Здравствуйте,
Проектировщик ИТП по просьбе заведующей детского сада хочет обойтись без теплообменника в ИТП и сделать открытый водоразбор .
Поэтому просит установить специальные смесительные узлы на трубопроводе ГВС в каждую группу.
Но проблема в том, что я о таких даже не слышал...

Подскажите, какие смес. узлы подобрать и как устанавливать

Заранее всем спасибо .

Как это по просьбе?
А что в техусловиях?
В этом районе открытая система теплоснабжения?

Обычные термосмесители. Посмотрите поиском по форумы "детсад". Либо в Яндексе "термосмеситель Данфосс"

Видимо под термином "заведующая", подразумевается - "владелец" частного детского сада .

Да хоть Бордель-Мама.... Не ей решать....

Хозяин - барин! Хочет термосмесители, извольте поставить.
Тем более способ получения воды 37 градусов в СНиПе не оговаривается.

а вода в теплосети питьевого качества?
есть заключение санэкспертизы?

Это же Питер, а не Алибабаевск.

А что в Питере из тепловых сетей можно детям воду пить?

в питере наверно и из луж можно пить, этож не урюпинск)))

1. А зачем детям пить воду из ГВС?
2. Если и так. Там же все равно вода питьевого стандарта.
3. Урюпинские проектировщики обиделись.

Дети едят зубную пасту и бог знает что еще на улице. Пусть начинают и пить что попало. Тем более это то что их ждет в будущем. У нас в питере повсеместно в школах и в школьных столовых открытое ГВС, и даже при реконструкции ничего не меняется. Повторюсь - пусть привыкают.

В типовом проекте садика эти термосмесители выглядят как труба Д32 к которой с разных сторон подходят хол и гор вода. И кранчики на них, в центре с-но отводящая труба Т31.
Всё старой доброй сварочкой и Данфосс отдыхает (патамушто дорого в садик ставить).
И незаметно чтоб кто-то ими пользовался. Настраивают 1 раз и забывают. А зря. Проверено-холодная вода.

ESBE
http://www.esbe-spb.ru
каталог ESBE 5,59 МБ. смотрите рекомендации с 37-й страницы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Danfoss
http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/1078...821_SIT130.html
но на самом деле у Данфоса клапан для систем ГВС называется TVM-W (water) код 003Z1125, а не TVM-H(heating), указанный в ссылке. Видно на сайте заморочка. Запросите у представителя Danfoss в Питере. Вот на английском:
http://www.danfoss.com/Ukraine/Products/Pr...oductFinder.htm


Экономите на детях?

ой,... Питер, Москоу... про "питерских" я отписал в теме про ФЗ
Пока до Алибабаевска дойдет, Питер будет на "Марсе"


а шо, проектировали марсиане?

Не, пр-ли обычные люди но годах в 70-х.
А нам для деток ничего не жалко, ни хлорки, ни фенола
Вот только проекты из городского кармана трясут как липку, даже метраж по трубам до копеечек проверяют и ни-ни "отсебятину" установить
Кстати, неужели где-то проектируют новые садики?
Ура, мы не вымрем

Я проектировал детский садик... частный. На крыше башня, как в Хогвартсе, во дворе фонтан.
Точнее называется Дошкольное образовательное учреждение ( что-то так). Там ГВС шло через теплообменники, один на технические помещения, другой - на группы, и один на бассейн. Соответственно я сделал три системы ГВС и задание на ИТП выдал.


А что в Уфе нет очередей в детские садики?


Я имел ввиду технический аспект проблемы (Сантехник уточнил подробности"....

Я у себя дома недавно поставил термосмеситель на выходе из двухконтурного газового котла Термона - задолбали колебания температуры ГВ при изменении расхода. Ду=20. Выглядит как трёхходовой кран для тёплых полов. Итальянский стоит 80 баксов. Китайские такие же по 50. Применяются так же в солнечном ГВС - в основном.

он вручную регулирует?

Нет конечно Ручкой задаете желаемую температуру. Слева вход горячей, справа-холодной, вниз - выход к потребителю на горячий вход обычных смесителей.
Детки к этой ручке доступа не имеют. Одного Ду20 на 2-3 смесителя хватит, может и больше считать надо. У меня для кухни и ванны нормально работает от двухконтурного котла.
Ставить надо ближе к источнику гор воды, меньше будут колебания температуры.

Я бы сказал, что в Питере никакую воду из под крана пить нельзя, тем более детям

К сожалению это правда!

вручную, я это и имел ввиду что не автоматически,
просто думаю вот как он влияет на подачу воды при колебаниях? Если например напор холодной воды уменьшился, он и с помощью этого клапана и без него будет влиять на смешение с горячей. Или уже не так заметно, т.к. в нем както выравнивается давление от обоих труб?

Если в обычном смесителе у вас уменьшился напор холводы, то из крана потечет более теплая. Если на на термостатическом уменьшился напор хол воды и начинает течь теплее заданной, то сильфон с газом нагреваясь расширяется давит на золотник клапана и он прикрывает гор воду и открывает больше холводу. В итоге температура на выходе останется постоянной, на практике -почти постоянной.

господа а вы давно в садик за детьми или внуками заходили
1 смеситель в садеки обезателен, из за его кстати многие жители соседних домов ругаются с жэу когда он не исправен из холодного крана горячая льется
2вода в тепловых сетях идет специально подготовленная и вней может быть все от каустика до ионообменных смол в( институтах вам должны были водоподготовку расказывать)
3 когда в саду детищки дружно обгадятся (а это регулярно видно по телевизору), и заведующию прижмут она все вспомнит и кто ей делал и когда, сам в садике работал изза места ребенку

Коллеги!
Вы так увлеклись выяснением давно известных устройств, что забыли сам вопрос, напоминаю:
"Проектировщик ИТП по просьбе заведующей детского сада хочет обойтись без теплообменника в ИТП и сделать открытый водоразбор" .
Это вам говорит о чём-то?
Мне говорит о том, что теплообменник в садике был до этого. Скорее всего скоростной, трубный с РТ, но закипел или дырявый и не работает. Ушлый проектировщик предложил сделать забор на ГВ термофикационную воду, смешивая её с холодной.
Сразу вопрос был у меня - есть ли тех.условия от тепловых сетей? Это всё-таки реконструкция.....и мало что хочет заведующая....Должно быть 1. разрешение на забор термофикационной воды для прямого использования как ГВ. 2. Эта вода должна быть питьевого качества
Технических проблем охладить воду нет. Есть организационно-технические......
А вы тут перемалываете давно известные истины, о которых можно почитать на любом сайте производителей арматуры...

Вода может содержать много "полезных" для здоровья веществ!
Любая... но только не в системах ГВС, поскольку по СниПу она должна быть питьевого качества, более того существуют еще и действующие Санитарные правила , в коих , аж в 3 местах черными буквами об этом написано ( в институтах видимо об этом не рассказывают).


Вам бы детективные романы писать, коллега...

а вы простите в институте каком учились? педагогическом наверно?
тогда вопросов больше нет, гвс и теплосети перепутать


и вообще куда форум катится, такие темы поднимаются?!

А при чем здесь форум?
Помню был вопрос от пректировщика как подсчитать площадь п. м. круглого воздуховода диаметром 100 мм.

Не в московском...

Он воду пил из ГВ крана в детстве.....

Нет, я учился в питерском вузе, а там учат из КАКИХ сетей берется ГВС при ОТКРЫТОЙ СХЕМЕ.
"Открытая система теплоснабжения - система теплоснабжения с непосредственным разбором воды из тепловой сети на горячее водоснабжение."

САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМЫ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ № 4723-88

1.4. Горячая вода, поступающая к потребителю, независимо от применяемой системы и способа обработки, должна отвечать требованиям ГОСТ 2874—82 "Вода питьевая".
...

2.1. Исходная вода для систем горячего водоснабжения, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям ГОСТ 2874—82 "Вода питьевая".

елки! да вы уж сами то определитесь:
сначала пишете

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=300702

потом

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=301040
аж черными буквами! вот настоящий ответ выпускника педагогического вуза)))

а по поводу последнего поста, интересен вот этот пункт
2.1. Исходная вода для систем горячего водоснабжения, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям ГОСТ 2874—82 "Вода питьевая"

- на это есть документ?

Действующие "Санитарные правила" для Вас не документ?


Несмотря на все правила и снипы я люблю детей!

санитарные правила - документ, но это не значит, что на данное здание поступает вода удовлетворяющая данному санпину, вот я про что говорю. ТУ должны быть.

Если ремонт внутренних сетей, без реконструкции ИТП, разве нужны ТУ от Теплосети?

Ну и правда пили воду из ГВ крана......

а при чем здесь ремонт??? мы про проектирование вроде как говорим.
не нужно здесь ничего приплетать

По выдвинутой Jota версией там ремонт , а не новое строительство.

А вообще- то это ерунда всё, пока автор вопроса не уточнить исходные данные, обсуждать тут нечего.

При сммене системы у абонента подключенной к Тепловому пункту необходиммо получить:
ТУ на энергоэфективность от Энергонадзора(старое название)
ТУ от ТСО(в случае изменения нагрузки- а нормативы успели ведь поменяться или подгонять придется,что б совпало)
на УУТЭ по месту- стоял ли ранее и какой и на какой верхний предел(может и хватит)
Все перечисленное работа Зака совмместно с проектировщиками(подгонка цифр)и проект внутренней системы теплопотребления.
Новый проект согласовать в Энергонадзоре,ТСО и у Зака.

Заведующая не Зак, она пользователь.Зак это балансодержатель и фонд городского имущества.

дайте плз ссылку, что Jota сказал, хоть одно слово про ремонт

Извиняюсь, он сказал "реконструкция".
Но при живой "заведующей" может быть только "ремонт".

Реммонт и реконструкция это термины.
При реконструкции могут измениться площади,а при ремонте нет- это принципиальное отличие.И все.

Вы еще забыли упомянуть
- новый паспорт ГВС,
- новый паспорт на отопление.
НО... кому нужны все эти заморочки.
Пишут слово "ремонт", те замена "старого" на "новое" аналогичное. В старых фондах там попроще, исходных проектов практически не сохранилось, сравнивать не с чем.

Это относиться не к "получить", сделать самим в результате своей работы.

Термины - имеют много значения в борьбе с контролирующими организациями, сами знаете.
Площади изменились и.... пошло, поехало.
А так "ремонт"... и взятки гладки.

Всё пока аффтар не проявится, больше здесь не участвую,... болтология одна.

Кота утопить трудно....сам пить не хочет

большая разница кстати, если вы не знаете.
вы случайно не менеджер? такие вопросы поднимаете

"Но я, знаете, не финансист. Я свободный художник и холодный философ!"

О.Бендер