У диспетчера: SCADA-картинка, архив, журнал событий.
Ниже привожу часть раздела проекта....

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо!
Если правильно понял, то волоконнооптическая линия не применялась и даже не предлагалась?

Городская черта, местность пересечённая жилыми постройками.
Прокладка коммуникаций просто нерентабельна...

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, стоит подобная задача что и у автора темы:

"добрый день господа. Возникла задача по автоматизации небольшой котельной со следующими параметрами

1. 3 котла должны работать в каскаде (т.е. если потребление увеличивается то включается еще котел и т.д.)
2. контур отопления регулирующая задвижка с электроприводом
3. контур ГВС регулирующая задвижка с электроприводом

И куча датчиков температуры, давления и т.д."

Единственное, что Synco 770 в моем случае не подходит, заказчик хочет кучу параметров передавать в SCADA систему по modbus-у, причем они там на хрен не нужны маленькая водогрейная котельная. Так вот я подумываю использовать модульный PLC DirectLogic205, возникает вопрос, нормально ли использовать один контроллер для управления 3 котлами и всем вспомогательным оборудованием, или же управление котлами надо делать отдельно для живучести котельной? И еще вопрос может знает кто нидь требования к автоматике если котельная первой категории по теплоснабжению и расчетная температура зимой в районе где должна стоять котельная -50 гр. С.

SL_SPDSу: 1. сомневаюсь что SYNCO сможет управлять 3 сетевыми насосами,
2. А родные датчики температуры Siemens почему не используете.
3. Котлы там у Вас с какими горелками стоят, я имею ввиду управление: 2-х ступенчатые, модулирующие???

SL-SPDSу: Функциональные блоки у синко хорошо разрисовали, не поделитесь с коллегой?

У нас давным давно сделана одна котельная на одном контроллере (МФК, ТЕКОН) - ну, очень не удобно! Сейчас будем переводить постепенно котлы на раздельное управление.

Чем конкретно неудобно поделитесь пожалуйста.

люди кто нидь мне ответит про категорию котельной...

Повышение категорийности - повышение требований по резервированию оборудования, соответственно и по автоматике...

1. В схему управления насосами (в части ЭМ проекта) введено программируемое реле LOGO!
2. Стоимость, да и госповерка лояльнее...
3. 1-й котёл - газовая модулирующая; 2-й - газо-дизельная модулирующая; 3-й - газо-дизельная двухступенчатая.


Лень матушка....
не украшает....

Все просто: если надо что-то подправить в программе, то приходиться ждать, когда остановиться вся котельная - а это бывает редко. К тому же если выходить контроллер из строя или еще какая проблема с железом, то опять же встанет вся котельная, а если все будет раздельно, то делай, что хочешь.

Зачем ждать? Этот контроллер нельзя программировать что называется "налету"? У меня за 7 лет вышел из строя всего один контроллер и тот сдох на пусконаладке по причине неправильного монтажа.
Спасибо я понял вобщем. Проблемма больше касается конкретно вашего устройства нежели концептуально "применения одного устройства для управления котельной".

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, стоит подобная задача что и у автора темы:

"добрый день господа. Возникла задача по автоматизации небольшой котельной со следующими параметрами

1. 3 котла должны работать в каскаде (т.е. если потребление увеличивается то включается еще котел и т.д.)
котлы UNICL 2200, горелка CUENOD С280
2. контур отопления регулирующая задвижка с электроприводом трехходовой клапан
3. контур ГВС регулирующая задвижка с электроприводом трехходовой клапан

И куча датчиков температуры, давления и т.д."
Предусмотреть измерение ипередачу информации в диспетчерский пункт по радио сигналу
температуру воды перед котлами
давление воды перед котлами
давление воды на выходе из котельной по ТС и ГВС
температуру воды на выходе из котельной по ТС и ГВС
температуру воды на входе в котельную по ТС и ГВС
уровеньводы в баке запаса сырой воды
расход газа в котельной
несанкционированный доступ
Работа\аврия(котлов насосов)
сигнал о пожаре
давление ХВС
сигнал загазованности
все это предлагается выполнить на контроллерах кромшредер
3 Котловых регулятора Lago 0201R
1 каскадного регулятора Е8.5064
если кто применял данные контролеры прошу дать ссылку

"Гамлету"...

почему "кромшредер" - ? ..... почему не "синко"?... четыре контроллера вместо одного?...

разделяйте функционально, а лучше на аппаратном уровне:
- автоматику тепловой схемы;
- автоматику безопасности (ОПС, загазованность);
- узлы учёта природного газа, теплоносителя, ГВС, исходной воды, подпитки, эл. энергии.

Я применял Е8.5064 для каскада с тремя котлами, правда через через КМ3 (котловые), Lago вышел недавно, добавилось управление мод горелками ,заменяет КМ3, кстати в КМ3 были косяки. Е8 же управляет двумя смесителями + бойлером+ до 8 котлов двухст по шине + расширение ОК через Е8.1121. То же смотрел на сименс, но все равно
остановился на кром шредере. Причины невозможность использования кусков системы автономно, да и дешевле стоит.Правда по диспетчерезации задачи не стояло

Автономно? то есть в ручном?
Дешевле? С синко котловые блоки исключаются.
Как я понял - привычка превыше....

Насчет дешевле:
3 двступ ВК с контролем Т обр котла через смеситель+ два смесит контура +бойлер
3*200+1*400+10*25+1*20=1270
Сколько на сименсе?
Не в ручном, а в автономном от штатного термостата котла стандартной термостатической панели котла в исключительных случаях отсоединив шину связи.
Все конечно зависит от конкретного объекта в общем то сименс более высоко уровня, но на тех объектах где я их применял достаточно кром шредера

Вначале приняли решение выполнять на Сименсах но в связи с ограниченым количеством специалистов для продвижения проекта перешли на кромшродер. это решение руководства которое как знаете не обсуждается. для меня так все едино я ни стеми не с другими пока не сталкивался.
Автоматику каскадного регулирования выполняет фирма продающая кромшредеры, а может и нет. Моя задача все смонтировать на месте и отладить.
А на сегодня надо выдать типа проета хотябы по функциональнм узлам. прилагаю схему для обсуждения.

olegoleg поделитесь опытом ПОЖАЛУЙСТА!

Такую котельную я делал на стрелке (колл малого перепада). без теплообменников. с котловыми насосами смесителями на каждом котле, что касается попыток объединения котловых насосов в одну группу, для якобы надежности, то Вы столкнетесь с такими проблемаи, как огромные трудности для равенства потоков воды через котлы при работе двух или трех котлов (жаротрубных) сопротивления практически нет на котлах, затем посмотрите на стоимость автоматической запорной арматуры перед каждым котлом, которая в Вашем случае необходима, а когда насосы подцеплены к котлам не нужна, это же один функц узел котел горелка насос, горелки же не дублируем.
На уникаловских котлах панель ав термостат 100оС, рабочий 90оС, то при стандартной поставеке вы не получите Т гр контура более 90оС и это кидается на пром теплообменник какой графикв сетях?

график отопления 95-70 ГВС на выходе ГВС 60. такие схемы насосов применяем всегда на котельных 0.68-2,5 МВт просто других решений не видели. в смысле исполнительной документации. Сейчас читаю может что и поменяется но не в этот раз. что такое стрелка -когда насос и котел в одной связке? А как подбирается насос по прозводительности если работает один кател по максимому каждый? вэтой схеме один насос должен работать от сети а второй через частотник. третий в резерве.
Меня интересуют возможности Е8.5064 вплане диспетчерезации есть у него резервы?
И как совмещаются Lago с автоматикой котла или это будут две не зависимые системы для ручного и дистанционного управления.

Lago котловой модуль имеет выходы на насос котла, насос рец котла, на смеситель котла. на первую и вторую ступень
упр станд горелки, может на мод горелку( в этом случае смес котла искл), при связи по шине поддерж темп на выходе из котла согл заданию выш контроллера, без связи по шине подд темпер заданную вами.
Подкл к гореле как у всех через Т1-Т2 Т6-Т7-Т8, контроллер котла не знает об аварии горелки и аварии котла в этом отношении большой +++ к Симко Сименс.
Насчет диспетч у них есть какая то прогр выводятся значения темп и сост вых устроийств. В вашем случае вам ее не хватит. Вам нужно будет делать автономную дисп.
Вообще та схема через т/о которая у Вас мне не очень понятна, а поэтому я ее не применяю:
- если насосы греющего контура у вас не котловые, тогда управляет ими не котловой модуль, а Е8 как насосом коллектора (работае когда запрос тепла +постциркуляция),но чтобы рег клапана на т/о работали правильно у них должно быть падение давление сопостовимое с падеием на т/о, т.е. насос греющего контура на мах производит, когда работ три котла понятно расчетн расходы через котлы и клапана, когда два котла расч расх через клапана и не расч через котлы (завышенные), когда через один котел расч через клапана и совсем не расч через котел (слишком завышенный) попытки снизить в этом случае расход через котел (завышенный до более менее приемлимого) какими то доп усложненными способами! приведут к уменшению перепада на рег клапанах и входу в зону неуст рег.
- если насосы гр контура котловые, то вы также получите неустойчивую работу регуляторов, потому что расход греющего контура быдет менятся и приведет в некоторых режимах к низкому перепаду на клапанах, тут еще сложнее, т.к. работа одного ,двух и трех насосов в паралели на сеть с одной характеристикой
И все это только изза того что работа через пром т/о
что сеть такая грязная? т/о все равно придется защищать фильтрами и качественными
сеть отопления все равно должна быть с химочищ водой иначе накипь ( просто не на котле а на т/о)
остается несанкцион разборы воды и утечки (защиты и ав блокировки)
Т рег откл этих котлов 90 оС как Вы получите график 95-70 через т/о???

А зачем ставить рециркуляционные насосы (с нерегулируемым расходом!), если с выхода котлов на их входы вода может точно так же попасть через имеющиеся на схеме трёхходовые клапаны ?
Насчёт Synco... У нас в одной Рационаловской котельной стоят контроллеры RMK770, RMZ789, RMZ787, RMZ787, OZW771.04, RMZ791.
Или они бестолковые, или мы (наладчики) ... Но разобраться, как осуществляется каскадное регулирование - это чёрт ногу сломит!

Базовую документацию на RMK770 почитать не пробовали?
Хотя вы правы, это "ляпы" Рационала... при поставке блочной котельной в приложении к руководству по эксплуатации (или к ПЗ проекта котельной) должна прилагаться таблица настройки параметров контроллера RMK770.

P.S. У вас достойная комплектация котельной, капельку терпения и усё получится...

Не только пробовали, но и читали по-настоящему.
Не дай Бог, в будущем связываться с этим Synco...

Цитата: "Или они бестолковые, или мы (наладчики)"...
Остаётся посочувствовать вашей квалификации...
УЧИТЬСЯ! УЧИТЬСЯ! И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ!
P.S. Думается мне, что "бестолковые" никак не инженеры Сименса...

sl-spds
почему "кромшредер" - ? ..... почему не "синко"?... четыре контроллера вместо одного?...


какие пореккомендуете для нашей конфигурации и ориентировочная цена?

разделяйте функционально, а лучше на аппаратном уровне:
- автоматику тепловой схемы;
- автоматику безопасности (ОПС, загазованность);
- узлы учёта природного газа, теплоносителя, ГВС, исходной воды, подпитки, эл. энергии.
[/quote]
так и делали раньше придеся продолжать

Вот об этом можно по подробнее

Специалисты по контроллеру Synco 770RMK подскажите следующую проблему.

Как произвести подачу питания на горелки (WG-30) в самом контроллере не выхода для подачи питания на горелки есть только управление горелкой (больше меньше и блокировка если горелка не задействована в менеджере или блокируется по температуре) как быть.....

1. Питание на горелку WG-30, подаёшь на клеммы "L" и "N" разъёма Х6, через ограничительный термостат.
2. Сигнал от контроллера Synco 770RMK: "1/базовая ступень", с функционального блока "Котёл", подай на клеммы "Т1" и "Т2" разъёма Х6 горелки WG-30.
3. Сигнал от контроллера Synco 770RMK: "Закрыть", с функционального блока "Котёл", подай на клеммы "Т6" и "Т7" разъёма Х7 горелки WG-30.
4. Сигнал от контроллера Synco 770RMK: "Открыть", с функционального блока "Котёл", подай на клеммы "Т6" и "Т8" разъёма Х7 горелки WG-30.

Спасибо
Как я понял
1. Питание на горелку подается оператором а не контроллером
2. Управление горелкой осуществляется от контроллера сигнал "Горелка ступень 1" подключение X6:T1 и X6:T2 и управление заслонкой выход от контроллера "Горелка 3-поз"

Не потен "вход" на контроллере RMK770 для боллера "вход пуск"

Заранее спасибо

недостающее фото по моему вопросу

А як же? У любой, самой умной машины есть выключатель.

Сигнал контроллера "Горелка ступень 1", в конфигурации с 3-х поз. горелкой - является "Базовой ступенью". По нему запускается вентиляция и происходит розжиг горелки (режим мин. горения).
Дискретный выход блока расширения A9.Q1 открывает заслонку, A9.Q2 - закрывает.


К клеммам "S3" и "В4", разъёма Х6, горелки WG-30, вместо ламп Н1 и Н2, подключить пару релюшек на ~220V (для гальванической развязки).
Контакы реле подключить соответственно к логическим входам бойлера "Авария горелки" и "Пуск горелки".
Сигнал "Пуск горелки", информирует контроллер, о наличии питании на горелке и нормальном состоянии ограничительного термостата.

Спасибо за разъяснение моих сомнений.

У меня есть еще вопросы по контроллерам synco

1. не где не могу найти полного описание оперераторской панели RMZ792 В частности интересует параметрирование по шине KNX контроллеров Synco rmk770, rmn760b или придется вешать на каждый rmz791
2. rmh770 есть ли возможность подключение аналового датчика давления который стоит на выходе с котлов с целью предупреждение превышения давления в контуре (Т.Е. задание уставок для даного датчика) не могу найти.....

Спасибо

Добрый день

Кто поможет решить проблему с контроллером rmk770 не могу выставить управление для 3 котлов....
листинг с контроллера во вложении.........
Помогите

Одну панельку RMZ791 (RMZ790), на всех, приобрести придётся. Без неё контроллеры не настроить (либо сервисная программа). А для управления, подстройки температур, сигнализации, централизованно, прицепи одну панельку RMZ792.
Подробнее смотри здесь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У каждого функ. блока "Бойлер" имеются дискретные входа Pmax и Pmin.
Дополнительные дискретные или аналоговые (задаётся в настройках) аварийные датчики давления (температуры, скорости, мощности, влажности) подключаются к свободным входам контроллера или блока расширения. Для сбора и оценки сообщения о неисправном состоянии, а также выполнение соответствующих действий для предотвращения повреждений здания и установки, датчики конфигурируются в функциональном блоке "Неисправности". Для вывода информации на дисплей контроллера, датчики конфигурируются в функциональном блоке "Прочее."
Описание настроек смотри здесь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Посмотри пример конфигурирования для 6-ти бойлеров, думаю вопрос снимется, если нет - пиши...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

где можно скачать полный мануал для контроллера RMH760B на русском.

У ребят из "сименса", полно мануала на русском, высылают по запросу, если чего нет у местных, обращщайтесь в московское представительство (сам так делаю, у наших "уральских", есть далеко не всё).
Можете, к примеру, обратиться к руководителю группы сбыта продуктов HVP, Фролову Ник. Владимир.:
тел: (495) 737 2338;
моб: (916) 371 5981

Подскажите следующий вопрос.
Если через шину подключить 2(два) RMK770 то есть возможность управлять 2 контурами отопления и 2 контурами горячего водоснабжения...
Кто данную систему реализовывал...

А не подскажите где про них инфу накопать можно?

Подниму тему.

Впервые столкнулся с контроллером Siemens RMK770. Уже несколько дней штудирую документацию. Прибор интересный, но сложноватый (первое впечатление)).
Есть несколько "моментов", ответы по которым пока не нашел. Помогите пожалуйста.
Вопросы следующие:
1) Способен ли один контроллер с модулями расширения "потянуть" мини-котельную с 2-мя котлами (модулир. горелки) + 1 контур отопления + 1 контур ГВС со скоростным нагревателем (теплообменник с регулирующим клапаном) ? Или эту задачу можно решить только несколькими приборами?
2) Есть ли приложение для конфигурации этих приборов с помощью компьютера? И откуда берутся эти красивые диаграммы конфигураций? На сайте Сименса перепробовал все варианты в онлайн утилите HIT - "моя" конфигурация никак не получается. Вероятно, необходима индивидуальная настройка, но пока не уверен, что такая возможность есть...