Я адаптирую датский проект системы воздухоснабжения цементного завода. Стадия П. По ходу пьесы возникают у меня вопросы типа: а как вообще правильно чертежи-то оформлять? Есть вот такие технологические разрезы и планы с розовенькими линиями и оборудованием. Есть файл с указанием диаметров и давлений, которые я наношу на чертежи. Они в таком виде вообще прокатят в московской экспертизе? Или вот у них от одной трубы в одних ответвлениях 6 бар давление, а в других 7 бар. Как такое может быть? Сейчас покопаюсь и еще что-нибудь спрошу.

Ндаа. Туго у нас в стране и ближнем зарубежье со сжатым воздухом...Ну что же, буду Гагариным..

Сжатый воздух проектируют не ОВ а механики-проектировщики. Там свои нюансы, которые я например уже напрочь забыл, если знал....

У меня ж контора заграничная. Я еле еле себя из инженера-механика в ХВАК инженера переименовала. И в отделе я работаю в механическом..За проектирование я б конечно не взялась, а тут адаптация. То есть надо чертежи в божеский вид привести, а я даже не знаю как это выглядеть должно.

на биоэире очень давно ответили так

Не густо, но все равно спасибо.

Когда только начинал - на меня как на молодого специалиста повесили этот сжатый воздух.
Делал рабочку - оформял как чертежи отопления - план, аксонометрия.
Воздух низкого давления кажется был 0,5 кг/см2 из труб водогазопроводных
Высокого давления 400 кг/см2 из нержавейки сортамент труб был какой то местный заводской и правила проектирования тоже были свои - оборонка.
Своих примеров не осталось - на кульмане работал.
Чужие есть тебе какую стадию надо П или Р?

Стадия П. Давление 6 и 7 бар. В основном подвод воздуха на аспирационные фильтры с импульсной продувкой.

Есть проект "Аспирационная установка", но к сожалению только в части автоматизации .

Боюсь мне это не поможет.

Ирина отправил тебе в личку два примера, технолог даже на планах на П не показывал воздух - только принципиальная схема.
Как правильно не знаю -но экспертизу со скрипом проходили.
И интимный вопрос - у Вас пром. технолог что свой хлеб не отрабатывает - его раздел в чистом виде.

Пром. технологи - датчане. Они эту красоту наваяли отдали нам на адаптацию. Объяснить им что-нибудь о наших нормах нереально. Они сказали, что дали все что могли и делайте что хотите, но московскую экспертизу вам проходить. Адаптация называется...Один плюс - в следующем году частенько буду в Москве бывать за счет фирмы

На опубликованном чертеже мне особенно понравилась надпись на нерусском языке, мол: "чертёж является собственностью кого-то-там и за опубликование - увольнение", типа того...

Блин. Вроде ж удаляла все... Наворочено у них в чертежах фигни всякой по 250 слоев..

У нас таже песня была технологи немцы были, но в конторе держали своего отечественного технолога и специалиста по ООС, которые совместными усилиями и адаптировали немецкие принципиалки, так вот этот технолог и делал в том числе сжатый воздух.

сжатый воздух - тенологические трубопроводы... и оформление как ТХ
но в общем и целом, те же планы, разрезы и аксонометрии
только в стадии П не надо этого ничего. схема. тут квадратик, там квадратик, между ними линия с выноской (диаметр, давление)....
мне так думается.
да ещё и воздухоснабжение фильтров... импульсы... там Ду 15 наверно лишко
так что магистральный по кругу и с него ответвления.
где то росал файл по которому считал аэродинамику. только вот там было порядка 5 методик, и все давали разные результаты.... но примерно суть уловить можно... главно осознать, что при давлении плотность воздуха очень сильно меняется, и от этого массовый расход при нормальных условиях и в метрах при давлении не просто разные вещи, а очень разные.
а ещё тут где то была программа для расчета этого всего... я правда до неё так и не добрался. FluidFlow

Даже вникать не хочу. Адаптация значит адаптация. Я за технические решения ответственности не несу. Вот когда меня на курсы пошлют, обучат, тогда и аэродинамику им посчитаю. А сейчас пускай датчане за все отвечают.

Это правильно

Поищите в проекте болниц, может кто выкладывал

скоко те лет...сори за офтоп ))

К проведению расчетов систем


http://www.engineeringtoolbox.com/compress...its-d_1177.html
http://www.engineeringtoolbox.com/compress...aph-d_1278.html
http://www.engineeringtoolbox.com/air-flow...ine-d_1280.html
http://www.engineeringtoolbox.com/pressure...ipes-d_852.html

А скажите пожалуйста, есть ли нормы по величине усадки фундамента ресивера?

Нашли у кого спросить. Тут конструктор нужен. А если серъёзно, то на 99,999% уверен, шо не нормируется. Можете взять как для дымовых труб высотой до 100м (40см!) по СНиП 2.02.01-83

Ко мне с этим вопросом именно конструктор и пришел. Хм..А если он на 40-100 см осядет, то что с трубами-то будет? Там же воздух под давлением..

Так фундамент исходя из этого и проектируют что бы осадки не было. А так вообще надо руководствоваться СНиПом основания и фундаменты там где-то встречал по этому вопросу пункт.

Думаю что ровняться на дымовые трубы все-же не стоит. У Вас сосуд с обвязкой трубопроводами. Если трубопроводы завязаны жестко, то фундамент должен быть рассчитан таким образом, что осадки не было. В противном случаи, если нет возможности запроектировать и построить такой фундамент (ну например сложные геологические условия), то необходимо устройство гибкий компенсаторов.

А про конструктора - Вы, как технолог, только выдаете задание на проектирование фундаментов (нагрузка, расположение креплений и тд.).

Конструктор говорит, что он в любом случае сядет (фундамент уже поплыл и ресивер перекособочило, потому что сделали через ж), вопрос - на сколько. И если ставить компенсаторы, то какие?

Сразу видно, что Вы не конструктор. Что-бы не было осадок нужно строить на скальном основании. А трубы гнутся и не плохо. Так шо не парьтесь.

Никакие компенсаторы вас не спасут. На пневмопроводах встречал только вибровставки на выходе из компрессора, и то это экзотика. Чтобы порвать трубы ресивер должно перекособочить так, шо никакой Пизанской башне не снилось, а это уже явная ошибка конструктора и к трубам отношения не имеет. Насчёт "на сколько", гарантирую, что для таких некритичных сооружений 5 см общей просадки и 1 см крена будет более чем достаточно. Если хотите расчёт на то что трубы не порвёт, давайте исходные данные сделаю в СТАРТЕ за 2 минуты. Уверен, что цыфры получаццо на порядок больше.

Нее, не надо расчета. Расчет конструкторы сами сделают. Они просто спрашивали, нет ли норм каких..А норм, как я понимаю, нет.

Прошу прощения, выразился наверное слишком категорично. Просто 40см и 5см не сравнимые величины.

Вообще про осадки все написано в СНиП 2.02.01 "Основания зданий и сооружений"

2.34. Целью расчета оснований по деформациям является ограничение абсолютных или относительных перемещений фундаментов и надфундаментных конструкций такими пределами, при которых гарантируется нормальная эксплуатация сооружения и не снижается его долговечность (вследствие появления недопустимых осадок, подъемов, кренов, изменений проектных уровней и положений конструкций, расстройств их соединений и т.п.). При этом имеется в виду, что прочность и трещиностойкость фундаментов и надфундаментных конструкций проверены расчетом, учитывающим усилия, которые возникают при взаимодействии сооружения с основанием.

Исключение осадок это идеальный вариант, к нему так сказать надо стремиться. А то что этого можно добиться только на скальных грунтах это не факт.
Считаю развитие далее полемики по данному вопросу в границах данного форума не логичным.

Вообще, не знаю как в воздушных ресиверах, но в вертикальных резервуар (кислород, азот, аргон и тд высота в среднем 10м.) в инструкциях (указаниях) к проектированию фундаментов и монтажу сосудов прописаны отклонения от вертикали.

Про то что труба не порвется, спорить не буду, потому что согласен. Но есть опять же напряжение в сварном шве (труба/фланец) при действии изгибающего момента. Как результат снижение долговечности этого соединения. Хотя с другой стороны если труба не напрямую выходит (например) с опоры к фланцу, а через изгиб(поворот) то наверное 5тью см можно и пренебречь.

Не хочу создавать отдельну тему, пишу здесь - тоже не знаю как оформлять чертежи по воздухоснабжению. Может быть кто-нибудь может скинуть хотя бы общие данные и планчик какой-нибудь? Стадия Р.

Получила я сейчас рабочку по воздухоснабжению от субчиков и вижу, что у них ресивер в помещении стоит, в выгородке помещения компрессорной. Что-то не нравится мне это. Подскажите пожалуйста, можно ли так делать? Чем это может грозить при эксплуатации? И что с противопожарными требованиями?

На самом деле ресиверы нужно ставить снаружи.
Правила
устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением
ПБ 03-576-03
6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;
с заглублением в грунт при условий обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.

Вот не зря я сомневалась. Спасибо.

Вы противоречите сами себе. В белкином проекте всё правильно.

Ну может не очень правильно, если стена не капитальная.

Откуда мне знать, какая у Вас там стена? Уточнять надо. А то понятие "выгородка" мне ни о чём конкретном не говорит.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37419
Про стены определяемся.

Не мог бы кто-нибуть скинуть пример стадии Р воздухоснабжения. Я сам ОВ-шник. Вот перешел на новую работу и на меня повесили этот расдел. Зарание благодарен. И еще такой вопрос как быть с правилами ПБ 03-576-03 если у меня ресивер и компрессор идут в комплекте (медицинский компрессор РЕМЕЗА располагается прямо на горизонтальном ресивере). И может ктото посоветует еще каких то производителей медицинских безмасленых компрессоров?

Воздух для дыхания? Или для приводов?

для снабжения биореакторов

Если компрессор по мощности не превышает 14 квт, то эти правила на него не распространяются, можно ставить где и как угодно. То, что компрессор на ресивере, очень хорошо, так как ресивер не прийдётся выносить на улицу.

Здравствуйте уважаемые любители сжатого воздуха Перед новым годом мои иностранные коллеги опять подкинули мне проблем. Выдали мне схему компрессорной для производственного корпуса, состоящую из двух компрессоров Samsung с воздушным охлаждением, двух осушителей и непонятного baby compressor (мини-компрессор со встроенным ресивером) и всё. Ресиверов нет, фильтров на чертеже нет, но вроде есть в спецификации. И вообще последнее время наблюдаю тенденцию отказа заграничными заками от ресиверов. У меня возникло несколько вопросов: 1. к чему может привести отказ от ресиверов в достаточно протяженной сети? 2. для чего нужен baby-compressor? это типа насоса-жоккея? 3. я знаю, что разрешение от РТН точно нужно на компрессор, а нужно ли оно для осушителей, фильтров и бэйби? 4. и нужен ли паспорт на сосуд под давлением для встроенного в бэйби ресивера?

С импортными ресиверами морока в плане оформления РСТ и разрешения РТН.



Ну если компрессор винтовой и расход не большой и процесс потребления воздуха более или менее равномерный, то мне кажется ни к чему.



А как он встроен (ресивер)? Поршневая/винтовая группа на ресивере?
Скорее всего он не подведомствен РТН, пусть служба ГЭ сделает паспорт отвечающий российским стандартам и все дела.

Берем наш любимы Ф116

Статья 7. Технические устройства, применяемые на опасном
производственном объекте

1. Технические устройства, в том числе иностранного производства,
применяемые на опасном производственном объекте, подлежат сертификации
на соответствие требованиям промышленной безопасности в установленном
законодательством Российской Федерации порядке. Перечень технических
устройств, применяемых на опасных производственных объектах и
подлежащих сертификации, разрабатывается и утверждается в порядке,
определяемом Правительством Российской Федерации.

В идеале все должно иметь разрешение РТН.

baby-compressor - может это дожимной (бустер) компрессор какой-нибудь?

Спасибо за ответ. Даа, по Ф116 у моих подрядчиков боольшие проблемы с разрешениями. Подожду более детальный чертеж, может он что-то прояснит..

1. К выполнению расчета, доказывающего, что сеть не нуждается в ресивере. Правила это допускают, но требуют посчитать. Посмотрите тематические ПБ (сосуды под давлением, технологические трубопроводы), где-то там было такое правило. Кстати ресиверы могут отсутствовать в проекте станции и по той причине, что они уже есть на сетях. Ну снаружи то есть.

2. baby-compressor это просто компрессор-малютка. Маленький то есть. Назначение то же самое, что и у больших, только сеть потребителей поменьше. Возможно компр собственных нужд

3. Разрешение нужно на всё. Импортное оборудование, которое устанавливается на территории РФ должно иметь всю разрешительную документацию российского образца.

4. Поскольку это встроенная в компр деталь, то отдельный документ скорее всего не понадобится. А вот в документах на сам компрессор эта штучка должна проходить.

Паспорт на сосуд работающий под давлением нужен на ресивер еслли этор рессивер по параметрам (давление, объем) попадает под действие правил устройства этих самых сосудов.
Если осушители адсорбционные , то паспорт сосуда нужен для каждого из адсорберов.
Разрешение РТН нужно на все оборудование, применяеммое на опасных объектах. Теоритечески, если объект не опасный, разрешение РТН не нужно. Но практически любое предприятие является опасным объектом.
Правда проектную организацию не должно интересовать имеет ли то или иное оборудование разрешение РТН. Это вопрос тех кто будет это в эксплуатацию вводить. В конце концов заказчик может провести тендер на оборудование и выбрать похожее другое.

В теории то да, но на практике зачастую это головняк проектировщика получается - последнее время эксперты при прохождении экспертиз стали на импортное оборудование требовать сертификаты РСТ и разрешения РТН. Идешь к заказчику и начинаешь просить, а он типа вы должны положительно заключение экспертизы вот и собирайте.
Хотя так не всегда - смотря какой заказчик попадется.

Знаю - встречали такое. Но всегда спрашивали на каком таком основании спрашивают разрешение РТН, аргументированно. И глупости прекращалисью Тем более есть объекты которые начинаются с проекта и только потом идет подбор оборудования.

Где это Вы такое наблюдаете??? Во всех буржуйских схемах, которые я видел, ресиверов просто таки НЕОБОСНОВАННОЕ количество. При этом диаметры пневмопроводов они завышают на 1-2 сортамента. Самое интересное, что у них есть 2 типа подключения ресиверов: последовательно подключённые крупные ресивера после компрессорной и "Т"-образно подключённые ресивера у концевых потребителей (что нашими нормами запрещено). Как корректно просчитать конфигурацию установки ресиверов в крупной сети с хаотическим потреблением воздуха и чем руководствуются буржуи лично я ума не приложу (но безумно хотел бы узнать).
Без ресивера (если конечно не считать ресивером саму сеть) компрессор сгорит очень быстро будь то винтовой, поршневой или (не дай Бог) турбокомпрессор. Ему прийдётся очень часто включаться и выключаться. Спросите любого ВК-ника, что будет с насосом при работе без бака либо расширительного пневмососуда, тут то-же самое.
Насчёт "беби" компрессора тут можно гадать что угодно. Если они все работают на одну сеть, то это может быть винтовой компрессор совмесно с турбоагрегатами (но что-то мне подсказывает, что это не тот случай).
В остальном согласен с sergey_1100.

Все очень просто, они предпочитают несоотвествие вырабоки и потребления компенсировать большим объемом ресиверов и увеличением диаметров воздухопроводов.
При этом используя для регулирования производительности КС максимум включение и выключение компрессоров.
использование других способов регулирования с их точки зрения является экономически неэффективным