Уважаемые специалисты подскажите, пожалуйста, как определить суточный расход дождевых вод. По СНиП Наружных сетей, расчетный расход дождевых вод и используемые коэффициенты, расчитывается в л/с! При расчете с площади 2,27 га, Qдожд.= 277,57 л/с, а сколько это в м3/сут?

У-у!
В часе 3600 секунд, в сутках 24 часа...литры делятся на тысячу...желательно считать столбиком

Для чего Вам нужен суточный расход?

Умножать секундный - неправильно. По ВОДГЕО можно считать по-разному. Зависит от целей расчёта.
А совсем правильно, считать не по художественной литературе ВОДГЕО, а по пособию к СНиПу
Только надо знать, что и зачем считаешь...

Для получения технических условий!!!

А какое пособие?

Вот это

В этом приложении не обозачено как определить дождевой расход в м3/сут? Это как -то связано со средней продолжительностью дождя...например 6 часов!

Для получения технических условий нужен секундный расход, ибо он определяет возможность подключения (возможность пропуска этого расхода через существующую сеть).
Для заключения договора на приём сточных вод в водосток, нужен годовой объём стока, ибо он определяет плату.
За каким лешим нужен суточный, я не понимаю. В бланке водостока эта графа есть. Зачем, я не понимаю. И они объяснить не могут
Кроме того, совершенно непонятно, как его считать. При наличии очистных сооружений он один, при отсутствии - другой. Даже тип очистных сооружений влияет на определение этого расхода.

Так бывает?
Не многовато с 2 га?

Считать надо. Но исходников то нет, даже климатического района.

Просто на вскидку показалось много: примерно с четырех стадионов и труба что-то 500 мм - не плохой дождь.

Мож это Сочи?

Мдя? Ну смотрю, в Сочи и правда хорошо . Пусть будет Сочи .

И не лень же было смотреть

Это Москва! Расход с территории 2,2 согласно формулам СНиП получился 269.01 л/сек (при интенсивности в Москве 80). А просчитала расход по этой программе, а в табл. зантсится суточный расход водостока, незнаю как его определить :

http://acad-solidworks.narod.ru/proekt/rdv.htm

Я считаю так: беру из СНИПа по строительной климатологии из таблицы №2 столбец суточный максимум осадков, мм (для Москвы 61) умножаю на площадь и получаю м3/сут. (эту цифру я вставляю в баланс водопотребления и водоотведения)
Если Вам необходимо часовой расход можно разделить на 24, но насчет такого подхода я не уверен.

Спасибо , в принципе ничего не остается...так и возьму!

может быть для определения приближенного значения часового расхода, суточный разделить на протяженность дождя в часах в течение суток

И получаете безумно большую цифру, которая в реале была всего один раз, за что и попала в справочник. Как эксперт, я Вас в шею выгоню с таким проектом и заку расскажу, что вы произвольно завысили СМР минимум в шесть раз

Андрей!
А какая есть альтернатива расчета, подтверждаемая официальным документом?

Никакой. Кроме того, я уже тут писал, что совершенно не понимаю, кому и зачем нужен суточный расход? И что это вообще такое? Расход по сети, расход через очистные?
Объясните мне. Тогда я смогу сказать, как можно посчитать.

А действительно для чего нужен суточный расход. В ТУ МВК никакие расходы не прописываються, но есть запись что ТУ действует при выполнении след. условий:
Б. Обеспечение платежей, связанных с оказанием услуг по отведению сточных вод в городскую сетьдождевой канализации .....

Вопрос это разовые платежи или за расчетные расходы, за что хоть платят?

Я не очень понимаю, почему Мосводоканал так печётся о платежах Мосводостоку
Плата за сброс дождевых вод взимается МВС по договору, в соответствии с расчётом годовых объёмов сброса (по количеству воды и загрязняющих веществ).

От меня нужно было для получения ТУ сут расход, для определения массы перемещаемой жидкости, сейчас обратилась в Мосводосток, в действительности им нужны м3/сек., объяснили все формулы расчета как 1га= 152 л/сек и берется макс. 10 мин. дождь и все!

Разве не по суточному притоку определяем объем буферных рез. отстойников?

Можно полюбопытствовать, кто это у них сообщает проектировщикам такие глупости?


Нет. По формуле в пособии к СНиПу. Объем регулирования = 10х10хFхкоэф.стока

Я бы просто подставил в прогамму продолжительность дождя 24 часа= 1440мин.
Полученный секундный расход умножил на количество секунд в сутках и дал этот объем как суточный.
Дождь - он всё равно от Бога. Расчет носит вероятностный характер... Вероятностью больше, вероятностью меньше
Неисповедимы пути Господни, чего напрягаться? Все равно раньше или позже будет превышение.

Для Москвы расчётная продолжительность дождя 6 часов.
Люди, расскажите мне, неразумному, зачем нужен суточный расход, а?

а счас сети считают наверное не по л/с, а по м3/сут.

А вообще, тему в мусорку...т.к. неоднократно обсуждалось, .....и чистить потом ветку сложнее чем расчитать м3/сут.

Всё б Вам в мусорку
А тут прога "ценная", по расчету неизвестно чего неизвестно как. Но быстро

Ага, вон даже водомеры по проге уже считают

Где, где, где?
Я тоже хочу

Ну совсем ленивый стал!
Что, даже поиском лень рулить?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry232943

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22608

А вот для тех хто дождями интересуется...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7986
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18168


Одним словом - тему в мусорку!

Можно о дожде. Есть ли справочник типа климатология с коэффициентами по регионам. А то в подаренной мне таблице для питера годовой объем осадков 420 талый 200 , а в водоканальских таблицах 467, 252. Где первоисточник искать или это данные гидромета за денюжку.

Так СНиП же по климатологии...


А Вы не мусорьте тут своими водомерами
Вон Сантехник по теме интересуется...

Я ?...какие водомеры? ...только проги и еще раз проги, и никаких водомеров!

Да конечно я влез без извинений виноват - прогу ту скачал и осталось определиться чего считает

Конечно програмки это все хорошо и время экономит. Но я им что то не доверяю. Я для себя обычно сам составляю алгоритм расчета в Excel. И методику расчета для дождевых стоков из СНиПа только беру, получается все замечательно.

Алгоритм есть осталось со справочными данными определиться поможите люди добрые. Питерцы скажите каой у нас дождевой сток и какой талый.

а кто-нибудь сравнивал расход полученный по методике Водгео и по пособию к Снипу? большая разница? Просто мы в экспертизу сдаем расчеты по Водгео, обычно никаких вопросов не возникает....

Один и тот же. Пособие писали ребята из ВОДГЕО. Только всю дурь, что есть в рекомендациях, у них хватило ума в пособие не пихать.

Если нет исходных данных, ИМХО надо брать наихудший вариант.

Надо брать расчётный вариант. А без исходных данных вообще не надо проектировать

А можно мне в этой теме вопрос по ливневым очистным спросить? тож про расход..
чет лень новую тему создавать??

Иде вопрос то?

1.
2.

Расходом ливневых вод я думаю можно пренебречь, если Ваш проектируемый объект находится в центре пустыни Сахара.

При проектировании очистных сооружений ливневого стока, предполагается очистка только самого грязного стока т.е. в первые минуты дождя. Чтоб добиться нормальной работы всей схемы водосточных сетей, приходится делать перепад на водосточной трубе непосредственно перед ОС, после перепада отводить воду на ОС, а затем опять поднимать отметку водостока т.е. на профиле это выглядит как яма из кот. делается выпуск в ОС.
Собстно вопросец: никто не подскажет ссылочку на нормативный документ про первые минуты очистки ливневой воды? Ну и если есть у кого, посмотреть на расчет величины перепада т.е. ямы перед ОС...
Величины перепада мне выдают инженеры по ОС, но не могу добиться от них расчета, соответственно, так и возник интерес...
Давно хотел разобраться окончательно с этим вопросом...

Извольте
СНиП 2.04.03-85
1.2. В системе дождевой канализации должна быть обеспечена очистка наиболее загрязненной части поверхностного стока, образующегося в период выпадения дождей, таяния снега и мойки дорожных покрытий, т. е. не менее 70 % годового стока для селитебных территорий и площадок предприятий, близких к ним по загрязненности, и всего объема стока для площадок предприятий, территория которых может быть загрязнена специфическими веществами с токсичными свойствами или значительным количеством органических веществ.

Так что, забудьте про "самую грязную" и "первые минуты"

Про "яму" поподробнее, плииз. Ничего не понял, хотя и занимаюсь этим не один десяток лет
Какого типа сооружения? С регулирующей емкостью или проточные?

Вот меня интересует расчет этой наиболее загрязненной части..
И нет ли на сей счет какого нить гор. Норматива для ОС ??