Здравствуйте! Помогите. Делают реконструкцию котельной и нужно сделать раздел ВК(раньше котельные не делал). Котельная площадь 100м2, категория огнестойкости II, напор в сети 20 м, расход котельной 10 м3/час. Теперь вопросы:
1.Ввод: один, а далее как он будет выглядеть(счетчик с задвижками до и после него, и обводной линией, потом ответвление на пожаротушение с задвижкой, потом труба на потребности теплоснабжения где устанавливают свои манометры, задвижки и счетчик)?
2.Пожаротушение:я принял 2 струи по 2.6 м с рукавами 15м, тоесть напор должен быть 9.6 м-гарантированного хватает. Правильно?
3.Делаю приямок для сбора дренажных вод и вод при пожаротшении( нужно делать трапы или можно с помощью уклона пола собрать воды по стенкой и отвести в приямок).
4. Что забыл? (нужно предусматривать кран на мокрую уборк, если да то куда его подключать. или еще что?)
Заранее благодарен.

Не делал, но еслиб рпришлось то наверное принимал бы в качестве потребителя хоз.питья работников по технологическому заданию для горячих цехов. Если газовавя без персонала - то не уверен. Но на заполнение системы и подпитку все равно надо, попробуй получить задание - расход от тепломехаников. Водомерный узел у наружной стенки в отдельном помещении с обводной линией и электрифицированной задвижкой - стандартный вариант на хоз питье взял бы 15 счетчик. Кнопки у кранов нафига нужны не знаю но поставил бы сигнал на пульт дежурного. Приямок 500х500х800 и дренажник или трап 100 в полу и поливочные краны не тяжело ведь. АПТ вроде бы не надо по НПБ 110 Можно задать вопрос на форуме теплоснабжение.

есть документ СНиП (непомню точное название) по проектированию котелен. там есть раздел ВК. от него и отталкивайтесь!

Да есть СНиП ІІ-35-76, но там 2 станиці на ВК ну и СНиП 2.04.01-85, мот еще че подскажете, хоть литературу.

да там все ВК и заключается в отводе стоков в принципе.

А можно немного точнее про отвод дренажной воды, ну или воды во время опорожнения системы. Котельная газовая. Сделаю я приямок к нему подведу пару лотков или лучше труб с трапами (трапы у оборудования). Если так то размер лотков или труб 50мм достаточно. А насос обязательно ставить, или если можно проложить под уклоном то не надо. Может кто проект покажет, а то что-то сомневаюсь как и что.

Если котельная выше уровня земли, то можно и без насоса обойтись. Вообще надо делать колодец-охладитель. Делать его лучше на улице. Если хотите делать его в котельной, то лучше к нему ещё холодную воду подвести с электромагнитным клапаном, который будет открываться при аварии. Также не забудьте два ПК по 2,5 л/с

ПК не забыл, котельная выше уровня земли и позволяет проложить трубу под уклоном. А что всетаки лучше делать, трапы или лотки.

Тут без разницы. Разница между трапом и лотком только в наличии или отсутствии гидрозатвора. Тут он вам не нужен. Берите что лучше собирает воду.

Значит лоток, а помнит кто-то ГОСТ на лотки. Я просто не ставил (лотки, трапы) на рабочке никогда, как оно показываеться. Лоток ведь должен перекрываться решеткой. Помогите плиз. Может есть у кого планчик какой.

всегда давал делать это архитекторам. Думаю это их хлеб.

Сборные лотки очаковского комбината. Всё равно архитекторы должны поучаствовать.

А зачем архитекторы, а разместил приямок теперь к нему проложу лоток под стеной, пол под уклоном в сторону лотка и все кажись. Просто надо спецификацию давать, а как там написать етот лоток и решетку или дез решетки хз.

Да, а придут строители, посмотрят на чертежи АР и не сделают лоток. И уклон пола к нему. Или Вы думаете, что прораб ВК будет полы отливать?

Еще забыли про обратную промывку фильтров ХВП при их регенерации и отвод воды при срабатывании предохранительных клапанов. Наверно и санузел какой нибудь там должен быть.

Подскажите что лучше проложить, вот план котельной, если не сложно.

А в чем заключается реконструкция? и где раздел ТМ, а что до реконструкции было с ВК?

Была котельная на мазуте, а делают на газу, из ВК небыло ничего, даже ПК. Может подскажете типовые лотки, а то я в Киеве, лотки очаковского комбината делеко вести, советские может, а то что-то не найду нужных.

ладно, что-то я много хочу, спасибо за помощь. Просто у нас не могу найти не одной фирмы которая предоставляла информацию о размерах и ГОСТу или нормативке по которой он сделан, а то в спецификации надо что-то написать.

Обычно задание на лотки дается строителям в разделе ТМ. Но если мазутная котельная была, то как она работала без систем ВК? А если котельная переходит с одного вида топлива на другой обязательно должен быть раздел ТМ - главная тема проекта и исходные данные для других разделов. На объекте были? Хотя котельная не большая, но трапы должны были быть.

А чем вам лоток нравиться? По нему течет, парит, а тут итак не холоднои поверхности всякие горячие , а еще и видно от пара не очень.Трап и трубой от него до приямка не лучше?

Добрый день. Не хочется создавать новую тему, у меня очень похожий вопрос. Как рассчитать расход (часовой, секундный, суточный) п.17.4 е) СНиП II-35-76: на мокрую уборку помещений (из расчета 0,4 л/м2 площади пола один раз в сутки в течение 1 ч).

Берете задание от разработчиков раздела ТМ. Расход на заполнение системы, на промывку фильтров, на подпитку системы и т. д. и т. п. Если есть санузел, лаборатория, душ - посчитаете, прибавите. Пожаротушение обязательно. Все по СНиП 2.04.01-85* и по разделу ВК СНиПа на Котельные установки. Те расходы, что совпадают по времени суммируете, за максимальный принимаете наибольший соответственно. В таблице общих данных в примечаниях пишете, какие расходы с какой периодичностью возникают. Расходами, которые не совпадают по времени с максимальными часовыми и секундными можно пренебречь, но в таблице их все равно указывают.

У меня маленькая теплогенераторная на твердом топливе. Не могу понять :СНиП II-35-76: на мокрую уборку помещений (из расчета 0,4 л/м2 площади пола один раз в сутки в течение 1 ч)
Расход на площадь пола - 0,4. В час, в секунду?

Так понимаю, что в час. Не будем же мы убирать полдня

Всем, доброе утро! Может быть мой вопрос и не совсем в этой теме, но у меня вопрос по котельной, а именнно о ПК в котельной. Сейчас все больше устанавливают модульные уже готовые котельные, только подводят газ и воду, а как быть в этом случае с ПК, по СНиПу на котельные там расход 2х2,5 л/сек. А если котельная модульная и очень маленькая стоит себе в стороне и там надо ставить 2 пож.крана они могут больше места занять чем основное оборудованиа котельной. Или может все таки можно не ставить? Как быть?

Убирать будем час, причем ни часовой, ни секундный не считаем. См. примечание 2 к п.17.4 СНиП II-35-76.
Про ПК с такой ситуацией пока не сталкивался, разобраться с ходу не получается.

Всем, доброе утро! Хочу вернуться все таки к вопросу по котельной, а именнно о ПК в котельной. В российских нормах нашла письма, в которых если котельная до 500 м2, то ПК не надо, может кто находил что-то похожее в украинских. Как быть?

Так знает ли кто нужно ставить ПК в модульной котельной или нет?

В соответствии с п.6.9.25 СП 4.13130.2013 установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях котельных категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.

В соответствии с п.6.9.26 СП 4.13130.2013 пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Раздел 6.9 "Требования к зданиям котельных" СП 4.13130.2013 распространяется на все типы котельных.

Соответственно, в зданиях котельных установку пожарных кранов следует предусматривать только в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и (или) газообразного топлива.

Пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Требования пожарной безопасности к системам и элементам внутреннего противопожарного водопровода устанавливаются СП 10.13130.2009.

Белянин В.А.,
эксперт в области пожарной безопасности

Линия профессиональной поддержки пользователей
систем "Кодекс"/"Техэксперт"

Понятно, что не последняя инстанция, но что-то...

Как-то это логически не увязывается с модульной котельной
В помещении 3х4 м размещать этот ПК очень сомнительно: в случае возникновения пожара, где находится ввод газа, заходить в эту коморочку и начать разматывать ПК - а если рванет? Считаю, что пункт об "ПК в помещениях, через которые проходят огнеопасные жидкости и газы" здесь играет главную роль. В модульной котельной нет примыкающих и т.п помещений, через которые проходят трубы с огнеопасными жидкостями и газами - поэтому ПК ставить негде, а в машинном зале ПК ставить не целесообразно (ввиду большой опасности жизни человека). А если есть такие помещения (случай с не модульными котельными) - то в них ставится, при этом стена между помещениями не менее REI 120, для возможности тушения пожара в машинном зале непосредственно из соседней комнаты, (через проем какой-либо) во избежание взрывной волны и др. поражающих факторов.
Мое личное мнение.

Опасность есть в любой котельной. Куча клапанов, горелок, запорной арматуры и т.п. Газ может везде сечь и он может накапливаться.
Но, с другой стороны, я с Вами согласен, что польза сомнительная от ПК внутри маленьких котельных.
В случае опасность заходить в такое помещение чревато.
Намного надежнее решение с модулями порошковыми.
Плюсы ПК - возможность охлаждения конструкций. Но не изнутри же охлаждать, стоя в маленьком пространстве рядом с очагом)))

Какой общий строительный объем котельной?
Не знаю,как в украинских, а в российских нормах здания и помещения объемом до 500 кубических метров внутренним пожаротушением не оборудуются.
Это не письмо, а СП 10.13130.2009, п. 4.1.5а. Раньше это было в СНиП на внутрянку, что-то от этих норм, может осталось в украинских, или СНиП до сих пор действует

Вы гляньте п.6.9.25 СП 4.13130. Там вне зависимости от строительного объёма помещения с трубопроводами жидкого и газообразного топлива оборудуются ПК

Я бы трактовала этот пункт иначе:
если в котельной вообще предусматривается внутреннее пожаротушение по нормам того же СП10, тогда ПК устанавливаются не абы где на каждом шагу, а именно в указанных помещениях приведенного Вами пункта.
Например, у меня котельная на 7 тыс м3, а ПК расставляю только в надбункерной галерее, которая категории В, не трогая котельный зал и прочие неподходящие помещения.
Вот если бы п. 6.9.25 звучал чуть наоборот -
В помещениях категорий ... и в помещениях ... следует предусматривать установку...
Тем более СП10 указан в списке нормативных ссылок в СП4

В маленькой котельной всё в одном помещении.

Ну да, и пожаротушение в такой маленькой котельной не предусматривается вообще (внутреннее, конечно) согласно СП10.
Считаю СП10 первичным документом, поскольку на него ссылается СП4.
И остаюсь при мнении, что в здании объемом до 0,5 тыс. м3 независимо от категории никаких ПК не требуется

В соответствии с п.6.9.25 СП 4.13130.2013 установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях котельных категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.

В соответствии с п.6.9.26 СП 4.13130.2013 пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Где ссылается? Мы говорим не об абстрактных общих ссылках, а больше о конкретике.

В нормативных ссылках в начале документа.

меня учили, что в СНиПах нет общего и абстрактного, все имеет вес и используется по назначению.

А как определить, какой точно расход нужен на пожарные краны в котельной?

Не менее 2,5, а сколько конкретно? да еще в зависимости от высоты струи.
Мы пользуемся таблицами 2 и 3 из СП10, это неправильно? а там нет зданий меньше 500 м3.
Можно, конечно, в этом случае брать не менее двух струй по 2,5 и баста. Я пыталась предложить решение, причем обоснованное нормами, чтобы не тискать в эту котельную ПК, которые там не помещаются, и в нашем отделе именно так и сделали бы. Местные пожары, которые можно пытаться тушить изнутри помещения, тушатся огнетушителями.
А трубопроводы с горючими газами и жидкостями, ИМХО, тушить водой все равно бессмысленно, только если охлаждать, чтобы не взорвались.

Логика Ваша понятна, я с ней согласен, но нормативом это не обосновано. Скорее наоборот.
Расход выбираем не по СП10, а по СП4 и СП Котельные. А потом корректируем под объемы помещения по СП10. В этом и есть разница в понимании.
Т.е. установка ПК предписана СП4 и СП Котельные. Изначально. Поэтому ссылаться на СП10 и говорить, что не нужно - логика не нормативная.

+1

Подскажите, пжл, а СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" действующий? Если да-то как понимать п.14.2 Для пожаротушения автономных котельных и закрытых складов к ним с объемом помещения до 150 м.куб следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей.
Это значит, что в можно обойтись двумя огнетушителями, не устанавливая ПК?

П. 6.9.25 СП 4.13130 никто не отменял. Газовая котельная?

Да, газовая, теплогенераторная. Я всегда ставила ПК в газовых котельных или в теплогенераторных. А сегодня гл. инженер сказал, что нащи Заказчики первый блок с крышной котельной (проектировали не мы) смонтировали именно с двумя огнетушителями и прошли экспертизу. Постараюсь узнать на что они базировались, на какой норматив.

Да от эксперта ещё зависит. Казанский главгос всегда нам такие замечания выкатывал. А в какой-нибудь другой экспертизе, например, могут нормально принимать маленькие котельные без ПК