Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Трубопроводы в деформационном шве
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
vod30
Как доказать заказчику что трубопроводы в деформационном шве прокладывать нельзя.
Прошерстил документы ничего подобного не нашел. Может плохо искал?
ширина шва 60 см тоесть трубы туда легко помещаються. Как правда их потом ремонтировать и т.д. заказчика неволнует. Там есть место и все.
рис 80 кбт
Vitori
Цитата(vod30 @ 4.6.2008, 12:19) [snapback]259402[/snapback]
Как доказать заказчику что трубопроводы в деформационном шве прокладывать нельзя.
Прошерстил документы ничего подобного не нашел. Может плохо искал?
ширина шва 60 см тоесть трубы туда легко помещаються. Как правда их потом ремонтировать и т.д. заказчика неволнует. Там есть место и все.
рис 80 кбт

А что утеплителя нет внутри шва?
Если есть, тогда просто - говорите, что нельзя нарушать утепление и всё! smile.gif
А если утеплителя нет, то шов вентилируемый, а значит зимой там будет минус температуры, тоже нельзя трубы класть.
vod30
Нет утеплителя между стенами не будет.
сверху на крыше будет закладываться, тоесть получится как ниша. и в эту нишу шужно впихнуть стояки как воды так и тепла, а также и вентиляцию
Vitori
Цитата(vod30 @ 4.6.2008, 13:35) [snapback]259443[/snapback]
Нет утеплителя между стенами не будет.
сверху на крыше будет закладываться, тоесть получится как ниша. и в эту нишу шужно впихнуть стояки как воды так и тепла, а также и вентиляцию

Про вентиляцию ничего советовать не буду, а для монтажа и обслуживания трубопроводов пусть конструкторы сделают проемы с несгораемой крышкой в стене по оси 6- штрих на каждом этаже, у вас там ведь все равно квартирный холл.
А что у вас такие большие диаметры труб, что их нельзя по лестнице или в холле прогнать наверх?
vod30
да нет диаметры от 25 до 60 мм
места как раз для труб и помимо шва можно найти. Только вот заказчик для экономии места хочет все комуникации свести в этот шов.
Так выходит нигде не прописано что стояки нельзя прокладывать в деформациооном шве?
Vitori
Цитата(vod30 @ 4.6.2008, 14:09) [snapback]259469[/snapback]
да нет диаметры от 25 до 60 мм
места как раз для труб и помимо шва можно найти. Только вот заказчик для економии места хочет все комуникации свести в этот шов.
Так выходит нигде не прописано что стояки нельзя прокладывать в девормациооном шве?

Нет не встречал такого запрета. huh.gif
Заказчику дороже выйдет, крышки заказывать огнезащитные для проемов, и все равно пожарнику может не понравиться. Пусть заказчик на этом чертежике распишется.
А вам надо будет оговорить в проекте, что при монтаже всю разводку делать по одной стене, а при проходе отводами через другую стену учесть возможную разность осадок корпусов здания, те проемы под них заложить достаточного размера.
OVOK
Цитата(vod30 @ 4.6.2008, 12:19) [snapback]259402[/snapback]
Как доказать заказчику что трубопроводы в деформационном шве прокладывать нельзя.
Прошерстил документы ничего подобного не нашел. Может плохо искал?
ширина шва 60 см тоесть трубы туда легко помещаються. Как правда их потом ремонтировать и т.д. заказчика неволнует. Там есть место и все.

Ну, наверно, только косвенно. Заказчик у Вас молодец экономный . biggrin.gif
СНиП 2.01.09-91 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах
4.3.
… Деформационные швы между отсеками должны обеспечивать свободный наклон или поворот отсека при деформациях основания. …
Деформационные швы должны разделять смежные отсеки зданий и сооружений по всей высоте, включая кровлю и фундаменты...


Сделав ниши для инж. сетей потеряется смысл деф. шва, т.к. стенки ниш д.б. с тем же пределом огнестойкости, что и перекрытия.

Не сделав, стенки для ниш всё объединится в один пож. отсек. И где тогда найти такого жадного пожарника? smile.gif

инж323
Никто никогда не даст гарантию обеспечения целостности изоляции заполняющей края этого шва, и второе -там же минус получается.И ваш Зак туда трубы затолкать хочет?Центр Жоржа Помпиду какой то получается скрытый т.к. не все коммуникации видно.
vod30
насчет минуса несовсем согласен. сверху шов закрыт, а по бокам теплые помещения, так что минуса там явно небудет. своих +5 трубы будут иметь, тем более еще и в изоляции
инж323
Не обращали внимание,ч то многосекционные здания жилые имеющие зазор между секциями забраны бог знает какими щитами из профнастила?Это последствия неучета разности ветровоговоздействия на фасадах.И неприятности попытались хоть так исправить.
Теперь к целостности торцевой заделки этого шва деформационного.Никто не сможет гарантировать его целостность т.к. это слишком от много зависимо.Следовательно считайте ее нет- т.е. по пространству шва ходит наружний воздух с весма большим желанием дуть сильно(из-за разности давлений на фасадах)
И какой же это изоляцией трубы то заделать что сохранить сарантировано в течении срока службы труб значения температур в трубах?
Это не считая вышеизложенных неприятностей с пожнадзором и дутье из этих шахт в помещения(вероятно С\У).
Vitori
Цитата(OVOK @ 4.6.2008, 15:45) [snapback]259515[/snapback]
Не сделав, стенки для ниш всё объединится в один пож. отсек. И где тогда найти такого жадного пожарника? smile.gif

Попугайте заказчика злыми и жадными пожарниками! blink.gif
И главное - пусть он сначала распишется на листе с этим решением, чтобы вам не быть крайним потом.
НЕ захочет расписываться , делайте по своему и бегите от этого заказчика как можно скорее. smile.gif
инж323
Сто раз распишется и ничего ему не будет,он удостоверил,что видел это решение проектировщика,которое тот подписал.И не более,даже даты можно разные поставить,не имеет значения.
Vitori
Цитата(инж323 @ 4.6.2008, 20:44) [snapback]259645[/snapback]
Сто раз распишется и ничего ему не будет,он удостоверил,что видел это решение проектировщика,которое тот подписал.И не более,даже даты можно разные поставить,не имеет значения.

Ему канешно нчего не будет, но и претензии к проектировщику заказчик уже не сможет предъявить.
vod30
жадные пожарники и т.д. Заказчика на данный момент не пугают. Он это поймет только когда они к нему будут ходить как к себе домой, и понимать что экономия не всегда бывает экономной. Уже несколько раз стыкался. Только некоторых удалось переубедить, что нормы нельзя нарушать.
Но вот с деформ швом норм вроде нет. то есть ничего не нарушено. И как практика показувает скоро так захочет и другой заказчик. Тому ведь можна, а почему мне нельзя.
Vitori
Цитата(vod30 @ 5.6.2008, 9:54) [snapback]259769[/snapback]
жадные пожарники и т.д. Заказчика на данный момент не пугают. Он это поймет только когда они к нему будут ходить как к себе домой, и понимать что экономия не всегда бывает экономной. Уже несколько раз стыкался.

Мдаа, непуганый пошел заказчик, неопытный... Много случайных людей в последние годы пришло в строительство. wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.