Всем доброго вечера. ОЧЕНЬ нужна ваша помощь , не проходите мимо
Имеется жилой 5-ти эт дом, 1-й эт админ назнач, под ним 2-х уровневая автостоянка.
по ТЗ необх запроектировать систему для использования дождевой воды (собирается с кровли) на полив и в бачки унитазов. Разместил на автостоянке отстойник с переливом в резервуар для хранения воды (запас на 2 суток). У резервуара для хранения воды имеется линия циркуляции с фильтрованием и хлорированием. Возможно ли размещение данной системы в здании. (на территории вообще без вариантов - просто нет места).

Бред сивой кобылы. Будет сложно (два водопровода в здании), дорого, и хлопотно. Плюс система хранения, очистки и подачи дождевой воды в сеть. Это где такая экзотика, в Москве?

В том то и дело что заку письмом обоснавал что это неоправдано экономически и хлопотно, но он уперся хочу и все и все проблемы типа с согласованием берет на себя. Тем неменее хочется сделать как можно лучше, т.к. желания у него не отбить (проверенно многократно). И кстати да в Москве такая штука происходит.

Ну, сходите в СЭС, пусть они ему объяснят...

Можете подсказать, где в нормативке найти запрет на использовании данной системы в данном здании. Единственное что нашел я применительно к этому - запрет на установку отстойников внутри зданий. И как мне думается у этой системы должна быть санзона не менее 15м.
Повторюсь - систему делать придется, но не хочется "лепить горбатого", поэтому прошу совета.

Если интересно могу утром выложить чертеж системы в автокаде

На каждую дурь прямых запретов не напасёшься
Отнесите это ТЗ в СЭС и попросите предварительного согласования...

1.Размещение возможно в здании с переливами из бака - норматив Вас не ограничивает.
2.Система хорошая для экономии воды - в своём гараже (тема для дачников и ....) по этой схеме мойку сделал.
3.В бачки унитазов хлорироать не обязательно - разделите системку (может бак отдельно...ёщё на мойку).
4.И в общем за воду платим - она с небес сама каплет к разумным и не разумным. Задумайтесь и отведитье для себя.

Эт точно Две системы трубопроводов - для питьевой и технической. Автоматика для переключения при отсутствии дождика... размещение регулирующей емкости, отстойника и системы фильтров с обеззараживанием в здании, там же РЧВ технической воды, насосы, система обработки осадка и промывной воды фильтров...соблюдение норматива по шумам и санитарии...

Выкладываю что набросал. Может кому то будет интересно

Запрета нет, наооборот.... есть п.2.6 СНиП 2.04.01-85.
"2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов."
Согласуйте с СЭСом и вперед... проектируйте, потом поделитесь опытом согласования.

Всем спасибо, немного полегчало, о результате обязательно напишу.

Хлорирование нельзя, да и не зачем при такой системе.
Коагуляция - нафига? Достаточно отстаивания-растения не любят химии в воде.
Соединять с хозпитьевым без разрыва струи тоже нельзя.
Так что в засуху через разрыв заполнять резервуар из В1, иначе никак.

Система подпитки от хозпитьевого водопровода как раз таки с разрывом струи - иначе никак.
По поводу хлорирования, как то на форуме писали что в москве запрещают поливать необеззараженной водой, всетаки она не прям с неба а уже с резервуаров.

Так почитайте нормы на размещение хлордозаторных.
Ставте бактерицидные лампы- всем хорошо будет

Есть такие готовые установки, но дорого.

Я могу ошибаться, но мне кажется если воду не обеззараживать, то резервуар со временем "зацветет". Хотя во всех предлагаемых готовых решений предусмотренна только механическая очистка дождевой воды, неужели достаточно.

Есть саннормы для технического водоснабжения (МУ 2.1.5.1183-03). Правда, для промпредприятий. Там обеззараживание.

Саму по себе дождевую воду обеззараживать вроде бы и незачем, объем резервуара в соответствии с 3-х суточным расходом - тогда не успеет зацвести, хотя с крыши и водосточных труб всякое может смыть...

А на саннормы наплевать?

А если обеззараживать химией -то газон быстро пожелтеет от такого полива.
Компромисс - УФ- обеззараживание.

Нету таких норм.

А МУ 2.1.5.1183-03 не норма?

Химии в воде будет не больше чем в водопроводной, так что если суждено газону пожелтеть ......
Спасибо за МУ 2.1.5.1183-03, полезно. Иду все же в СЭС (мало ли), потом расскажу.

Ну "задумался" ....
Раздельные системы - В1 и К2. На смыв и полив своя система К2 с ёмкостьтю с переливовом (регламент на ТО напишите с мех. чисткой).
А Вы andrey R всё видете сложней?
franc по указанию "продвинутого" зака воду хочет с крыши отвести жилого здания, разумно её в последствии использовать.
А МУ 2.1.5.1183-03 и СП 2.2.1.1312-03 для пром. предприятий распоространяются
1.1. Настоящие методические указания устанавливают требования к организации и осуществлению санитарно-эпидемиологического надзора за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий.
1.2. Методические указания предназначены для органов и учреждений санитарно-эпидемиологической службы, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический и ведомственный надзор за качеством подготовки и использования воды для указанных целей, а также могут использоваться организациями (независимо от подчиненности и форм собственности), деятельность которых связана с проектированием и эксплуатацией систем технического водоснабжения промышленных предприятий.
1.3. Методические указания не распространяются на системы технического водоснабжения пищевых и приравненных к ним предприятий.
А водичка, что с неба капает на крышу жилого здания такая же чистая как и на газон.
На промпредприятии после дождя стечёт всё что на нём производилось по т. Менделеева + Н2О - пробы стока покажут.
franc
Вы примите правильное решение
[font="Arial"][/font]

Задумайтесь и над следующим. Прикиньте объемы дождевой воды, которые можно собрать с кровли и расход воды на смыв в унитазах. Сравните цифры.
Не надейтесь уйти от МУ на основании того, что они для промпредприятий. Ключевое слово тут другое. Цитирую:

Интересно есть "контакт человека с восстановленной водой" в унитазе или нет?
По логике есть, ведь обеззараживание унитаза после посещения не производится.
Биде однозначно нельзя ставить.

Есть понятие открытой и закрытой системы. К примеру, замкнутый контур охлаждения - закрытая система. С градирней - открытая. Там, где возможен непосредственный контакт человека с водой или её брызгами (парами) - система открытая, требующая обеззараживания.

А если контакт не с парами, а с брызгами в виде исскуственного снега?

Сейчас про это СЭС узнает и меня заставят обеззараживать все 100 тысяч тонн воды, которая идет на оснежение лыжных склонов.
Тоже ведь есть "непосредственный контакт человека с водой" или её брызгами в виде снега.

Возможно и заставит, если сообразит. Хотя, снег то Вы не из сточных вод делаете, я надеюсь?
Тут есть один логический парадокс. Как только вода в трубе и называется сточной или оборотной - одни требования, как только в водоеме - другие.

Была и такая идея- использовать дождевые стоки, собираемые в пруд...
Там в МУ в п.3.1 есть разделение- "воды из поверхностных и подземных источников" и "восстановленные воды". У нас из скважины...

Видимо придется отказаться от такой привлекательной идеи - "использование дождевых стоков"...
А жаль, сколько дармовой воды зря уйдет...

Хорошо, расмотрим другую сторону парадокса. А если использовать этот водоем для купания, то потом нам разрешат брать оттуда воду без обеззараживания на оснежение? Каким документом это может регламентироваться? Что-то сразу не соображу?

Вопрос не однозначный, можно при желании повернуть в любую сторону.
Но если купаться можно (непосредственный контакт), то и снег можно. Вроде так, по логике.

6.147. Хлорное хозяйство должно обеспечить прием, хранение, испарение жидкого хлора, дозирование газообразного хлора с получением хлорной воды.
Подача хлорной воды должна производиться раздельно на каждое место ввода.
Хлорное хозяйство следует располагать в отдельно стоящих хлораторных, в которых сблокированы расходный склад хлора, испарительная и хлордозаторная. Расходный склад хлора допускается располагать в отдельных зданиях или примыкать к хлордозаторной и вспомогательным помещениям хлорного хозяйства (компрессорной, венткамерам и т.п.); при этом следует отделять его от других помещений глухой стеной без проемов.
6.150. Хлордозаторные без испарителей, располагаемые в блоке с другими зданиями водопровода или вспомогательными помещениями хлорного хозяйства, должны быть отделены от других помещений глухой стеной без проемов и снабжены двумя выходами наружу, при этом один из них через тамбур. Все двери должны открываться наружу. Пол хлордозаторной, располагаемой над другими помещениями, должен быть газонепроницаемым. Хлордозаторные размещать в заглубленных помещениях не допускается.
6.155. Воздух, выбрасываемый в атмосферу постоянно действующими вентиляционными системами складов хлора и хлордозаторных, должен удаляться через трубу, высота которой определяется согласно п. 14.38.
При необходимости, определяемой расчетом, следует предусматривать очистку выбрасываемого вентиляторами воздуха.
При хранении на складе контейнеров для хлора очистка воздуха при аварии обязательна, при этом концентрацию хлора в воздухе, выбрасываемом вентиляторами при аварии, следует определять по площади растекания хлора из одного контейнера и интенсивности испарения с поверхности пола 5—6 кг/(ч×м2).
6.156. Для очистки воздуха следует применять орошаемые скрубберы высотой не менее 3 м, скорость движения воздуха следует принимать не более 1,2 м/с, интенсивность орошения не менее 20 м3/(ч×м2). Насадка скрубберов должна быть из материалов, стойких к воздействию хлорной воды.
Орошение скрубберов следует предусматривать нейтрализационным раствором (водный раствор — 3 % соды и 2 % гипосульфита натрия).
14.38. Выброс воздуха постоянно действующей вентиляцией из помещения хлордозаторной надлежит осуществлять через трубу высотой на 2 м выше конька кровли самого высокого здания, находящегося в радиусе 15 м, постоянно действующей и аварийной вентиляцией из расходного склада хлора — через трубу высотой 15 м от уровня земли. При необходимости следует предусматривать очистку выбросного воздуха.

Как на счет городских фонтанов?

Ну, жидкий хлор в жилом доме - утопия, а вот на гипохлорите мож и удасться просунуть, сауны в офисах же делают...
Хотя бред это всё, изначально


Открытая

Зацветет и обычная водопроводная обеззараженная вода если постоит достаточно на свету. Споры водорослей хлор, озон и ультрафиолет не убивают -при разумных концентрациях.
Для бассейнов применяют медный купорос- но тогда прощай полив растений.

Но зато какой проффесссиональный бред!

Фонтаны бум закрывать или обеззараживать гипохлоритом?
Там вокруг беременные женщины с грудными детями собираются!

Хорошая мысль!!! Про фонтаны...
Представил себе "Самсона" или фонтан-шутиху в Петергофе, обильно политые хлоркой.
Такой источник заразы...
Куда смотрит СЭС?
Хотя , как аргумент, наверно не прокатит...

Оттож товарисч в СЭС сходит, поспрошает - они вам и покажут маму Кузьмы!
Самсонов панимаеш понаставили..
Следующий радикальный шаг - потребовать у авиаторов непременного хлорирования дождевой воды прямо в облаках.
Система-то открытая с явным контактом воды с человеками...

А кислотные дожди от чего?
Вот от этого "обязательного хлорирования и ангидрирования"...

Ну вот сходил в сэс, результат такой: экологи природных ресурсов довольны говорят отлично, давай. А вот ККОММУНАЛЬЩИКИ сразу так в лоб НЕТ и нефиг делать. В жилье в черте москвы исключительно подавать воду из сетей гор. водопровода прошедших очистку на городских очистных сооружениях и точка. Вот так.

Ну может они и правы - какой нибудь дурак когда нибудь трубы обязательно перепутает...

Между тем , на большинстве заводов существуют трубопроводы хозпита и техн. воды, и никакой "дурак" их не путает.

Правда там служжбы эксплуатации посильнее (раньше во всяком случае так было...)

На большинстве заводов трубопроводы технической воды в туалеты не заводят и к поливочным кранам не подключают.

Разводка трубопроводов по цеху всё равно идет параллельно по колоннам, так что вопрос "путаницы" это вопрос профессионализма слесарей-сантехников.
Кроме туалетов, еще кстати и фонтанчики с питьевой водой существуют...

такой ярый отпор сэс обозначило лишь относительно жилья, хотя вопрос о применении в зданиях иного назначения не стоял, акцент запрета был исключительно в сторону жилья.

Уважаемый, franc, то , что хочет вополить в жизнь ваш заказчик, во всем мире называется "зеленым строительством", и зря вы смеетесь andrey R, я сейчас как раз занимаюсь внедрением таких "зеленых стандартов" в проектную документацию. Это своего рода инновации, зайдите на сайт "ГК Олимпстрой" и посмотрите чего требует от "нас" Международный Олимпийский комитет, в том числе , как раз такую систему сбора дождевой воды (условно чистой) с кровли, использование условно чистых дренажных вод (как раз с устройством прудов накопителей о которых говорил Vitori) проектировщики за голову хватаются. Вот теперь выискиваю саннормы, которые бы четко прописали, что в фонтанах , на ландшафтное орошение , а аткже мытья пола не можем мы использвоать воду непитьевого качества, вернее с вашей помощью нашла уже, спасибо.. сама в недавнем прошлом проектировала системы пожтушения и ВК, понимаю, что сложно, что муторно, но таким образом мы будем соответствовать зеленому строительству.

Так что, новые нормы ждать в ближайшее время на это дело? Я бы отметил, что не понятно максимальное время хранения дождевой воды в баке, для водопроводной воды - 48 часов. Понятно что опасность использования дождевой воды для человека наступает после некоторого времени хранения без обеззараживания, вот только как это время определить?

Это не инновации, а голимое лоббирование "зеленого бреда". Поэтому и хватаются за голову проектировщики